Frankrikes president Emmanuel Macron bekreftet søndag at Frankrike mandag kommer til å anerkjenne Palestina som stat i FN, men sier at ingen ambassade åpnes før de israelske gislene er løslatt.

Uttalelsen fra Macron ble gitt i et intervju til Margaret Brennan i programmet «Face the Nation» på CBS News.

Den franske presidenten forteller om sine visjoner for tiden etter anerkjennelsen:

Dette er begynnelsen på en politisk prosess og en freds- og sikkerhetsplan for alle. Så rett etter denne anerkjennelsen har vi en første fase, som jeg vil kalle en nødfase, våpenhvile, løslatelse av alle gisler… og for det tredje, gjenoppretting av humanitære veier og stabilisering av Gaza.

Macron ser for seg at han kan være med og avgjøre Gazas fremtid:

Vi har en andre pakke, som er dagen etter at vi skal komme tilbake til hvordan vi skal organisere Gaza når det gjelder styring, sikkerhet og gjenoppbygging. Og den tredje pakken, perspektivet på de to statene.

Brennan påpeker at Trump-administrasjonen mener dette er å premiere Hamas. Tvert imot, mener Macron:

Utenriksminister Marco Rubio sier at dette er en «ubetenksom beslutning», at det gir Hamas lite insentiv til å faktisk starte diplomati for å løslate gislene. Hvorfor er du uenig i den rekkefølgen?

Så mitt første poeng er å si at jeg ikke svarer Hamas med det. Jeg oppfyller ikke Hamas’ forventninger. Hamas er bare besatt av å ødelegge Israel, men jeg anerkjenner legitimiteten til så mange palestinere som ønsker en stat, som er et folk. De ønsker en nasjon, de ønsker en stat, og vi bør ikke presse dem mot Hamas. Hvis vi ikke tilbyr dem et politisk perspektiv og en slik anerkjennelse, vil det eneste svaret være sikkerhet, og de vil bli fullstendig fanget av Hamas som eneste alternativ.

Israels krig mot Hamas har egentlig vært en fiasko, mener Macron:

De drepte alle de viktigste lederne – dette er en suksess. Men i begynnelsen av denne krigen hadde du mer eller mindre 25 000 Hamas-krigere. Den israelske hæren drepte sannsynligvis halvparten av dem, men Hamas klarte å rekruttere like mange. Du har like mange krigere som i begynnelsen, noe som er det beste beviset på at hvis vi ønsker å ødelegge Hamas, er total krig ikke løsningen, fordi det bare ødelegger Israels troverdighet.

Så jeg tror det ikke er noen fremtid i alternativet som går ut på å drepe så mange Hamas-medlemmer som mulig, fordi de bare rekrutterer flere og flere. For hver gang Israel gjennomfører denne typen operasjoner, dreper de så mange sivile at de bare ødelegger sitt eget omdømme og sin egen troverdighet, og de skaper et uholdbart sikkerhetsmiljø i hele regionen.

Det behøves nye myndigheter i Gaza, mener Macron:

Hvis vi sier at alle som bor i Gaza, og alle som støtter den palestinske staten, de facto støtter Hamas, er det ingen ende på denne krigen, bortsett fra at man dreper alle. Og dette er forferdelig. Så vi må erkjenne at den palestinske myndigheten må reformeres. Styresettet er ikke tilfredsstillende i dag. Vi trenger en ny palestinsk myndighet.

Den franske presidenten ser for seg at det er mulig å få Israel med på planene hans, og at Frankrike kan spille en militær rolle i Gaza:

Det vi ønsker, er en de facto-styring i Gaza, med en klar overgangsadministrasjon, inkludert Den palestinske myndigheten, og ekskludert Hamas. Men med en godkjenningsprosess fra Israel og en sammenslutning av alle naboene, har vi en sikkerhetspakke i denne dagen etter-tilnærmingen, som er å trappe opp opplæringen av palestinske politifolk og sikkerhetsstyrker, og…

Hvem skal gjøre det?

Vi gjør allerede det, vi gjør det. Mange land i regionen. Det eksisterer, men vi trenger en opptrapping, og parallelt med det har vi foreslått, og vi samarbeider svært tett med Storbritannia og alle lederne i regionen, nettopp for å tilby en militær – jeg vil si en internasjonal styrke som skal deployeres i Gaza, med et FN-mandat.

Macron presiserer at Frankrike ikke anklager Israel for folkemord, men avviser ikke anklager om etnisk rensing. Det å presse gazanerne ut av Gaza er galskap, sier han.

Brennan konfronterer Macron med noen av problemene innenlands, og viser til USAs ambassadør til Frankrike, Charles Kushner, som har skrevet at Frankrike ikke konfronterer problemene med antisemittisme på hjemmebane. Det er uakseptabelt av en diplomat å si noe slikt, repliserer Macron.

Han sa: «Det går ikke en dag uten at jøder blir overfalt på gaten, synagoger eller skoler blir skjemmet, eller jødiske bedrifter blir vandalisert. Ditt eget innenriksdepartement har rapportert om antisemittiske hendelser selv i barnehager.» Aksepterer du denne kritikken som ekte og gyldig?

Overhodet ikke. Jeg synes dette er en feil og en uakseptabel uttalelse for noen som skal være diplomat. […] En fransk ambassadør ville aldri få lov til å gjøre det. Enten er du en person som ønsker å uttrykke deg fritt. Greit. Hvis du er diplomat, må du følge diplomatiets regler. Og det er ikke jeg, det er du som betaler ambassadøren for USA i Frankrike, men skattebetalernes penger brukes ikke riktig til å finansiere denne typen uttalelser.

Frankrike gjør mye for å bekjempe antisemittismen innenlands, forsikrer presidenten, og legger til at forresten så er det antisemittisme i USA også eller Tyskland for den del.

Brennans intervju berører også Ukraina-krigen, Kina og tollstriden mellom Europa og USA.

Macron har mindre enn to år igjen av sitt mandat, og innenlands har han vært nødt til å jobbe med et uregjerlig parlament og forholde seg til hyppige regjeringsskifter. I utenrikspolitikken har presidenten større muligheter til å spille en rolle.

Kjøp «Fyrsten» av Machiavelli fra Document her!