Red. i debatt på NRK1

capercaillie.myopenid.com

Eller på nett nå: http://www.nrk.no/nett-tv/klipp/681128/

Hans Rustad slapp til 34 minutter inn..

A.O.Mediå

Delta var vel å ta litt hardt i.
Hans Rustad ble avspist med et eneste kort innlegg, som atpåtil ble avbrudt av den såkalte programlederen.
Hans argumenter ble forutsigbart tiet ihjel av resten av Fragleberget.
Hele debatten var en uvirkelig seanse hvor de fleste var hjertens enige med seg selv og hverandre, Solhjell og Folkvord bare enda enigere om USA’s forbryterske gjøren og laden i å ville forsvare både seg selv og oss.
Hva angår overvåkningen av nordmenn som angivelig skal ha skjedd, sa jeg til min kone i går kveld da vi hørte det på nyhetene:
“Nordmenn og nordmenn, fru Blom”.
Hun var ikke uenig…

pjokken

Det beste jeg kan si er at Rustad er en meget god SKRIVENDE debattant.

Mads

Ting skjer, riktig nok sakte, men de skjer. For et år siden ville ingen utenom de salvedes godhetskult blitt invitert en gang. Det indikerer at Hans og document er blitt lagt merke til.

Neste år får kanskje Hans til og med snakke seg ferdig.

pjokken

Retten til å kritisere må man gjøre seg fortjent til. Retten til å være spydig mot modigere menn mens en selv gjemmer seg under senga og suger på tommeltotten får en aldri. I skammekroken med seg.

arildnordby

Mads:
Nå har ikke jeg sett intervjuet, men det er direkte nedrig av deg å avfeie pjokken fordi han velger å være anonym.

I et annet land, i en annen tid, ville folk uttrykt forakt overfor dem som ikke ville tilkjennegi sin identitet ved politiske valg.

Vi MÅ heve oss over den type personangrep som sier at ønsket anonymitet deligitimerer meningsytringen som sådan.

Så, i skammekroken med deg, og ikke pjokken.

pjokken

Sitat Mads: “Retten til å være spydig mot modigere menn mens en selv gjemmer seg under senga og suger på tommeltotten får en aldri. I skammekroken med seg.”

Vel,dersom ditt nivå på debatten skal være toneangivende er det kanskje like greit å ty til totten og synge: Mor,eg vil tilbake…

thekopp.myopenid.com

Det sies at historien gjentar seg, men Asle Toye var ikke enig i det. Svaret på det spørsmålet har vi ikke før historien er avsluttet. I denne saken med amerikansk overvåknings bruk av norske “agenter”, ser jeg i alle fall bare en fortsettelse av historien om misstro til norske myndigheter.

Torkel Hovland skriver i sin bok “General Carl Gustav Fleischer Storhet og fall” om Waroffices misstro til den norske Londonregering. Samarbeidet med “Gubben” Khot som ikke kunne ett ord engelsk, var elendig. Derfor ble de fleste raidene mot norskekysten, utføret av enegelske kommanosoldater og Kompani Linge, iverksatt uten av regjeringen på forhånd ble informert. Mange ganger heller ikke i eftertid.

Efter krigen tillot ikke norsk økonomi bygging av infrastruktur til å avlytte russernes radiotrafikk og overvåkning av luftrummet. USA tok på seg den jobben, bekostet anleggene og drev efteretningen i Norge mer eller mindre som de ville. Efterkrigsregjeringene var som kjent rene AP-regeringer, og ble av USA ansett for å være Commi-light. US-Embassy hadde et antall operative CIA-folk i Norge. Jeg betviler at Gerhardsenregjeringen ble informert om hva de holdt på med.

Russerne (KGB) hadde Konela A/S i Drammen, som sin base. Moschowitz og senere Lada bilimport, og Koneisto A/S som drev import og salg av russiske verktøymaskiner. Ikke før POT av en slump oppdaget millionundrskudd år efter år, ble virsomhetene stengt. En liknende virksomhet ble drevet av KGB i Sverige. Også med dundrende underskudd.

Tilliten til PST ble ikke styrket med Trehots tidligere medforsvarer som øverst leder. Jørn Holme assisterte som kjent Arne Haugestad i straffesaken mot Arne Treholt.

I går så vi på TV2 Elin Størsdal spørre om USAs virksomhet var godkjent av norske myndigheter. Hun presenterte seg hverken med navn eller hvem som var oppdragsgiver. TV2 er som kjent eiet av A-pressen som igjen er styrt av AP. Det var vel ingen som ble overasket av svaret hun fikk. At det svaret gikk direkte ut til den norske folk i beste sendetid, var neppe forventet av den amerikanske talsmannen, men hva skulle han si? Han kunne ikke godt opplyse om at dette var ulovlig men dessverre en nødvendig virksomhet, sett på bakgrunn av terrortrusselen i hele den vestlige verden.

Forøvrig var Hans glimrende i sin TV-opptreden. Krar og to the point.

arildnordby

Forøvrig, Mads.
Retten til å kritisere, såsant den er tuftet på sannhetssøken og demokratisk sinnelag, er beskyttet av paragraf 100 i den norske grunnloven.

Plikten til å høre på, derimot, er det ingen som er underlagt..

arildnordby

Nå har jeg, i vår switch&klippetid sett på ca min. 33-39 av debatten, og jeg synes Rustad var poengtert og , og det fortjener han honnør for.

Men, når man er i “debatt” med fjollete solhjeller som mener at det ikke er noen moralsk (og dermed, ingen politisk) forskjell på kommunistiske bandittstater som Kina versus USA, ja så får man håpe at “Folket” forstår falskheten, og mangelen på moralsk kompass i den tradisjonelle politiske eliten, snarere enn å forvente rettferdig behandling fra debattleders side.

busemann

Det store her er jo at Hans Rustad fikk vere med i panelet under debatten. At han ikkje fikk sagt så mykje, og ikkje like poengtert som han uttrykker seg skriftlig, er ei anna sak. Dessutan: Han fikk bare eitt innlegg.

Likevel sette han preg på det vidare ordskiftet, i og med at han karakteristere dei sju andre paneldeltakarane som ei samling “venstrefolk”, og dette la fleire merke til og kommenterte.

Folkvord flaug sjølvsagt i strupen på Rustad, men han, som dei fleste andre, hadde sjølvsagt ikkje forstått det Hans hadde sagt.

I alle fall, Hans og document, gratulerer! Dokke er no med i den norske ålmenta (“die bürgerliche Öffentlichheit”, Habermas). Pass på å ikkje forsvinne i denne hertuginna si omfamning!

Bjørn Jonson Dale

makerofpeace

Når myndighetene selv anslår at de har 25-30 tusen asylsøkere som har “forsvunnet” fra systemet men likevel oppholder seg i Norge, bør man jo bare rose USA for at ihvertfall de prøver å ha en oversikt!
Myndighetene har med sin intet sett, intet hørt åpen dør politikk, , lagt landet åpent for mange tikkende bomber.

Rednas

Registrerer at mange på venstresiden reagerer på at Hans Rustad satt i panelet, jfr Twitter: http://twitter.com/#!/search/hans%20rustad

Men det er jo bra at de registrerer han er med, så lenge de ikke får skviset han ut i fremtiden.

Rednas

Vedr kommentarene på Twitter. Marie Simonsen mener altså at Hans’ syn var rådende for noen år siden (men dermed utdatert nå) og helt outrert. Og ellers blant de andre som skriver, er det ingen argumenter på sak, kun kritikk på person.

Francesco

Takk for linken Rednas. Det virker som om Marie Simonsen ikke har fått med seg at pendelen er i ferd med å svinge. Dagbladet får stadig færre lesere, document er for oppadgående. Og så var jo Rustad alene fra media som satt i selve panelet, kanskje forde han var den eneste mediemann det var mulig og oppdrive som hadde ett snev av motforestilling av TV2`s presentasjon av saken.

“Likevel sette han preg på det vidare ordskiftet, i og med at han karakteristere dei sju andre paneldeltakarane som ei samling “venstrefolk”,..”. Jeg oppfattet det også slik, men mer i den retning at hans øvrige argumenter fikk gjennomslag – muligens med ufrivillig hjelp av Folkvord.

“Det beste jeg kan si er at Rustad er en meget god SKRIVENDE debattant.”. Jeg oppfattet ikke dette utsagnet som kritikk av Rustad, tvertimot er jeg helt enig. Men han er noe mer – han er en meget dyktig analytiker – helt suveren.

Arne Strand – en også god skrivende debattant – tildels også brukabar analytiker av AP`s indre liv. På makronivå ingenting å skrye av (her spiller selvfølgelig eget ståsted inn). Husker jeg hørte eller leste ett intervju med ham om hvorfor han var så ofte i studio ifm debatter. Han lærte seg fort hvordan man skulle opptre. Man måtte utrykke seg kort og presist – to the point, selv i mer komplekse problemstilinger. Ingen vertikale eller horisontale utlegninger. Kan ikke huske hvor og når, derfor fritt gjengitt etter hukommelsen.

Nina Hjerpset-Østlie

Ha ha, èn eneste mann fikk presentere èn eneste motforestilling til røkla (programlederen og publikum inkl) i debatten i går, og selv det greier ikke det som angivelig skal være landets intelligensia å takle på rasjonelt og saklig vis.

Gratulerer!

Erik Gifford

Her synes jeg Hans virkelig fortjener honnør for innsatsen.
Til tross for at han hadde hele salen som motstandere beholdt han roen.
“Alone we stand together”
Uttrykket som bør huskes er:
“Hans mot den utvida venstresida”
Det var en innertier.

pjokken

Det skal en helt egen teknikk til for å formidle slående og konsise formuleringer i løpet av de “nanosekunder” man har til rådighet i en slik mediadebatt.Faktisk så enkelt at selv en NRK-programleder skjønner pakken,får en aha-opplevelse og gir deg et ørlite tilleggsminutt til å hamre inn budskapet en gang til – om du serverer det i ny tapning med en liten vri.

Det kan man like eller ikke like.Men se på avisene. Overskriftene og bildene er så store at storien nesten må komme dagen etterpå. I info-vrimmelen er det dette folk klarer å laste inn. Jens hamrer og hamrer inn at “folket fortjener velferd istedet for at rikingene får skattelette.” Genial kommunikasjon.

En eneste liten snubling er nok til at programlederen hogger inn og vil gå videre.Rustad burde lære seg endel av de MEGET gode poengene med snert og humor som så eminent presenteres her inne fra tid til annen. Først DA får han gjennomslag. Slik er verden blitt. (Change,sa Obama)

Langhalm eller stotring faller totalt igjennom på riksdekkende TV. Heller ti ord med fynd,enn hundre rundt grøten. Selvsagt krever dette trening. Og det er slett ikke sikkert at Rustad er den beste mannen til akkurat et slikt oppdrag. Han er er fabelaktig skribent og tenker. Akkurat som Tybring Gjedde er en glitrende foredragsholder. Men INGEN kan alt.

Se bare hvor lite gjennomslag Siv Jensen oppnår i forhold til Carl I. Hagen. Jagland burde nesten søke utslippstillatelse før han åpner kjeften,mens Jens forstår sin begrensning og hamrer på sine deviser. Jens har skjønt dette til perfeksjon. Derfor seiler han videre tross sin middelmådighet. Å styre betyr også å styre unna.

Husk flertallet i befolkningen er superenkle. Og det er flertallet som bestemmer i et demokrati.Derfor er det disse du må nå frem til om du søker makt til å endre noe.Ellers blir du sittende som en lokal guru på nettet der den lokale stammen er vennligsinnet. Dette kan få deg til å tro at du har større gjennomslagskraft enn du egentlig har.

Jeg håper det ikke,men er redd Rustad forspilte den ene sjansen han fikk til å markere seg med publikumstekke. Dosering i et slikt forum gjør deg steindød. NRK er svært opptatte av ratingen og må følgelig også opptre populistisk og tabloid.

Mads

arildnordby

Jeg avfeier ikke pjokken fordi han er anonym, det er da visselig helt forståelig. Hva jeg instinktivt reagerer negativt på er at en retter spydigheter mot redaktøren som åpent og offentlig fronter sunn fornuft i et forum fullstendig dominert av det glade vanvidds våpendragere, vel vitende om de giftige angrep det vil medføre. Slikt krever mannsmot, og ditt poeng om at behovet mange føler for anonymitet er legitimt bare bekrefter mannsmotet redaktøren viser.

Da er det smålig og lite konstruktivt at mannen som vender hjem fra løvens hule møtes av spydigheter også fra en som tydeligvis sympatiserer med hva document.no jobber for. Jeg har vanskelig for å forstå at dette enkle poenget er vanskelig å forstå.

Det er mulig prinsippet om at en alltid støtter ens egne når de går i krigen er et “mannlig” instinkt som har gått av moten i vår tid, men jeg har da aldri vært opptatt av å være fasjonabel, og mener stadig det er en sentral leveregel. Eventuelle taktiske innspill tar en på respektfullt vis på kammerset etterpå.

Nok om det. Det var ikke min intensjon å bidra til intern krangling på et tidspunkt vi burde være stolte, så dersom det er greit for mine meningsmotstandere foreslår jeg vi begraver stridsøksen.

salax

Rustad hadde jo kveldens kommentar, med begrepet “det utvidede venstre” så ingen grunn til å klage over manglende fynd og klem fra Rustad. Synes forøvrig FrP har fått en person i Anundsen som virker å ha et betydelig retorisk potensiale.

pjokken

Hei Mads!
“Bedre med vennens slag enn fiendens kyss”. (Gammelt jungelordtak?)

Xebeche

Jeg forstår ikke de som sier at Rustad ikke var “poengtert”; jeg hører ikke hvor det skjer et brudd i resonnementet i det hele tatt. Tvert imot fikk han belyst flere komplekse problemstillinger på én gang, noe som jo krever mer retorisk talent enn han tilkjennes i tråden her. I tillegg stilte han et nytt og bedre spørsmål til debatten: Hvis amerikanerne gjør dette, hva er da begrunnelsen deres for det? Han stilte også spørsmål til den generelle “diskursen”: Hvorfor heter USA “fremmed makt”, akkurat som Sovjet gjorde under Den Kalde Krigen? Rustad rørte ved selve den forflyttingen av “sentrum” i retning ekstrem-venstre som har funnet sted. Og som bare kan skje når det lykkes å intimidere frem et motsigelsesfritt “konsensus”. Dermed tilførte han debatten både et annet perspektiv på selve saken, overvåkningen, på selve debattens premisser eller “narrativ”, og på det samfunnet slike narrativer lever i og vokser ut av – i løpet av ca. 15 setninger. Kunne romerne gjøre det bedre?

bencruachan.myopenid.com

Jeg tror ikke man skal trekke konklusjoner av vår mann som har vært på scenen én gang i løpet av hele den tiden vi har sittet her og skrevet. Det er snakk om å gi folk en sjanse og la de jobbe med saken. Personlig diskuterer jeg bedre skriftlig enn muntlig, og jeg tror ikke jeg er den eneste som føler det sånn(for det er vel en grunn til at vi sitter her rundt samme bord?)
Min erfaring er at det gjelder å komme på offensiven i løpet av de sekundene en har til rådighet, og da er det bedre å være kraftfull enn saklig. Hvorfor ikke ganske enkelt be dem dra til helvete? Ikke for at det er saklig, men da får en oppmerksomheten, en bryter med kodeksen, og en får de sekundene med oppmerksomhet en trenger til å fullføre resonnementet.

Grunnen til at jeg uttaler meg sånn er egne erfaringer. “Vask kjeften din med såpevann” skrev jeg som uerfarent bloggtroll. Dumt sagt vil en kanskje innvende, men det funket: mine sleivete kommentarer trigget en flott debatt:)

(Hvis noen vil ha historiske eksempler kan de google opp kosakkenes brev til sultanen)

Nils Svendsen

Det var svært overraskende å se Rustad i panelet, som eneste politiske kommentator, mens resten av kommentatorene var henvist til publikumsplasser i salen. Ikke rart Marie Simonsen må slenge litt med leppa på twitter…

Men debatten, hvis man kan kalle det det, var lite givende. Alle mente nesten det samme. Utover Rustad var det knapt motforestillinger til TV2s presentasjon og vinkling. Selv de juridike kommentatorene var sjeldent bastante i sine påstander om lovbrudd og folkerettsbrudd.

Vi har sålangt ingen holdepunkter for brudd på vilkårene i straffelovens 91a, og det er vel kun Datatilsynet som fabulerer om at de har myndighet og kompetanse til å mene noe som helst om arkivering og databaser hos en ambassade.

Frostbitt

En observasjon: da Rustad fikk ordet (det tok bare en drøy halvtime – pytt, pytt) la NRK ut tekststriper på skjermen, slik:

Hans Rustad
redaktør, Document.no

(Ja, ”Document” med stor ”D”.) Disse stripene ble vist i sju sekunder. I et så regulert mediesamfunn som det norske kan dette faktisk være av verdi. (Uten sammenlikning forøvrig: det var slik jeg i sin tid ble oppmerksom på Carsten Fives kommentar.no, da NRK – sikkert uforvarende – presenterte ham som redaktør av dette nettstedet.)

Den virkelige anerkjennelsen vil Rustad få den dagen han får komme til ”Dagsnytt 18”, der folk faktisk får lov til å snakke uten å bli avbrutt etter det andre kommaet. Men det spørs; vi vet jo at Hege Storhaug ikke blir invitert lenger fordi andre debattanter nekter å stille opp hvis de må møte henne.

Rustad klarte seg godt. Bare det å se raseriutbruddet hans innlegg framkalt hos Erling Folkvord var verd en del lisenskroner.

trondb.myopenid.com

Jeg er svært stolt av deg Hans Rustad! Din innsats setter spor. Jeg hadde aldri trodd at jeg ville få se Document på NRK. Blir det mer av dette kan vi nesten håpe på at NRK er en kanal for folket. Alle skal med, jovisst ;-)
Når jeg leser Bjørneboes ti bud så er det deg jeg tenker på. Den uredde mann som valgte den smale stien i livet.

Therion

Og Hans laget oss min santen et nytt begrep: “Den utvidede venstreside”….

Regner med at det blir stående.

bencruachan.myopenid.com

Rustad klarte seg godt. Bare det å se raseriutbruddet hans innlegg framkalt hos Erling Folkvord var verd en del lisenskroner.

En liten påminnelse her:

“Å forarge og sette skille er forresten ofte fullt så politisk klokt og nyttig som å glatte over og forsone (forlik er nesten alltid humbug). En politikers (her tatt i videre forstand) verd måles best på hans fienders antall, intensiteten av deres hat; autoritet “ombølget av alminnelig aktelse” (Hamsun), er som regel symptom på senil svekkelse. tretthet og moderasjon”.

rubb

Jeg synes Hans gjorde en flott figur.
Det er strålende at Documents redaktør stiller opp i NRK.

Dette er et område som ligger langt over min hverdag i barnehagen jeg jobber i.

Men jeg konstanterer en ting:
Norge beskytter våre fiender.

Jeg skjønner ikke hvorfor.