Norges og Polens utenriksministre tror Russland blir enda farligere når Ukraina-krigen en dag er over. Russerne har ikke en gang klart å ta Donbas, likevel tror disse politikerne at Russland vil true Europa. Det er vanskelig å se logikken.

På den ene siden har russerne, til tross for enorme ofre, ikke en gang klart å ta Donbas. Likevel skal vi tro at de bare venter på å rykke vestover.

– Russlands intensjoner har vist seg å være verre enn det mange trodde. Så vi må være på vakt: Når våpnene stilner i Ukraina, er det ikke sikkert at Russland stopper, sier Polens utenriksminister Radoslaw Sikorski til NTB.

Han gjestet mandag Oslo, i forbindelse med den store sikkerhetskonferansen til Den norske Atlanterhavskomiteen.

Utenriksminister Espen Barth Eide (Ap) er enig.

– Forholdet til Russland vil ikke bli enklere framover, selv om Ukraina-krigen tar slutt, snarere det motsatte, mener han.

– I Russland har det i lang tid utviklet seg et mer og mer autoritært system rundt Putin. Han har klart imperialistiske ambisjoner, påpeker Eide.

Polen har i dag Europas sterkeste hær, de andre landene ligger langt etter. Hvis kløften mellom Trump og Europa vokser, kan Trump komme til å flytte soldatene til Polen.

Både Eide og Sikorski framholder at Europa må styrke sitt forsvar og utvikle en troverdig sikkerhetsarkitektur for å holde Russland stangen.

– Vi må redusere sannsynligheten for at noe slikt skjer igjen, sier Eide.

– Putin tenker kanskje at fortsatt krig er oppskriften på at han kan bli ved makten. Og vi kan heller ikke utelukke irrasjonelle beslutninger fra Russland i framtiden. Derfor må vi bruke denne tiden som Ukraina faktisk har gitt oss, til å forberede oss på en form for motkraft som Putin vil være motvillig til å utfordre, supplerer Sikorski.

Selv er han blant dem som lenge har tatt til orde for å samle en EU-hær.

– Men dette er en trist historie. Det har vært flere forsøk, men ingenting har lyktes, erkjente han på sikkerhetskonferansen. (NTB)

Kritikere vil mene at Sikorski er en krigshisser, med Eide på slep.

Samtidig er Europa urolig for utviklingen inne i Russland, sier Eide.

– Samfunnet blir i økende grad militarisert. Det betyr at det ikke vil bli lett å gå tilbake til der de var før krigen. Det må vi følge svært nøye med på. Russland kommer fortsatt til å være naboen vår, påpeker han.

Polen og Norge samarbeider nå militært på en rekke områder. Blant annet har Norge bygget opp en treningsleir for ukrainske soldater, Camp Jomsborg, i Polen.

– Det å sikre opplæring av ukrainske soldater i lang tid framover er en viktig sikkerhetsgaranti, sier Eide. (NTB)