Det aller viktigste

Bjørn Stærk

Den beste oppsummeringen av debatten etter 22/7 er at alle har fortsatt å snakke om det samme etter terrorangrepet som de snakket om før, bare enda ivrigere, og med kraftigere skyts. Det gjelder nok meg også. Det er som om vi tidligere har slåss med hverandre med nevene, og så deler noen ut kniver til alle sammen, og vi fortsetter som før uten å innse at innsatsen nå har blitt høyere. Det ender ikke i blåveis lenger, men i blod.

Det er lurt å ta et skritt tilbake og minne oss på hva som har skjedd: En mann som har vært aktiv i FpU, har fulgt Document, og har skribenten Fjordman som sin intellektuelle helt, har bombet regjeringskvartalet, og jaktet på AUF-ungdommer med våpen, i norgeshistoriens verste terrorangrep. En av disse ungdommene var på debattmøtet til Document 12. november, og skrev om opplevelsen i VG etterpå. Siden har jeg også møtt andre som enten var på Utøya selv, eller var nært berørt. Når jeg gjør det klarer jeg ikke å se politiske fiender. Jeg ser politiske allierte i det aller viktigste spørsmålet i moderne tid: Skal vi løse problemene våre, og håndtere uenighetene våre, innenfor demokratiet, med frie debatter og demokratiske beslutningsprosesser, eller utenfor? Når vi er uenige, skal vi snakke eller skyte?

Mange av oss har glemt dette spørsmålet, fordi vi trodde det var avgjort en gang for alle. De tilsynelatende svake vestlige demokratiene beseiret nazistene og fascistene, avskaffet sine egne imperier, og så det kommunistiske eksperimentet falle i grus. Konklusjonen vi trakk var at demokratiet er uovervinnelig. Verden vil bli stadig mer demokratisk, og om prosessen i blant går sakte, går den ubønnhørlig i riktig retning.

Slik er det selvsagt ikke. Snarere har det vist seg at det finnes et mylder av mellomposisjoner mellom totalitært diktatur og liberalt demokrati, og at flere av disse mellomposisjonene er stabile nok til å holde stand mot demokratiseringsprosessen. Du kan kombinere kapitalisme og diktatur, som i Kina. Valg er ikke nok til å skape demokrati, som vi ser i Russland. Og i arabiske land kolliderer gryende frihetsønsker med både tradisjonelle autoritære regimer, og religiøse fanatikere, som vil innordne verden i henhold til renhetsvisjonene i sitt eget hode. Å kalle sistnevnte for “islamofascister” er unøyaktig, men setter fokus på noe sentralt: At de har noe grunnleggende til felles med våre egne europeiske fascister. Renhetstanken. Raseriet. Voldsromantikken. Drømmen om å renske vekk skitten for å bygge en ny og bedre verden.

Innenfor eller utenfor demokratiet? Dette er det viktigste politiske spørsmålet i vår tid, og har vært det siden massepolitikken oppstod. Og i dette spørsmålet står de fleste av oss på riktig side. Men ikke alle. Opposisjonen kommer fra tre retninger: På ytre venstre er “revolusjon” blitt et tomt ord, men noen drømmer fremdeles om å bekjempe sine meningsmotstandere ved å begrense ytringsfriheten deres, enten direkte, som AUF gjorde da de anmeldte Christian Tybring-Gjedde for rasisme i mai 2011, eller indirekte, som når Dag Solstad i Samtiden himler med øynene over de som gidder å forsvare den.

Det er noe halvhjertet og ufokusert over venstreopposisjonen, og det hele fremstår mer som en markering av anstendighetens grense enn som faktiske forsøk på å gjeninnføre sensur. Europeiske islamister, den andre opposisjonen, er mer dedikerte. De har i årevis truet, angrepet, drept og bombet personer og medier kun pga deres “provoserende” ytringer. Mange roper om “sensur” når ytre venstre blir overivrige i stemplingen av innvandringsmotstandere, men det er trusselen fra islamister som har størst effekt. Trykker du en kronikk med negative generaliseringer om innvandrere, får du i verste fall en smekk på fingrene av moralens voktere. Trykker du et bilde av en mann med bombe i turbanen, og en leser mener at den ligner på Muhammed, så er det en reell sjanse for at noen vil forsøke å drepe deg. Derfor finner du mer av det første, enn av det siste. Sensuren virker.

Den tredje opposisjonen kommer fra ytre høyre, og skiller seg fra to de foregående ved at den ikke angriper ytringer, men den demokratiske prosessen. Den kommer i to steg: Det første er å hevde at innvandringen beviser at demokratiet ikke fungerer, og derfor er illegitimt, at vi lever i noe som er på god vei mot å bli et totalitært regime. Det andre steget er å drømme om å gjenopprette folkets makt ved å angripe institusjonene som har blitt korrupte, og den politiske eliten som har forrådt oss. Vi ser denne drømmen hos Håvar Krane, politiker i Demokratene, og en kort stund leder av Norwegian Defence League, da han etter et møte i Stopp islamisering av Norge ytret ønske om å henrette hele regjeringen. Vi ser den hos bloggen AntiJihad Norge, som mener at det å skyte politifolk i dag er å sammenligne med motstandskampen under krigen. Vi ser den i en mer intellektuell og ikke eksplisitt voldelig form hos bloggeren Fjordman, når han sier at EU er på vei mot å bli totalitært regime, og når han spekulerer at det først er etter en enorm katastrofe, som allerede er i gang, at europeerne kan gjenoppdage sine voldelige instinkter og forstå at de må bygge et nytt, hvitt Europa, fritt for muslimer og forræderske multikulturalister.

Og vi så den i sommer da terroristen Anders Behring Breivik angrep regjeringen og Norges mektigste politiske parti.

Er disse opposisjonene likeverdige? Nei. Det er ulike trusler, og jeg vet ikke hvordan jeg skal rangere dem. Det er i det hele tatt en avsporing å forsøke, fordi man ved å oppvurdere én, blir anklaget for å nedvurdere de andre. La oss heller bare være enige om at alle tre er trusler mot demokratiet, hver på sin måte.

Og det er i denne kampen vi bør begynne med erkjennelsen av at de fleste av oss befinner oss på den riktige siden. Noen har ett bein på feil side. AUF gjennom sin rasisme-anmeldelse, og moderate innvandringsmotstandere gjennom sin respekt for dystopiske ideer om demokratiets død. Men jeg betrakter ikke dette som ytterliggående nok til å se på dem som politiske fiender i dette aller viktigste spørsmålet. Det er ubetenksomt, men krever ytterligere skritt for å bli en virkelig trussel.

Når noen befinner seg i grenseland på denne måten, går det an å velge en uforsonlig linje. Det går an å heve pekefingeren, og høytidelig anklage hverandre for å være folkefiender. Men la oss ta et pust i bakken. Se hvor vi alle står, i historisk og globalt perspektiv. Avstanden til ekte autoritære og totalitære krefter er ikke lang, hverken i tid eller distanse. Jeg klarer ikke å se på antirasister som har et uvørent forhold til ytringsfriheten som grunnleggende politiske fiender, når jeg ser hvordan ekte sensur ser ut. Og det burde være vanskeligere å se på moderate innvandringsmotstandere som i blant bruker harde ord som et demokratisk problem, når vi nå har sett hvordan et ekte angrep på demokratiet ser ut.

Derfor står vi sammen, i det viktigste av alle spørsmål. Vi står sammen om at våre utfordringer skal løses innenfor demokratiske institusjoner, og uenighetene våre avklares uten sensur. Uenigheten i dette spørsmålet går på nyanser.

Men på nivået under dette, finnes det en rekke mindre viktige spørsmål hvor vi ikke står sammen. Her finner vi bl.a. venstresidens kritikk av innvandringsmotstanderes menneskesyn og ensidige pessimisme, og høyresidens kritikk av politisk korrekthet, muren som beskytter de respektable meninger og gode hensikters sfære i samfunnsdebatten.

I disse spørsmålene var vi alle uenige fra før, og vil være det i lang tid fremover. Disse debattene har lenge vært bitre, men faren nå er de kan bli enda bitrere, fordi vi bruker 22/7 som våpen. Nevene er byttet ut med kniver. Vi må ikke blande nivåene: Krangle på det mindre viktige nivået som om vi var dypt uenige på det viktigste nivået. Det er vi ikke. Negative generaliseringer om innvandrere er ikke et angrep på demokratiet, og politisk korrekthet er ikke sensur. Fortsetter vi å krangle som om det er det, er jeg redd for at terrorangrepet ender opp som et verkende sår i norsk politikk, en avgrunn mellom grupper som tross alt er enige om det viktigste.

Det er viktigere enn noen sinne å være nøyaktig i kritikken av våre motstandere. Å slenge rundt seg med anklager som “rasisme”, “hat”, “sensur” og “forræderi” er for barn som tar sine trygge omgivelser for gitt, og tror de kan hamre løs på veggen de ikke liker uten å frykte at hele huset faller sammen. Eller: Som bruker beskyldninger som skaper grunnleggende mistillit om hverandres hensikter, uten å frykte at båndene som binder oss skal ryke. Men det vet vi at de kan. De har gjort det før, og gjør det i dag, i land over hele verden. Vår vei skal være en annen.

Leserkommentarer på Document er gjenstand for moderering, som ikke skjer kontinuerlig og under enhver omstendighet ikke om natten. Vi ønsker en respektfull tone uten personangrep, sleivete språk eller flammende retorikk. Vis særlig nøkternhet når temaet er følsomt. Begrenset redigering av skjemmende detaljer kan finne sted. Skriv til kontakt@document.no dersom du ikke forstår hvorfor en kommentar uteblir.

  • Buddy Ogilvy

    Document anklager ofte massemedia for å være ulne, upresise, for å overgeneralisere og for å servere sine lesere tåkeprat og faktafeil. Nå gjør man samme tabbe selv.
    Essensen i denne artikkelen er … hva da?

  • Anonym

    En viktig kronikk de fleste av oss bør tenke nøye igjennom.

  • Anonym

    Takk for en fornuftig analyse, Bjørn Stærk. Det er av og til nyttig å huske at motparten ikke nødvendigvis er tilbakestående eller moralsk uutviklet. Med unntak av et fåtall ekstremister/nihilister ønsker de fleste at Norge skal være et best mulig samfunn i fremtiden, selv om vi har forskjellige idéer om hvordan målet skal nås.

    Som du fremhever, går det primære skillet mellom dem som arbeider innenfor demokratiet og de som stiller seg utenfor. Det som gjør meg bekymret etter 22/7 er tilbøyeligheten til å ville kneble moderate innvandringskritikere ved å bruke stempler som “ekstremist”, “destruktive krefter”, “brunt grums”, “søppelmennesker” etc. Hvis denne tendensen fortsetter, risikerer vi at noen gir opp demokratiet og glir over i feil kategori. Dette var et uttalt mål for ABB, og det er sørgelig å se at enkelte på venstresiden later til å ha slukt agnet. Jeg håper imidlertid at dette er en forbigående effekt og at vi på litt sikt vil få et åpent og konstruktivt debattklima.

    • http://max256.bearstrong.net Bjørn Stærk

      Men husk å skille mellom sensur og kritikk. Det er ikke sensur å kalle en innvandringskritiker for en ekstremist. Det er heller ikke sensur å si at noen innvandringskritikere er så ekstreme eller slurvete at de ikke har noe å tilføre innvandringsdebatten. 

      Derimot kan dette være et forsøk på å definere hvor grensen for anstendige meninger går, og den grensen er mange alt for strenge på. Det aller verste med disse grensevokterne er den moraliserende tonen når de finner ut at noen skal erklæres for å være “rasist”.

      Men dette er ikke i seg selv sensur – det blir det først når man, som AUF gjorde, anmelder noen for rasisme. Og vi skal ikke overvurdere makten i slike ord. Noen ser på “rasist” som en tryllestav, men det er isåfall en tryllestav som er på vei mot å bli oppbrukt, noe jeg tror de fleste utenom noen få miljøer er i ferd med å oppdage. Eller for å bruke et annet bilde: Pistolen har blitt til en vannpistol. 

      • Anonym

        Bare litt begrepspirking her:

        Sensur betyr at myndighetene eller andre forhåndsvurderer hva som kan publiseres. Jmf. også filmsensuren som bestemte hvilke filmer som kunne vises. Jeg tror begrepet du egentlig skulle brukt her var “innskrenking i ytringsfriheten” som man kan bruke om ytringer som er straffebelagt.

        Vedr. ytringsfrihet kan man ellers skille mellom den formelle/juridiske: adgangen til å hevde meninger uten straffeansvar og den mer reelle: muligheten til å få sine synspunkter fram, særlig i media.

        Ytringsfrihetskommisjonen skriver følgende: “Det er av den største viktighet for ytringsfriheten at kanalene ut til det offentlie rom er strukturert slik at det sikres god informasjon, et mangfold av meninger og meningsbrytninger”.

        I en slik utvidet definisjon av ytringsfrihet som legger vekt på at et mangfold av meninger skal gjenspeiles i media,  kan man diskutere hvor gode vilkår ytringsfriheten på innvandringsområdet har i landet pr. idag, og se tegn til innstramninger framover. Jeg registerer bl.a. at debattredaktør Knut Olav Åmas i Aftenposten er under et veldig pes fra deler av elite-skravleratet fordi han skal ha sluppet til for mange “uansvarlige” stemmer. Hvis folk risikerer jobb og levebrød pga. visse meninger, så kan man også si det  er  en innskrenkning av den reelle ytringsfrihet. På den annen side er full reell ytringfrihet ikke realistisk og snaut heller ønskelig: Vi ønsker ikke nazister eller islamister i viktige stillinger (venstreekstremister har imidlertid hatt gode karrieremuligheter på endel områder i Norge, ikke minst innen universitet/media).

        http://snl.no/sensur/historikk

        http://www.regjeringen.no/nb/dep/jd/dok/nouer/1999/nou-1999-27/5.html?id=142124

      • Anonym

        Litt mer begrepspresisjon.

        Du skriver: “Det er ikke sensur å kalle en innvandringskritiker for en ekstremist.”

        Og det er riktig – fordi “innvandringskritiker” betyr allerede i en viss forstand en “ekstremist”; eller en “spedalsk”.

        Hvor kommer ordet “innvandringskritiker” fra, mon tro? Særlig gammelt er ordet jo ikke, kanskje ca. tyve år. Den gangen da de røde var motstandere av innvandring var det ikke noe som het “innvandringskritiker”. Man var vel snarere “solidarisk med arbeiderne”, eller noe i den stil. Så de borgerlige har aldri brukt dette ordet om de røde, men de røde bruker det om de borgerlige. Men de bruker det ikke på grunn av sak, for i så fall skulle de brukt ordet om seg selv. “Innvandringskritiker” er man bare hvis man er borgerlig. Ordet har samme formål som “islamofobi”: Å kategorisere en politisk motpart for dermed å deklassere vedkommende fra det politiske rommet. Det ligger altså en totalitær impuls bak det tilsynelatende alminnelige ordet “innvandringskritiker”. Dermed vet vi også at drivkraften bak det er maktesløshet. De røde kan ikke forholde seg til den empiriske virkeligheten, bare omtalen av den. Ved å blokkere ut det som ikke passer kan de røde leve uforstyrret i drømmen.

        For borgerlige er ordet “innvandringskritiker” like meningsløst som “fartsgrensekritiker” eller “avgiftskritiker” eller “operahuskritiker”.

        Sensuren ligger, som du selv sier, derfor ikke på ordet “ekstremist”. Den norske offentligheten har umåtelig god plass til ekstremister. Det er det commonsensiske – det felles sansbare – som “sensureres” ved hjelp av debatten om debatten.

  • Anonym

    Dette innlegget appellerte til min indre stemme som fremdeles mener at nordmenn er snille og greie og at vi ikke må la innvandringsdebatten splitte oss.  Men så er det frustrasjonen, da.  Jeg hører ikke hjemme i noen av de gruppene som Bjørn Stærk beskriver.  Jeg ønsker hverken kniv, sensur eller intetsigende dialog. Det blir fort for mye snakk og teori for mitt vedkommende.  Det er lite hensiktsmessig å bruke år på en debatt om hvordan vi skal debattere mens Groruddalen tømmes for nordmenn. 
     
    Vi må bli enige om hvordan verden ser ut og definere problemene som må løses.  Her er danskene langt foran oss.  Min frustrasjon har utspring i virkelighetsbildet.  Politikere og media ønsker ikke å ta innover seg realiteter og en negativ utvikling.  Førstesideoppslag og hysteri er heller ikke veien å gå.  Bjerke Videregående viste med gru hvordan de som følte hvor skoen trykket og forsøkte å gjøre noe med det ble sablet ned.  Avstanden er for stor mellom de som daglig forholder seg til realitetene og den utøvede makt. Vi trenger flere som rektor Gro Flaten som aktivt søkte en løsning og Robert Wright som orket å ta belastningen gjennom sin støtteerklæring.
     
    Da The Telegraph (svært konservativ avis) i UK skrev om Bjerke Vgs fikk de umiddelbart 400 kommentarer.  Frustrasjonen ligger spredt utover Europa.  Vi ønsker å bli hørt og at våre myndigheter griper fatt i reelle og seriøse problemer. Da må de først innrømme at de eksisterer. 
     
     

  • Anonym

    Jeg synes Bawers tittel avslører mer om ham enn om norsk venstreside.
    Ikke minst at han ikke begriper et døyt av det dype, intense og fullt berettigete hatet de aller fleste nordmenn FREMDELES føler for Quisling, selv 70 år etter.

    Det finnes intet i mentaliteten på norsk venstreside som forsvarer DEN karakteristikken, den er formyndersk, selvrettferdig, overbevist om Vestens Historiske Skyld og har en lang rekke andre mentale og moralske svakheter, men quislinger??

    Overhodet ikke.

    • Anonym

      Når jeg ser myeav hva Bawer har skrevet om Norge for et amerikansk publikum har jeg inntrykk av at hn egentlig har lite til oers for det norsk samfunnet: at vi kjøper for lite nye biler ses på som noe negativt(sparsommelighet mener nå je er en positiv verdi)og påstander om at Norge nærmest er et kommunistsk helvete.

    • revkrok

      Måtte bare si meg helt enig arildnordby, og ikke bare trykke på Liker knappen.

  • Anonym

    Takk ,til B.Stærk og redaksjonen,for denne.
    Saklig diskusjon bør kunne følge.

    “Uovervinnelig demokratier,på vei i ubønnhørlig riktig retning?”

    Nei.Slik er det ikke .
    Hvorfor? !Its the economy stupid.”
    I dagens Aftenpost er Tony Blair gitt plass for en kommentar:Verden i dag.
    Her står:”Fremskritt avhenger til sist av god styring og vekst.Alle samfunn,uansett hvor rike,trenger regjeringer som kan levere forbedringer for sine innbyggere og kan bli holdt ansvarlige for sine handlinger.De trenger økonomier som kan skape velstand og bedre levestandard for alle.”
    Lyder fint.Bortsett fra at dette skal gjelde for land i utvikling.Det synes ikke å være noe signal om at dette skulle kunne være en aktuell problemstilling,også i den industrialiserte verden. 
    Uansett hva man mener,og har ment, om Europas nasjoner,spesielt Euro-eksperimentet-økonomiske forbedringer og regjeringer som kan bli holdt ansvarlige for sine handlinger,det er det ikke lett å få øye på.

    Det burde iallefall være legitimt å påpeke,at dette ikke kan gå bra.I den forstand at tidene kommer til å bli dårligere ,for mange,før det evt. blir en endring.En endring som ikke er tilbake til det som var.Om man mener at demokratiet må forsvares,er det da farlig å påpeke ,at noen faktisk er ansvarlige?Neppe.Men,hvor langt kan man gå -i å påstå at de ansvarlige må fjærnes,ikke bare motarbeides i åpen diskusjon-før man har trått over streken for det demokratisk illegitime?Er en advarsel om harde tider ,det samme som å “be om bevæpning?”Hvem er ansvarlige for utglidninger,der motstandere forsøkes gjordt illegitime? At forsøk gjøres synes klart.Det saklige argument er ikke framherskende.

    Tross faresignalene-Det er lyspunkter.
    MSM synes å være mindre lukket enn mange gir uttrykk for.
    Både i Aftenposten,Vårt Land og Dagsavisen finnes det muligheter for reell diskusjon.
    Aftenposten har lagt sine lederartikler ut på nett,for åpen diskusjon.Det er ikke noe tegn på knebling.

    Jeg oppfatter dette som en ærkjennelse av at tidene kan snu.Ikke noe overvettes demokratisk hensyn,men rene markedshensyn.De er ikke lengre like sikre på hvilken retning dette tar.Da gjelder då være i posisjon til å skifte skjorte.

    Anledningene er der altså,til å påvirke.Både i MSM og bloggosfæren.

    Hjelp “de gode” med en nyttårsgave.Nye briller,og en ny skjorte.

  • Anonym

    Bjørn Stærk: “Det er noe halvhjertet og ufokusert over venstreopposisjonen, og det hele fremstår mer som en markering av anstendighetens grense enn som faktiske forsøk på å gjeninnføre sensur.”

    Her er du i nærheten av en troverdig analyse. Det er ingen på “venstresiden” som ønsker sensur. AUF’ anmeldelse av Tybring-Gjedde skjer via rettsstatens tradisjonsrike kanaler og prøves gjennom etablert lovverk. Poenget er at man ønsker en ryddig debatt hvor enkeltmennesker og grupper behandles anstendig. Det er nemlig ikke slik at fordi det er mange etniske nordmenn som er narkomane på Plata i Oslo, så er nordmenn flest narkomane. Slike uttalelser er feilaktige og grove generaliseringer uten reell substans.

    Analogt til dette er ignorante påstander om at ikke-vestlige innvandrere og muslimer i Norge er samfunnsundergravende og uintegrerbare. Ja, vi har utfordringer mht sysselsettting, språk, kvinnesyn o.l. i innvandrermiljøer, og det er det helt greit å si, mene og debattere. Men “venstresiden” og den store delen av “høyresiden” klarer faktisk å gjøre dette på en presis og ryddig måte uten å falle ned i patetiske generaliserende karakteristikker.

  • Anonym

    Klar og gjennomtenkt analyse.

  • http://twitter.com/andersulstein Anders Ulstein

    Takk til BS. Kanskje dette kan bli en fruktbar prosess om en nå bruker mer tid på å snakke om hva som forener oss. Men da blir ikke kjærlighet eller veldig generelle beskrivelser av hva demokrati er godt nok. Vi mp forvente mer. BS minner oss om betydningen av det vi har felles, og dermed må dette dveles mer ved i det offentlige ordskifte, i den politiske kulturen. 
    Jeg tror vi trenger en større bevissthet om hva demokrati er, det er ikke nok med en setning i partiprogrammet; det er en “skole”, en historie, det er Athen 500 BC til i dag. Det er Voltaire osv. Jeg måtte bli godt voksen før jeg selv satte meg ned med vår vestlige kanon fra demokratiets framvekst. Vi fikk det ikke i skolen. ANdre ting ble det terpet på, ikke dette. Når hørte du siste en norsk politiker komme med en historisk referanse – enten det er fra norsk historie, fra framveksten av parlamentarismen, fra unionsoppløsningen fra 1814 –  eller fra antikken, opplysningstiden osv. Dette er enten helt ukjent eller det blir kun til rene klisjeer. Fakkeltog blir i stedet litt tamt. Langt mer oppmerksomhet og kunnskap om dette vil skape sterkere fundament rundt enig og tro til Dovre faller,…. 22/7 synes jeg har avslørt at vår kulturelle og politiske elite ikke klarer å respondere med historiske perspektiver, men i hovedsak bygger på det alminnelige og emosjonelle. Og som forsåvdit også har sin plass. Og som de isolert sett ikke kan klandres for.Dette handler om den norske enigheten. VIktig. Det andre BS berører er den norske uenigheten. Her mener BS vi ikke skal slenge rundt oss med anklager av typen forræder osv. Det er selvsagt helt riktig. Men samtidig toner han ned litt vår angst for en skjerpet debatt, slik jeg leser ham. Det tror jeg er veldig riktig. Jeg ville kanskje gå enda lenger. Dersom vi har et godt fundament, som en god forståelse av demokrati, vår historie – kan vi håndtere sterkere uenighet. Her er en viktig sammenheng. Og en skarp debatt på godt fundament vil gjøre at demokratisk kultur modnes, styrkes.I stedet har vi ofte den berømte norske konsensus. Man skal ikke være skikkelig uenig, spesielt i viktige saker. Og om man er, blir det fort veldig slemt jf hvordan Frp er behandlet etter 22/7. Dette er kanskje naturlig for et lite land, kanskje er det et tegn på umodenhet. Vi har et ordskifte som slik det framstilles i media ikke har så veldig sterke nyanser. Avstanden fra Aftenposten til KK, VG, Dagbladet, Morgenbladet m.fl. er ikke så stor. Det er påtagelig. Den største svakheten er at den spesifikke stemma til sentrum, slik som Venstre, KrF og Sp synes miste sin tydelige karakter og dermed viktige historiske motkulturelle interesser, og ikke minst er Høyre knapt lenger et konservativt parti, men liberalt. FrP med sin isolasjon og sin fortsatt unge alder har ikke klart å ta opp denne rollen slik de kanskje ønsker.Demokrati er avhengig av tydelige ulike tyngdepunkt i debatten. Dette har vi ikke i stor nok grad.  Og dette trenger vi. Det vil medføre større uenighet. Også en dose ubetenksomme utspill. Dette må vi tåle. Dette trenger vi. Det vil bety da, BS, at det blir mer tøff debatt, og at det er greit, men vi trenger en større bredde, og at dette må skje på et mer avklart og modent felles fundament. 

    • http://max256.bearstrong.net Bjørn Stærk

      Ja, jeg vil ha en tøff debatt, og en debatt hvor også ekstremistene kan si hva de mener – noe som ikke er det samme som at de nødvendigvis blir trykket i avisene til enhver tid. Jeg skrev om idealene mine for god debatt hos Minerva: http://www.minervanett.no/2011/10/24/10-bud-for-god-debatt/

      Men det må være en debatt om det vi faktisk er uenige om. Den grunnløse mistilliten jeg snakker om her stiller seg i veien, og tar fokus vekk fra de virkelige uenighetene, de viktige debattene. 

      For å ta to eksempler: Alle snakker om hvorvidt Ole Jørgen Anfindsen er en skummel rasist eller en modig motstander av politisk korrekthet. Men den interessante debatten er om hvor meningsfullt det er for en amatør å kjempe for en spekulativ idé som motsier vitenskaplig konsensus. 

      Og når Snorre Valen vil ta Bruce Bawer, sier han at ideene hans er rasistiske. Men den relevante innvendingen mot Bawer er at han ikke forstår det norske samfunnet, og kobler sammen enkelthendelser uten forståelse for kontekst, litt som en norsk journalist på sitt første besøk til Washington. 

      Det er interessante debatter. Og de kan bli riktig tøffe. Men den grunnløse mistilliten stiller seg i veien.

      • Arne Støylen

        Amatører med spekulative ideer har jo alltid tatt feil. Historien er spekket med disse gale personene som påsto jorden var rund og jorden ikke ble skapt på 7dager.

        Så, la oss fortsette å håne disse amatørene for sine enkle sinn. Vi kan jo bare se rundt oss og konstatere at de tar feil. Hele bunten.

        Bjørn – når ovenstående er den eneste form for fokus man oppnår i norsk media, kan det da oppfattes som sensur? Hva med statistikk som etterspørres men blir avfeid som uinteressant? Hva med statistiske spådommer som bommer fullstendig gang på gang, på en konsekvent måte? Hva med at regjeringen tar kontroll over SSB slik at ikke engang Stortinget kan be om statistikk uten at de godkjenner dette? Kan det tenkes at sterke bånd mellom LO, AP og pressestøtten her i landet påvirker objektivitet – kanskje til den grad at de bedriver en viss grad av selvpålagt sensur?

        Du skriver også: >Men på nivået under dette, finnes det en rekke mindre viktige spørsmål hvor vi ikke står sammen. Her finner vi bl.a. venstresidens kritikk av innvandringsmotstanderes menneskesyn og ensidige pessimisme, og høyresidens kritikk av politisk korrekthet, muren som beskytter de respektable meninger og gode hensikters sfære i samfunnsdebatten.<

        Er ikke kritikk av menneskesyn og moralisering en form for sensur i seg selv? Si hva du vil og snu gjerne ræva di behendig mot venstre, men selv lar jeg meg ikke fortelle at jeg har et forferdelig menneskesyn av noen.

  • Anonym

    Bjørn Stærk: “At det skjer gjennom lovverket betyr ikke at det ikke er sensur. Konsekvensen av en slik anmeldelse, hvis man tar den seriøst som anmeldelse, og ikke bare et PR-stunt, er at de som mener det samme som Tybring-Gjedde skal holde kjeft, av frykt for fengsel.”

    Sensur er noe annet enn at en ytring blir anmeldt og prøves mot eksisterende lovverk. Vi har et lovverk som beskytter personer og grupper mot hatfulle ytringer og diskriminering på bakgrunn av etnisitet, språk, religion, livssyn osv.

    Som jeg skrev, så er det uproblematisk å føre en ryddig debatt uten diskriminerende og demoniserende karakteristikker. Foretar man rasistiske og diskriminerende ytringer og handlinger risikerer man å bli straffeforfulgt, og det er selvsagt ikke sensur, men derimot en konsekvens av å leve i et lovstyrt samfunn.

    • http://max256.bearstrong.net Bjørn Stærk

      Men igjen: At ytringsfriheten begrenses i henhold til lovverket, betyr ikke at den ikke begrenses. 

      At en lov finnes, betyr ikke at den dermed er riktig. Jeg er mot rasismeparagrafen, og alle lignende begrensninger av ytringsfriheten, nettop fordi de begrenser ytringsfriheten. Å benytte denne loven, slik AUF gjorde, er juridisk legitimt, men moralsk galt.

      • Anonym

        Og dermed har du malt deg inn i en selvmotsigende posisjon. Du kan ikke samtidig si at anmeldelsen AUF foretok er et eksempel på “at man står utenfor demokratiet” eller “ett bein på feil side” fordi DU har en subjektiv oppfatning om at rasismeparagrafen o.a. er moralskt problematiske.

        Du sier jo selv nå at det AUF gjorde er juridisk legitimt, og lovene i Norge er et resultat av prosesser med demokratisk legitimitet.

        Dermed fremstår dine skriverier som subjektiv synsing på dette punkt. Faktisk vil det være rimelig å hevde at det faktisk er du som fremstår med “ett bein i feil side”, i og med at du i åpningsinnlegget  ikke anerkjenner AUFs rett til å  aktualisere demokratisk etablerte lover.

        • Anonym

          Hvis det er noe som er svært subjektivt så er det hva “rasisme” og “hatefulle ytringer” egentlig er. Plutselig ble religionskritikk og kritikk av det flerkulturelle samfunn til “rasisme” og noe man kunne bli anmeldt for. Ja, i Franrike var det en journalist av berbisk opphav som ble dømt for å si at de fleste dopselgerne der var arabere og afrikanere, noe som var SANT. Hvis man kan bli dømt for å konstatere fakta, så er det vanskelig å ha noe respekt for det aktuelle lovverket. Det er langt lettere å konkludere med at endel multikulturalistene søker å stoppe kjeften på sine meningsmotstandere med alle midler. Dette vil si at makt er blitt rett, og slike mennesker ser jeg liten grunn til å debattere med.

  • Anonym

    Bawer legger seg tilsverre til hugg når han bruker slike vulgære karakteristiskker som ikke hører hjemm i noe saklig ordsskifte.

  • Buddy Ogilvy

    “Vi må bli enige om hvordan verden ser ut”

    Helt enig med både deg og Hanne65. Alfa og omega er at vi har samme virkelighetsforståelse, og at denne forståelsen lar seg underbygge med objektive fakta. Det nytter ikke å sitte på hver sin subjektive tue og insistere på at man forvalter sannheten. 

  • Anonym

    Fint innlegg Bjørn Sterk.
    For min egen del gir dette meg ønske om å rett og slett bli en bedre debattant.

    Anders Giæver fra VG er ikke helt ute på viddene når han sier at den aggressive retorikken fra antiislam-bloggene er erstattet med selvmedlidende sutring om sensur og krenkelser.

    Vi må rett og slett heve oss over den slags, og fremføre budskapet med nøkternhet og saklige kunnskapsbaserte argumenter.
    Forøvrig synes jeg nivået her på document er bra.

  • Anonym

     
     Gledelige hilsener,om”det viktigste,” flere steder.

    I dagens Aftenpost er tittelen “En ny innsikt reiser seg.” Av Jørgen Sandemose.
    Avslutningen lyder.: Herrens frykt er kunnskapens begynnelse.

    Lokaliser problemene.

    En annen ,i samme gate,og med klarere tale enn selv de dristigste i MSM.:

    Par Condell.”The garhering storm.”Om Eu statens utvikling.
    (Den er å finne på Avpixlat-PIs etterfølger.Kan noen kopiere den?)

    Motstrømmen er mye sterkere,og mangefassetert enn MSM later som .Det er de gode som er problemet.(De har) ikke løsningen.

    • Herman Robak

      «Pat Condell.”The gathering storm.”Om Eu statens utvikling.
      (Den er å finne på Avpixlat-PIs etterfølger.Kan noen kopiere den?)»

      Men folk kan da skrive http://www.youtube.com i adressefeltet, og «patcondell» når de kommer frem til Youtube?!  Så er det bare å klikke seg frem til «kanalen» hans; samlesiden der bl.a. alle videoene hans er listet, med de nyeste først.

      Det er lettere enn det var å slå opp ting i telefonkatalogen i forna dager; den av papir.  Gak hen til Youtube, ærede lesere, hvis dere ikke har gjort det allerede!

      Pat er ekstra harmdirrende denne gang.  Det lukter stadig mer svovel av talene hans.

  • Anonym

    Jeg vil ha meg frabedt at det settes likhetstegn mellom folk som kun tviler på om problemene kan løses med midler akseptabelt innen noe demokrati, og folk som aktivt søker å kriminalisere kritikk av det flerkulturelle samfunn. Det første er pessimisme angående demokratiet, det andre er regelrett sabotasje av det.

  • http://bencruachan.myopenid.com/ BenC

    Bare for å sette ting litt i perspektiv: noen som husker den bomben i Minsk, 14 april i år, hvor 15 mennesker ble drept og 200 skadd?
    Hos Onkel Lukasjenko er det ingen bønn. Dommen falt i dag, straffen er døden ved skyting uten mulighet for anke, og eneste muligheten for å slippe kula er å
    søke samme Onkel om benådning: http://www.ntv.ru/novosti/246841/Aktor la ned påstand om samme straff 14.11(2 uker siden). Virker som det hviterussiske rettsystemet jobber ganske fort hvis de vil:http://lenta.ru/news/2011/11/14/death/http://lenta.ru/news/2011/11/30/centence/

  • Anonym

    Dette er nok det beste jeg har lest på document.no. Ikke enig i alt som står her, men essensen var absolutt bra.