Si det ikke er sant

Hans Rustad

Danmark har intellektuelle som bærer og fornyer tradisjonen uten å vike utenom. En Henrik Jensen, en Kåre Bluitgen, Kasper Støvring, Kai Sørlander, eller Claus Thomas Mynster Nielsen. Hva er deres ærend? De elsker sitt land. Det er en kjærlighet til Danmark, til det som skapte dem. Enkelt og stort.

Karen Jesperen og Ralf Pittelkow skiller seg ut, på grunn av deres bakgrunn, og posisjon. De er både utenfor og innenfor. De har begge en bakgrunn fra ytre venstre. Jespersen arbeidet på Politisk Revy og var medlem av Venstresocialistene. Derfra over til Socialdemokratene, hvor hun endte som sosialminister. Hun forlot partiet pga manglende oppgjør med innvandringspolitikken. Hun skulle få rett da Venstre og de konservative vant valget i oktober 2001 og innledet systemskiftet. Men mange har ikke tilgitt henne. De mente det var faneflukt. I det hele tatt, det å endre standpunkt og skifte parti oppleves som en trussel av det etablerte. Jespersen fremstilles som en løs kanon på dekk.

Men det er hun ikke. Hun tar politikken på alvor og går ut over partipolitikken. Det må man ikke. Politikk er blitt en profesjon og et spill.

Jespersens motpart er hennes mann, kommentatoren Ralf Pittelkow. Også han har bakgrunn fra Venstresocialistene og gikk til socialdemokratene. Han var personlig rådgiver for Poul Nyrup Rasmussen.

De senere år har de sammen og hver for seg markert seg som kritikere av islam, islamisme og den forfeilede integrering av muslimer i Danmark. Deres forrige bok Islamister og naivister (2006) fikk endog oppslag i International Herald Tribune. Det var i kjølvannet av karikaturstriden. Den pirret nysgjerrigheten. Hva er det med dette lille land?

Nå har paret kommet med en ny bok, som i sin tittel sier det meste: Islams magt. Europas nye virkelighed.

Over 268 sider tekst beskriver de situasjonen Europa befinner seg i. Den er alvorlig. Det sosialdemokratiske Europa har ikke forstått hvilken trussel islam og islamismen utgjør. Europeiske politikere har satt i gang et eksperiment de ikke aner utgangen på. De vil ikke en gang innrømme at det er et gigantisk eksperiment, men fremstiller det som et naturlig og logisk svar på globaliseringen.

Jespersen/Pittelkows styrke er deres pedagogiske og analytiske evner. De skriver lett om og utvunget om kompliserte spørsmål. Spesielt er de gode på verdispørsmål: på hva som får et samfunn til å “tick”? Forfatterne stikker her hull på konvensjonelle myter om at det var nasjonalstaten som utløste verdenskrigene og at forutsetningen for Europas samling har vært å vinke farvel til nasjonalstaten.

Ingen ting kan være fjernere fra sannheten. Forutsetningen for vekst og velstand er nasjonalstaten. Hvis EU umyndiggjør nasjonene vil også EU gå i oppløsning.

Historie

Man kan ikke konstruere en nasjonalfølelse. Den er et produkt av historien. Den rommer derfor et betydelig subjektivt element. I Danmark heter det geografi, lynne, språk, historie, kristendom, opplysningstid. Europeiske fenomen og lokale virker sammen. Man kan ikke ta ut det ene uten at det svekker helheten.

Men slik argumenterer de flerkulturelle profeter. Fremtiden kan proklameres.

Det er denne utopien som er ved å kullseile. Tegnene er tydelige over hele Europa. Slik sett bringer islam og muslimene med seg en bevisstgjøring om hva det vil si å tilhøre Europa. Hvis Europa våkner i tide.

Det er bokens styrke at den viser at “europeer” eller “danske” ikke bestemmes av formaljuridiske kriterier som statsborgerskap. Vi hører stadig oftere muslimer si: “vi er også europeere”. Men hvordan kan de være det hvis de ikke aksepterer verdiene Europa er bygget på? Individets ukrenkelighet, ytringsfrihet, demokratisk prosess, respekt for mindretallet, lov og rett.

Falske løfter

Det er Europas store tragedie at politikerne og eliten inviterte inn medlemmene av en kriserammet religion uten å gjøre det klart hva som er prinsippene for våre samfunn. Tvertom ga de inntrykk av at muslimene kunne gjenskape sine samfunn her. Dette var et falskt løfte, for islamismen er uforenlig med et demokratisk, sekulært samfunn.

Boken er fremragende i sin påpekning av at islam og islamisme ikke er som andre religioner. Den er en lovreligion som omfatter hele samfunnet. Derfor handler islam logisk nok om makt. Hvis troen skal regulere samfunnet må religionens tilhengere ha makt.

Derfor er ikke parallellsamfunn og konflikter noe som oppstår av seg selv, fordi innvandrende muslimer er kulturelle anfalfabeter, eller ikke slipper inn i fellesskapet. Det er noe med ballasten muslimene har med seg som gjør at de steiler og ikke vil la seg integrere. De beholder kontakten til hjemlandet via familiegjenforening og henteekteskap. Barna som er født i Europa finner en ny identitet som muslimer, ikke europeere. Hvis de definerer seg som nasjonale borgere – hvilket noen høylytt gjør – så er det for å kreve rettigheter. Identitetsmessig er de først og fremst muslimer. De stiller krav som muslimer, som gruppe. De muslimene som ser på seg selv som individer, tier stille.

Innenfor muslimenes rekker arbeider islamistene for å vinne makt og innflytelse, godt hjulpet av penger fra land som Saudi-Arabia. Dermed blir muslimenes inntog i Europa en form for kolonisering.

Regningen

Denne profilen er etterhvert blitt tydelig. Den utspiller seg i skoler, gater og boligkvarterer hver eneste dag. Barna begynner på skolen uten å kunne språket selv om de er født og oppvokst i landet. Dette har en rekke konsekvenser: ressursmessig – hva vil det koste å hente inn igjen etterslepet? Hvillke konsekvenser får det for miljøet, også læremessig? Vi ser nå at innfødte foreldre og ressurssterke innvandrerforeldre tar sine barn ut av barnehaver og skoler og om nødvendig flytter. De vil ikke la barna være brikker i et politisk eksperiment.

Det har med tillit å gjøre. Det flerkulturelle samfunn ødelegger tilliten mellom mennesker.

Den liberale sosiologen Robert Putnam kom til samme resultat i sin forskning: i flerkulturelle strøk var det lav sosial tillit mellom menneskene. Det gjaldt også innad i de etniske gruppene. Man trakk seg tilbake.

Rapporten fra bla. Groruddalen tyder på at denne dynamikken er ved å produsere utflytting av innfødte og segregering.

Vi vet hva for mange fremmede fra fjerne land betyr i praksis. Vi vet hva stor tilstrømming av muslimer betyr. Likevel later myndighetene og mediene som at samfunnet kun har vokseproblemer, som et småbarn eller en tenåring som vokser for fort.

Godot

Krisetegnene melder seg hver eneste dag, men man omdefinerer dem og kaller dem noe annet, later som om de er normale problemer. Feks. ble det forrige uke bedt om større ressurser til skolene, regjeringen hadde ikke oppfylt sine mål. Lovleen Brenna kom til å si at det var “mangfoldet” i klassen som bestemte ressursbehovet. Mer ble ikke sagt. Mer kan man ikke si i NRK. Eller Aftenposten. Hver eneste dag bringer slike nyheter, men man våger ikke se dem i sammenheng. Det går en usynlig grense i sinn og språk. Hit, men ikke lenger.

Flere mener å se et tegn til oppvåkning i enkelte oppslag som pirker borti problemene. Men det er som å vente på Godot: han kommer aldri.

Det er som å gå rundt i stua og vanne blomsterpottene, mens havet stiger utenfor vinduet.

Som tyskerne på Karl Johan

Undertegnede satt sist uke på Cafe Skansen øverst i Rådhusgata, midt i Oslo sentrum. Veien fra Akershus festning går rett forbi. Det dukket opp kvinner i heldekkende drakt, flere i følge. De var av typen, abayaer. Lange sjal og lange frakker. Nordmenn har utviklet strategier for å bagatellisere det som skjer, av typen – det nå ikke “så” mange, eller “it’s just one of those things”. Min første tanke var å slå det bort med at “ja, de finnes også”, eller “nå er de også her”. Men “they kept coming”. Det var umulig ikke å registrere at det var mange: jeg vil tro en 20-30 stykker i løpet av en snau time. Det gjør inntrykk. Da går det ikke an å bagatellisere og tenke de er noen få. Selv det man leser om fra Mortensrud og Furuset kan man distansere seg til: det er ute av syne, ute av sinn. Men dette var midt i synsfeltet, umulig å fortrenge.

Hvorfor gjør abayaene så sterkt inntrykk? Det er ikke fordi de er annerledes. Sarier er også annerledes, men de skremmer oss ikke. Men vi skremmes av burkar, hijab, abayaer og niqab. De er variasjoner over samme tema.

De er uniformer, de er kollektive, de utstråler visse verdier, holdninger, og vi føler at disse verdiene er ikke bare antitetiske, dvs. i motsetning til våre, men at de også er antagonistiske til våre verdier: fiendtlige.

Det pågår en stor kamp innen Vesten om hvilke holdning man skal ha til islam, muslimer og islamisme. Den offisielle versjon sier at verdiene er forenlige/kompatible. Men et stort antall mennesker mener det motsatte, og dette er ikke noe de har kommet frem til på studerkammeret, men ved observasjon og erfaring.

Problemene med den offisielle versjonen er at den stadig undergraves av utviklingen: å skjule kvinneundertrykkingen i islam er vanskelig, hvis man ikke vil ty til sensur og meningstyranni. Mediene forsøker å holde lokket på plass, men:

Hva skal man gjøre med folks sanseapparat? Hvis jeg skulle sammenligne følelsen jeg får når ser toget av abayaer så måtte det være inntrykket av tyskerne som marsjerer nedover Karl Johan 9. april. Den gang sto nordmenn og måpte, i sjokk og vantro: hva var dette? Nordmenn våknet brått opp til historien.

Sammenligningen mellom abayaer og 9. april går på følelsen av anomali – på et brudd, på noe helt utenfor den standard vi måler mennesker og samfunn etter. Noen vil anlegge et antropologisk syn og si det er fordi abayaer i Oslo sentrum er unormalt, vi er ikke vant til det. Men det er vi. Vi har lenge sett disse plaggene, og vi blir ikke vant til dem, vi blir mer urolige for jo mer vant til dem vi blir.

Hvorfor? På grunn av verdiene og menneskesynet disse plaggene utstråler. De gjør oss redde. Nordmenns reaksjon vil være å trekke seg unna. På Ikea på Furuset ser vi stadig flere hijabr og abayaer når vi handler. På et eller annet tidspunkt vil nordmenn og innvandrere, faktisk også noen muslimer trekke seg ut når det blir for mye av det religiøse mørket, enten det er boligområder eller kjøpesentra.

Oslo er ikke Teheran, men dette synet er som om Teheran er kommet til Oslo. Det gir en følelse av invasjon.

Det er en legitim følelse. “Invasjon” ligger i overrumplingen, og i følelsen av verdier som er fiendtlige til ens egne. Bare tanken på å kalle dette “flerkulturell” og mangfold virker absurd. Her skjer det i såkalt “fredstid”. Men er dette “fred”? Dette er det følsomme spørsmålet som skjærer gjennom alle vestlige samfunn. For det minner om noe helt annet, og vestlige ledere og elite er livredde for svaret.

Ledere og elite forutsettes at vi skal late som ingenting. Men det er umulig. Disse damene og det de representerer kommer til å forandre omgivelsene de møter. De vil gjenskape dem i sitt bilde.

Derfor var diskusjonen i vinter om forbud mot hijab i barneskolen så viktig og skjellsettende. Forslaget var fremmet av mennesker som har sett utviklingen på nært hold. SVs Heikki Holmås turde å si det høyt, men så kom reaksjonene og da falt han og andre ned som en skinnfell.

Det er tid nok

Diskusjonen er omtrent på samme trinn i Danmark. Jespersen og Pittelkow erkjenner det: myndigheter og elite har unnlatt å forsvare liberale verdier. Derfor er man nå trengt på defensiven. Man aner ikke hva man skal stille opp med.

Anmeldelsene av deres bok har vært en bekreftelse på dette: det er kokettering med forfatterne, av deres “monomane” opptatt av islam og muslimer, av Karen Jespersens kritikk av en regjering hun selv satt i. Selv en journalist som Arne Hardis i Weekendavisen må innlede med at de bare er i tvil på to punkt, ellers er det skråsikkerhet hele veien.

Han roser dem, men få av anmelderne tør å møte bokens alvor på det nivå den fortjener. De spiller fortsatt den gamle leken: det er tid nok, så slemt er det dog ikke. De kryper inn under det nasjonale ullteppet, og later som om det fortsatt er der.

KAREN JESPERSEN OG RALF PITTELKOW: ISLAMS MAGT – EUROPAS NYE VIRKELIGHED 288 sider, 250 kr.

Jyllands-Postens Forlag

Leserkommentarer på Document er gjenstand for moderering, som ikke skjer kontinuerlig og under enhver omstendighet ikke om natten. Vi ønsker en respektfull tone uten personangrep, sleivete språk eller flammende retorikk. Vis særlig nøkternhet når temaet er følsomt. Begrenset redigering av skjemmende detaljer kan finne sted. Skriv til kontakt@document.no dersom du ikke forstår hvorfor en kommentar uteblir.

  • Belisarius

    Hans Rustad har skrevet mange gode saker på document, men denne nærmer seg det lyriske.

    Her er den store europeiske veven satt sammen med alle nyanser, men samtidig slik at vi ser bildet klart.

    Her settes ord på opplevelser og følelser som mange kan kjenne seg igjen i, men veven er nok uten gjenkjennelse for de som lever i den beskyttede boblen.

    For de i boblen vil nok dette oppfattes som uønsket informasjon – støy. Men det kan være vel verd å lytte – også for dem. Idet boblen brytes så er det ikke bare bare støy som trenger inn. Da er det “Men in black” som krever ikke bare oppmerksomhet, men også underkastelse.

    Hvorfor ble vi ikke forsvart? vil de i boblen skrike. Svaret er enkelt, de har selv underfinansiert og underminert forsvaret, dvs en god utdanning i de europeiske verdier, politi og forsvar. Som man reder så ligger man også.

    Problemet er at de trekke alle andre med i dragsuget. Og, de vil nok vite å tilpasse seg slik at de atter en gang havner på innsiden av boblen og kan se ubekymret ut på omgivelsen – om det så er en mengde trell de observerer.

    Det har vært mange gode forslag om hva man skal gjøre, fra partipolitisk arbeid til “face book”, men den store mobliseringen kommer nok ikke før vi er på kanten av stupet, og da innsatsen høynet betydelig.

  • Charles Martel

    Ja, tusen takk til nok en glimrende artikkel fra Hans! Han skriver ofte så godt at jeg har lyst til å lage mange kopier og henge dem opp på dørene til folk.

    @Hans: “Oslo er ikke Teheran, men dette synet er som om Teheran er kommet til Oslo. Det gir en følelse av invasjon.
    Det er en legitim følelse. ‘Invasjon’ ligger i overrumplingen, og i følelsen av verdier som er fiendtlige til ens egne.

    Invasjon er nettopp hva det er. Men til forskjell fra tidligere militære invasjoner er det våre egne ledere som har åpnet portene på vid gap for å slippe de fremmede inn.

    Jeg kjenner godt igjen følelsen Hans beskriver. Man kjenner en angst som klemmer rundt hjertet om at noe katastrofalt er i ferd med å skje. Det er som å observere en togulykke i sakte film. Til forskjell fra trusselen under den kalde krigen, så får man inntrykk av at fienden allerede er på plass, den bare venter på det rette øyeblikket da ord og tanker kan omsettes til handling. Og alt dette skjer mens vår elite og venstreside heier på utviklingen.

    Fremdeles kan de fleste av oss late som om alt er trygt og godt. Pizzaen ankommer som planlagt, det bugner av mat i butikkene, peiskosen på hytta virker like trivelig og turene i norsk natur er like fortryllende. Ennå kan vi kose oss selv om det i økende grad krever evne til forestillelse og evnen til å lukke ute den ubehagelige verden. Vi tør ikke gi slipp på det som etterhvert vil fortone seg mer og mer som en illusjon. En vis man sa en gang at selv du ikke er interessert i krigen, så er krigen interessert i deg. Virkeligheten vil uansett innhente oss alle. Men inntil da kan vi nordmenn sove og kose oss videre. Kose oss inn i døden.

  • Odd-Egil

    Alle vet at du blir varmere av å pisse i buksa, når det er kaldt.
    Ferdig med det.
    Mangler vi personer i eldreomsorgen, så øker vi innvandringen. Da er jo det flere som tar seg av de eldre. Eller er det derimot slik at vi får flere vi skal ta oss av, med helt nye krav.

    Hvorfor er det et pluss, å forstå (som lege-tannlege) arabisk. Vi bor i Norge. Fortell meg hva denne tolke/oversettelses industrien beriker oss med?
    Hva er det de 10-20 000 somaliere tilfører Norge: Leger, Ingeniører, Ledere, Faglærte sykehusansatte….?
    Eller Irakere, Afghanere..,
    det er 90% unge menn som ikke er kvalifisert til annet jobb, enn hos sporveiene.
    Etterpå er vi selvkritiske på at de tar jobbene vi ikke vil ha.
    Tull,
    fortell om en bygd som har problemer pga for få innvandrere.

  • thekopp.myopenid.com

    Da Silvio Berlusconi uttalte at noen kulturer er andre overlegne, ble det som kjent rabalder og rasismegauling.

    Er det dette AP-SV og Sp på sikt ønsker for Norge? Shaens Persia er byttet ut til fordel for mullahenes Iran.

    Iran! Seriat Oncesi Ve Sonrasi

    http://www.metacafe.com/watch/1094120/iran_seriat_oncesi_ve_sonrasi/

    Neste gang redaktør Rustad besøker Cafe Skansen, bør han ikke bli overasket over å se dette:

    Burka & Spaghetti

    http://www.youtube.com/watch?v=yhjnAVnY5ns

  • Donald

    Denne er bra:

    “Det er bokens styrke at den viser at “europeer” eller “danske” ikke bestemmes av formaljuridiske kriterier som statsborgerskap. Vi hører stadig oftere muslimer si: “vi er også europeere”. Men hvordan kan de være det hvis de ikke aksepterer verdiene Europa er bygget på? Individets ukrenkelighet, ytringsfrihet, demokratisk prosess, respekt for mindretallet, lov og rett.”

    Når muslimer hevder at de “også er europeere”, skal vi tvert spørre dem what exactly they mean by that” og om de ikke svarer, forholder vi oss til at de nettopp ikke er europeere.

    Vi kan vanskelig forstå hvorfor vi skal avvente et svar på dette fra muslimene? Det er vel ikke vår plikt å hale ordene ut av munnen på dem? Om de unnlater svare (ved sin sedvanlige utenomprat eller forsøk på formalisme) tar vi dette som svar på at de ikke er europeere, selvom de har europeisk pass, men sinnelaget uteblir.

    Hvorfor skal vi måtte spørre muslimene om dette? Svarer de ikke kontant, klart og tydelig, forholder vi oss til dem som om de er fiender av Europa og våre verdier. Det er nesten som å snakke med barn: “Vil du ha fisk eller pølser til middag idag?” Vi kunne jo forsøke “Fisk eller sneglepizza?”. Man gir ikke barn alternativer, og det samme gjelder muslimer og spesielt ikke i så viktige spm. som dette.

    Mvh
    Donald

  • Donald

    “Det er noe med ballasten muslimene har med seg…”

    Kan vi ikke heller kalle en spade for en spade da dette er pedagogenes formildende og forskjønnede omskriving: muslimer er ikke koplet slik de skal i hjernen. Deres nevrale nettverk, wiring, fungerer suboptimalt i forhold til hva som venter dem her.

    Dette gjør dem selvsagt ikke mindre likeverdige som mennesker (eller gjør det det, jfr. vårt tidligere innlegg om hva et menneske kan sies å være), noen artige skruer er de jo lell, men de har betydelig lenger vei enn andre for å passe inn i samfunn i 2010 i forhold til ørkenforhold fra år 600.

    Spørsmålet er om noe kan gjøre for å endre denne wiring; vi tror ikke det; vi tror endringen er fullstendig uforutsigbar og at de muslimer som come around, er heldige; det er ikke mulig å tvangsreprogrammere denne type wiring.

    Et annet forslag er å straffeeforfølge foreldre som hjernevasker sine barn inn i islam slik at barn som normalt ville blitt muslimer med svekket nettverk, blir muslimer med forståelse for at religion hører privatsfæren til samtidig som de jo kan verdsette vrangforestillingen om Allah. Slik sett beholder de både troen, men øker sjansene for assimilering. Integrering er dødfødt.

    Mvh
    Donald

  • http://muslimprosjektet.wordpress.com Olav

    For tre år siden skrev Hans Rustad dette her på Document:

    http://www.document.no/2007/12/red_avstand_mellom_redinje_og.html

    “Men dette økte konfliktnivået har også fått noen til å hardne til. Til å essensialisere islam, slik at religionen er dømt i utgangspunktet. Det vi ser av fanatisme blir da deres sanne natur. Man gir seg på leting i historien etter eksempler. Det er nok å finne. Slik det også er i dagens verden. Men da begynner det å handle om noe annet: Document ønsker ikke være et sted hvor saker om islam blir til våpen som kan skytes tilbake. Vi ønsker ikke at de skal være som slegger, eller enda verre: bygge en bombe av hat. Slike tendenser finnes.”

    Og i samme artikkel sto dette:

    “Jeg har gradvis akseptert at det idag både finnes mange måter å være norsk på, og at noe ugjenkallelig er borte. Det handler derfor om å finne måter å leve sammen på som unngår konflikt. Forskjellene er store mellom mennesker fra ulike kulturer og himmelstrøk. Det vil oppstå gnisninger. Derfor er ærlighet og kjærlighet viktig, og bevissthet om hvilke prinsipper som er viktige.”

    Og dette:
    “Vi har ikke tid til utenomsnakk, men vi har heller ikke tid til å overgi oss til ressentiment, til antipatier. Det fører bare inn i en blindgate.”

    Nå sammenligner Rustad muslimske kvinner med den nazistiske invasjonen 9. april. Vel – det har definitivt skjedd noe på disse tre årene. Spørsmål, Rustad – og jeg håper faktisk det går an å diskutere dette uten personkarakteristikker og den slags – hva er det som har skjedd på disse tre årene, som gjør at du skriver så annerledes om disse tingene nå?

  • nvan.myopenid.com

    Rustad:
    Slik sett bringer islam og muslimene med seg en bevisstgjøring om hva det vil si å tilhøre Europa. Hvis Europa våkner i tide.

    Ja, det tror jeg er riktig, og jeg får lyst til å sitere noe Ante Bergan skrev for cirka to og et halvt år siden:

    Det interessante er at i møtet med muslimen, møter europeeren seg selv.

    Europeeren ser for første gang at han er noe annet enn den andre. At vi ikke er identiske på bunnen, kun med eksterne farge- og luktforskjeller.

    Når denne erkjennelsen skjer i hans eget hjem, blir han provosert til å revidere sitt forhold til sitt selvbilde.

    Kanskje særlig ens distanserte og ironiserende forhold til egne autoriteter og tradisjoner, særlig de religiøse.

    Den virkelighetsoppfatning som har regjert Europa siden det motkulturelle opprørert på 60-tallet, har hatt preg av tenåringens forakt for sitt foreldrehjem, fulgt opp av en idealisering av alt fremmed.

    Denne holdning så seg selv som tolerant og kritisk, men var i realiteten naiv ovenfor det fremmede og nedvurderende, til dels hetsende ovenfor ens eget opphav. Slik vemmelse i forhold til sin egen arv har mange følt at de har forkastet den, benektet den, og dermed trodd seg frigjort fra den.

    Slik er ikke verden, selvsagt, og ens kulturelle og religiøse arvegods på godt og ondt henger fast, men i en forvridd og uerkjent utgave.

    Fortrengte demoner har ikke mindre kraft, men mer.

    Hvis det er frigjøring som er ens større prosjekt, må en først erkjenne sin historie, så anerkjenne hvordan man selv er preget av den på godt og ondt, for så, kanskje, i beste fall, kan en få en ørliten frihet til å pensle ut en litt annerledes vei som ikke er hundre prosent determinert av arven, men kun nitti.

    Det er frihet på voksent; å akseptere sine begrensninger.

  • Hans Rustad

    Ja, hva har skjedd på disse tre årene? Det er mye. Jeg står fortsatt ved de ordene Olav siterer, og vil også forsøke å formulere dem, oppdatert til den nye virkeligheten. Det er norske offentlighet som ikke følger med, som velger en annen vei, lukker øynene. Både om det som skjer ute og hjemme. Derfor blir oppvåkningen brutal, hvis den en gang kommer, og man skyter på pianisten. Jeg mener fortsatt det finnes mennesker og miljøer i Vesten/Norge som ønsker konfrontasjon og gjerne også vold. Det vil jeg bekjempe så godt det lar seg gjøre, både ved å påpeke det og arbeide for at det er den demokratiske prosesseen som får virke. Den er nå tilstoppet av det politisk korrekte og det er farlig. Jeg har ikke sammenlignet abaya-damene med nazister, selv om det selvfølgelig er en fristende tolkning. Jeg sier at følelsen av å bli overtatt/overrumplet er noe av den samme, og grunnen til at det gjør så sterkt inntrykk er følelsen av antagonisme. Det er rett og slett verdier som ikke er forenlige. Det tror jeg er en prosess mange er i ferd med å gjennomgå. Det betyr ikke at jeg personlig har noe mot det enkelte menneske, men jeg ser helt klart at vi må slåss for våre verdier. Eller: vår livsform. Det at Nazneen Khan-Østrem forsøker å kriminalisere dette ordet, sier en hel del, og det bekrefter bare det jeg sier: verdiene er antagonistiske.

  • thekopp.myopenid.com

    Libanesisk i Danmark…

    Ingen vil bli sjokkert av at en innvandrerfamilie kan skape noe trøbbel i nabolaget. Forskjellig kultur har noen negative sider. Hvor mange er det ikke som har reagert på innvandrerbarn som leker ute til langt etter “voksnes” leggetid?

    http://www.sisteskanse.net/2010/08/belonning-for-rabiat-oppforsel/

  • http://muslimprosjektet.wordpress.com Olav

    Takk for høflig svar, Hans!

    Min tolkning av det du skriver er likevel denne (og understreker at dette er en tolkning, og ikke et forsøk på å stemple): Har du nå i metaforisk forstand stengt døra for islam? For tre år siden advarte du mot at islam skulle være “dømt i utgangspunktet”.

    Og du skrev om balkans vestliggjorte muslimer som “våre egne muslimer”, som viste at islam kunne fungere innenfor en europeisk kontekst.

    Mens nå lyder det slik:

    “Det pågår en stor kamp innen Vesten om hvilke holdning man skal ha til islam, muslimer og islamisme. Den offisielle versjon sier at verdiene er forenlige/kompatible. Men et stort antall mennesker mener det motsatte, og dette er ikke noe de har kommet frem til på studerkammeret, men ved observasjon og erfaring.

    Problemene med den offisielle versjonen er at den stadig undergraves av utviklingen: å skjule kvinneundertrykkingen i islam er vanskelig, hvis man ikke vil ty til sensur og meningstyranni.”

    Og i svaret ditt nå: “verdiene er antagonistiske”.

    Jeg tolker dette slik som at du mener at islam per def er inkompatibelt med Vesten – og det faktisk i en viss forstand trengs en kamp MOT islam. Som du understreker skal foregå innenfor demokratiet og uten vold. Såvidt jeg kan forstå mente du noe annet for tre år siden.

    Er dette en noenlunde rimelig tolkning?

  • Donald

    @Olav:

    Hvorfor tolker du det slik? Hvorfor kan du ikke bare akspetere ordene slik de står? Hvorfor må de “tolkes”? Du forstår vel hva Rustad mener prima facie, gjør du ikke?

    Mvh
    Donald

  • http://muslimprosjektet.wordpress.com Olav

    @Donald:
    Hvorfor spør man om slike ting? Det er vel for å få klarhet i hva en person mener, er det ikke? :)

    (man kan lese ting på mange ulike måter. derfor er det ofte greit å stille oppfølgingsspørsmål for å klargjøre, er min erfaring. det gjør debattene så meget bedre)

  • grace

    Ang. nabokrangel. Vi nordmenn “kan” vel egentlig nabokrangling…
    Men er er en ny en, -en liten sak fra Drammen:
    Hva med kurdisk-iransk kontra irakisk? Kommunale boliger. Naboer.
    Store problemer å bo ved siden av hverandre, pga motsatt syn på hijab…
    Flere politi tilkallelser, og slagsmål mellom de respektive barna, som går på samme skole.

    http://dt.no/nyheter/hijabkrangel-i-nabolag-1.5504498

  • Donald

    @Olav:

    “Hvorfor spør man om slike ting?”

    Du sier at du “velger å tolke Rustad slik” og da lurer vi på om du faktisk hadde flere muligheter, men landet på denne? Hvorfor landet du på denne?

    Faktum er imidlertid ikke at vi “velger å tolke”, men at hjernen vår ubevisst tolker og deretter mater bevisstheten og for oss fremstår som tydelig at du da må ha en islamvennlig hjerne?

    Siden du sier du “velger” regner vi med at du også vet hvorfor du velger akkurat dene tolkningen?

    Mvh
    Donald (en hestelengde og vel så det foran)

  • http://muslimprosjektet.wordpress.com Olav

    @Donald:
    Hvor har jeg sagt at jeg “velger å tolke”? Jeg har lest gjennom innlegget mitt tre ganger nå, og jeg finner ikke den formuleringen.

  • http://muslimprosjektet.wordpress.com Olav

    ..tror et lite innlegg fra min side har blitt borte i publiseringskøen her (en stund siden jeg skrev det).

    Hvertall, @Donald: Jeg kan ikke se at jeg har skrevet “velger å tolke”? Hvor finner du det?

  • Hans Rustad

    Tre år er veldig lang tid i våre dager. Jeg vil fortsatte advare mot en essensialistisk tolkning som sier at islam alltid har vært og vil være slik og slik. Slik pukking kan være irriterende, for den opphever nærmest historien. Men det som nå skjer er at historien innhenter oss. Den første gangen vi stiftet kjennskap med brutalitet i nyere tid var 9. april. Invasjonen kastet oss inn i historien. På samme måter kaster masseinnvandringen av muslimer oss inn i deres problemer, med seg selv og verden. Det er et møte vi er totalt uforberedt på, og i stedet for å lede gjør myndigheter og elite det motsatte. Jeg mener uavhengige mennesker har en oppgave her ved å sette navn på det som foregår, for det er uhyre dramatisk. Hvis vi ikke våger å sette ord på det overlater vi det til ukontrollerbare krefter. Det er myndighetene og establishment som ved sin politikk lar oss drive mot konflikter vi ikke vil ha herredømme over. Dette er ikke noe plutselig og sjokkartet, men undergravingen pågår hver eneste dag. Historiene fra Sverige er ikke til å tro, historiene fra tysk skole likeså. Tendensen i Groruddalen og andre steder er umiskjennelig. Jeg har ikveld tilfeldigvis sett en reportasje på CNN som het the Last Patriarch? som var om Bartolomeo, den gresk-ortodokse patriarken i Istanbul. På 60-tallet var det 100.000 kristne i Istanbul, nå er 3.000 igjen. Det har vært en bevisst politikk fra myndighetene for å utradere de kristne samfunnene. Man har brukt mobb nedenfra og administrative sanksjoner ovenfra. Så sent som i september 1955 var det pogromer i Istanbul. Mobben ble sluppet løs på butikker og boliger. Presteseminarer ble stengt, skoler ble stengt. Og dette pågår fortsatt. Samtidig reiser Erodogan til Tyskland og ber tyrkerne ikke bli tyskere. Han forlanger egne tyrkiske skoler i Tyskland, fra barnetrinn til universiteteter. Og dette fra en NATO-alliert! Disse kunnskapene begynner å synke inn. Det finnes et gammelt fiendskap mellom kristendommen og islam, og noe av kjernen synes å være en innbitt motvilje mot å anerkjenne andre, annerledes mennesker. Man må og vil kue andre. Når muslimer begynner å opptre slik i Europa, ber de om trøbbel. Det er der vi er nå, og det er viktig å si fra, av hensyn til alle parter.

  • mindoverhumanity

    Det er ca 1 million mennesker i Norge mellom 18 og 50 år.
    Halvpart skulle vært jenter, men fordi strømmen av flyktninger stort sett er mannlige blir resultatet dramatisk endret.
    La oss si det er ca 400.000 etnisk norske menn mellom 18 og 50 år (stridsdyktig alder).
    Det til sammenligning flere muslimske menn i Norge i samme aldersgruppe, ca 600.000. Mørketallene for innvandring i Norge er også medregnet.
    Så lenge Norge kontrollerer Politi, Heimevern og restene av forsvaret, er vi trygge.
    Men, hvor lenge kan vi bevare kontrollen, når muslimer ansatt i viktige sikkerhets- og forsvarspossisjoner, hever seg og sin religion over Norsk lov?

    Får alle muslimer i Norge får en felles kampsak, og går til angrep, har vi et KJEMPEPROBLEM…
    Vi trenger ikke se lenger tilbake enn til januar 2009, DA hadde POLITIET 0,- kontroll.. (og det var bare noen hundre..)
    Ja, det er all grunn til å være redd!

  • http://muslimprosjektet.wordpress.com Olav

    Har vært veldig travel i går og i dag så ikke fått svart på dette. Okkesom: Tusen takk for vennlig utdyping av tankene dine, Rustad. Har selvfølgelig mine innsigelser, men jeg tar ikke det i denne omgang:)