- Bønnerop er samfunnsakseptert støy

Hans Rustad

Miljømyndighetene i Danmark har bestemt at bønnerop fra moskeer er “samfunnsakseptert støy” og kan ikke reguleres. Spørsmålet er aktuelt i forbindelse med bygging av en tyrkisk stormoske i Gellerupparken ved Odense.

»Allah-u-Akbar«, »Gud er stor«.

Råbet høres fem gange om dagen i muslimske lande, når der i nogle minutter kaldes til bøn fra højtalere eller moskeernes tårne, minareterne.

I Danmark arbejder forskellige grupper på at bygge stormoskeer, og de får frit slag til at kalde til bøn. Lyden er ifølge Miljøstyrelsen »samfundsaccepteret støj« og kan derfor ikke reguleres.

Lige nu er diskussionen aktuel i Århus, hvor der planlægges en stor tyrkisk moské i nærheden af Gellerupparken.

Bekymring fra naboer
En nabohøring viste bekymring for netop indkaldelse til bøn, men Århus Kommune kan ikke via lokalplaner forhindre det, hvis moskeen vil indkalde til bøn, fastslår Miljøstyrelsen.

Og sådan er det i hele Danmark.

»Visse aktiviteter regulerer man ikke, fordi de betragtes som samfundsaccepteret støj. Det betyder, at der ikke via miljøbeskyttelsesloven kan fastsættes regler for, hvor meget de må støje,« forklarer ingeniør Jesper Mogensen fra Miljøstyrelsen.

Ud over kirkeklokker og bøn-indkaldelse fra moskeer gælder det blandt andet lydene fra udrykningskøretøjer, skoleklokker og alarmsirener.

Det er kun omfanget av lyden som kan reguleres, men det skal skje ut fra “normal praksis”, og hva er normalt? Kirkeministeriet regulering ringing med kirkeklokker, mens lokale tilsyn regulererer andre trossamfunn. Det virker som om de skal ta utgangspunkt i hva som er normalt for det aktuelle trossamfunn, for muslimer er det som kjent fem ganger i døgnet.

Naser Khader vil forandre loven.

e Konservative i Århus har ført sagen videre til partiets folketingsmedlem, Naser Khader, som vil ændre reglerne.

»Kommunerne bør selv kunne udarbejde en lokalplan om, at moskeerne ikke må kalde til bøn,« siger Khader, der mener, at man sagtens kan forhindre bønindkaldelser fra kl. 4 om morgenen og frem uden at komme i strid med grundloven.

»Det er en praktisk skik fra dengang, da folk ikke gik med ur. Derfor har det ikke noget med religionsfrihed at gøre,« siger Naser Khader.

»Et brud på religionsfriheden ville være, hvis vi sagde, at de inde i moskeen skulle vende hovedet mod København frem for Mekka,« siger den konservative ordfører.

Frit slag for moské-støj

Leserkommentarer på Document er gjenstand for moderering, som ikke skjer kontinuerlig og under enhver omstendighet ikke om natten. Vi ønsker en respektfull tone uten personangrep, sleivete språk eller flammende retorikk. Vis særlig nøkternhet når temaet er følsomt. Begrenset redigering av skjemmende detaljer kan finne sted. Skriv til kontakt@document.no dersom du ikke forstår hvorfor en kommentar uteblir.

  • SpacemanSpiff

    »Allah-u-Akbar«, »Gud er stor«

    Gud er STØRST…

    Det er altså noe hoverende med dette også. Min gud er større en din!

  • Per A

    Spaceman:
    “Allah-u-Akbar, »Gud er stor«

    Gud er STØRST…”

    Feil igjen! Det er Allah som er størst!

  • SpacemanSpiff

    Feil igjen, Per A.

    Strengt tatt er ikke Allah mer egennavn enn Gud:

    The term Allāh is derived from a contraction of the Arabic definite article al- “the” and ʼilāh “deity, god” to al-lāh meaning “the [sole] deity, God”

    http://en.wikipedia.org/wiki/Allah

    Arabiske kristne kaller også sin gud for Allah. Likevel er det jo ikke en hvilken som helst gud de ønsker å glorifisere, så jeg skal gi deg litt rett i at det burde vært guden i bestemt form. Det er uansett ganske irrelevant og jeg gidder ikke en ny diskusjon om definisjoner. (Det tror jeg ikke Document trenger heller.) Poenget mitt var at det er noe hoverende i måten de går frem på. Bønneropet er en måte å samle de troende på, men det er også en måte å markere sin tilstedeværelse i distriktet på, slik at andre får merke at vi er her og blir stadig mer synlige.

  • Lars Gule

    Den kjente og svært kompetente semittisk-filologen Per A har gitt oss fornyet innsikt i arabisk språk. Derfor vet vi nå at Allah ikke betyr gud, men bare … jo, Allah. Som alle vet er muslimenes gud. Da så. Derfor er nok dette et ukjent uttrykk for ikke-muslimske arabisktalende i Midtøsten.

    Men, kan det være at Per A seiler under falsk flagg? At han ikke er noe semittisk filolog, men bare en fusentast som har lest på en islamofob nettside at Allah er «noe» helt annet enn den kristne guden med stor G? Mest sannsynlig.

    For Allah er det arabiske uttrykket for gud. Derfor brukes uttrykket av arabiske kristne, arabiske jøder, av bahaier og til og med av de romerskkatolske på Malta, hvis språk er sterkt influert av arabisk.

    Nå betyr ikke det at forskjellige religioner opererer med det samme ordet (uttrykket) at de opererer med identiske begreper om gud. Derfor er det klart at ulike kristne retninger har forskjellige gudsbegreper, og kristne og muslimer har ulike forestillinger om guden sin på en del mer eller mindre viktige punkter. Og slikt kan man gjerne diskutere, teologisk og filosofisk.

    Men ordet allah betyr gud, rett og slett. Akkurat som dieu kan oversettes med Gott.

    Lars Gule

  • Alif Lam Mim

    ”La ilaha illa Allah, Mohammador rasoolo Allah”
    For å bli muslim må denne setningen sies på arabisk. Du kan ikke si ”Det finnes ingen annen sann guddom foruten Gud , og Mohammad er Guds budbringer (profet).”
    Riktignok brukes Allah i bibler på arabisk men vi husker vel for en tid siden at det var en del bråk om at kristne ikke skulle få lov til å bruke navnet Allah om sin gud (var det i Malaysia?).
    Ingen kan vel heller nekte for at Allah er synonymt med Muhammeds gud og islams gud, og er blitt et egennavn på linje med andre gudsnavn.

  • Therion

    Ad “allah”.

    Onde tunger påstår at det var navnet på én av de gudene man fant i Qaaba, hvor det var én for hver dag i året.

    Profeten besluttet at denne guden var identisk med den judeo-kristne.

    Men han beholdt den opprinnelig hedenske pilegrinstrafikken. Den var for innbringende til å fordømmes.

    Og vi vet hvordan det gikk da profeten ville være profet for kristne og jøder….

  • arildnordby

    Allah er ikke synonymt idag med kun guden innen Islam.

    Det er, som Gule påpeker, det helt vanlige arabiske navnet for “Gud”, uansett religionstilhørighet.

    I hebraisk er vel betegnelsen “elohim” den betegnelsen som ligger nærmest etymologisk “allah”.

  • TradisjonelleVerdier

    Synes det er litt overdreven syrlighet mot Per A her. Dette er en norsk side og i norsk sammenheng henspiller Allah klart på den muslimske gud.

    Mange muslimer i verden oppfatter ordet Allah på samme måte:

    “Why are the Christians claiming Allah?” asks businessman Rahim Ismail, 47, his face contorted in rage and disbelief. He shakes his head and raises his voice while waiting for a taxi along Jalan Tun Razak, a main thoroughfare in Kuala Lumpur, Malaysia’s capital. “Everybody in the world knows Allah is the Muslim God and belongs to Muslims. I cannot understand why the Christians want to claim Allah as their God,” Rahim says as passersby, mostly Muslims, gather around and nod in agreement.

    Read more: http://www.time.com/time/world/article/0,8599,1952497,00.html#ixzz0wkhuPZbx

  • Therion

    @Arild

    Etymologi, ja.

    “Elochim” er en flertallsform av “el” Man finner stavelsen “el” i mange hebraiske navn, for eksempel det ikke helt ukjente “Jischroel”.

    For Allahs vedkommende, er “al” visstnok den bestemte artikkel, “al-lah” blir følgelig “guden”. Den hebraiske bestemte artikkel er “ha”, som for Esaias’ berømte “ha-almah” eller “ha-satan” i Job og Zacharias.

    Og ironisk nok er det fra islamsk hold påstandene om at Allah er identisk med den judeo-kristne guden først ble satt fram.

  • arildnordby

    Takk for det, Therion!

    Ifølge Wikipedia, som ofte har rett når det gjelder ikke-kontroversielle “trivialiteter”, skal “elohim” være flertallsformen til “eloah”, utbygget fra grunnstammen “el” eller “il”.
    http://en.wikipedia.org/wiki/Elohim

    Er du enig i denne etymologien, eller har det sneket seg inn noe surr i WP her også?

  • Alif Lam Mim

    Vil bare presisere ytterligere om Allah som egennavn for islams gud. Dette er hentet fra en side som presenterer en arabisk bibel. http://www.arabbible.com/t-Allah.aspx

    “Islam deals with the god/God issue as well. The general term for a god is “ilaah”. This Arabic word is a common noun, and can either refer to any supposed god, or may also refer to the unique one. This is universally accepted among all Arabic-speaking peoples. Next, we can talk about the proper noun, or his actual Arabic name. The name universally accepted among Muslims that refers to the deity of Islam is “Allah”. There is a swirl of controversy these days about the linguistic origins of that name, but the fact remains that there is no controversy whatsoever about what Islam’s deity is named. “Allah” is his proper name, the name that he calls himself, and expects others to call him. If someone would like to contest this claim, let him consider the words of Edward William Lane, the sole author of the Arabic-English Lexicon. This eight-volume authoritative series not only took thirty years to compile, but is said to far surpass every lexicon ever produced in any language. Concerning the word “Allah”, Lane says that according to the most correct opinions of Arab grammarians, which are more than thirty in number, Allah “is a proper name”. Also, Abdul Mannan Omar, the editor of the Encyclopedia of Islam, and translator of the Qur’an into English, says directly that Allah “is not a common noun” and, like Lane, declares it to be a “proper name” (The Dictionary of the Holy Qur’an p.28, 29).”

  • Lillelord

    La for Guds skyld muslimene ha Allah i fred. Han er ikke min Gud, ikke de kristnes Gud og ikke jødenes Gud.

  • bencruachan.myopenid.com

    “Ud over kirkeklokker og bøn-indkaldelse fra moskeer gælder det blandt andet lydene fra udrykningskøretøjer, skoleklokker og alarmsirener”

    “Samfunnsakseptert støy” høres for meg ut som et ganske vidt begrep, men jeg tror det må vurderes ut fra hvor stor ulempe støyen oppfattes av de påførte omgivelsene opp mot nødvendigheten av den utførte handlingen. Utrykninger støyer fælt, for her er det snakk om handlinger til beste for liv og helse, så som politi, ambulanse og brannbil, og da kan jeg se gjennom fingrene med å bli vekt midt på natta. Men jeg tror jeg ville blitt litt småsur hvis den lokale muezzinen begynte å gaule i høyttalerne klokka 5 om morran og bokstavelig talt ropt ut “Bæbubæbu, se opp, her kaller vi til bønn!”

    En liten anekdote fra virkelighetens verden. Det her er et ekstremt fall, men jeg tar det med, bare for å illustrere hvilke gnisninger som kan oppstå mellom bønnerop og omgivelser hvis handlinger dette slumper til å mishage. Jeg kjenner en kar på puben som jobber i Sivilforsvaret som sykepleier, og han kunne fortelle om en episode i Norbatt da han var med som sanmann. Vil tippe det her var rundt 1978-82, i den perioden det smalt som verst for dem. De hadde en gjeng finske FN-soldater med de, og de hadde for vane å ta med seg sine egne drikkevaner dit, så de lot vodkaen flyte i strie strømmer der i gården. Så var det visst en finne som ble lei av å ligge der i bakfylla å høre på bønneropene klokka fem om morran mens han lå der med fyllenerver og greier. Så han plukket like godt opp geværet sitt og plaffa imamen/muezzinen ned av tårnet(typisk finsk å finne på noe sånt da:).
    Det ble for å si det mildt, et sabla spetakkel. Hele hovedgata utfor leiren var svart av folk, og finnen som ble for tøff for dem ble sendt hjem med eget fly chartra i full fart kun for ham. Sidemannen på puben som var sanmann følte situasjonen som såpass truende at han tok ladegrep på AGen.

    Så, hvis man tillater bønnerop til alle døgnets tider i boligstrøk hvor fortsatt ikkemuslimer er i flertall, tror jeg det er en viss fare for at omgivelsene vil begynne å ta dette ille opp. Jeg håper for all del at ingen velger å ta den like langt ut som den finske FN-soldaten. Men jeg kan tenke meg at den fins en risk for at det oppstår gnisninger i en eller annen form.