Vurderer endring av skolekretser i stadig mer etnisk delt Oslo

Nina Hjerpset-Østlie

I inneværende skoleår har Oslo 40 prosent minoritetsspråklige elever. På 56 av 125 grunnskoler i Oslo er det flertall av minoritetselever og på seks skoler er andelen minoritetselever over 90 prosent. Over halvparten av elevene fra språklige minoriteter har behov for særskilt norskopplæring.

Både etnisk norske foreldre og foreldre med minoritetsbakrunn velger å flytte barna sine fra rene innvandrerskoler. Nå vurderer Oslo Ap og inkluderingsminister Audun Lysbakken (SV) å endre skolekretsene for å sikre en bedre blanding i det stadig mer etnisk delte Oslo, samtidig som de overveier den såkalte Århusmodellen med bussing av innvandrerbarn til “hvite” skoler:

Tiltaket går rett inn i debatten i Osloskolen, som blir stadig mer etnisk delt. Så langt er Aps bydelspolitkier Elvis Nwosu den eneste som har tatt til orde for bussing også i Oslo. Etter å ha lest om Århus, er også Aps fylkesleder Jan Bøhler på gli.
Store grep

– Det går veldig fort i retning av et mer adskilt Oslo. Å påstå at det ikke er et problem, fordi man ikke vil skille på hudfarge, er å begå en stor feil. Jeg er helt sikker på at vi må diskuterer noen store grep, som det de har gjort i Århus, sier Bøhler.

Grytidlig hver morgen kjører 22 skolebusser innvandrer-elever i Århus til skoler langt hjemmefra.

Han mener modellen er interessant fordi den er basert på språk, og fordi foreldrene er så fornøyde. Han vil nå til Århus på studietur.

Bøhler roser byrådet i Oslo for å tilføre minoritetsskolene ekstra ressurser.

– Men de forholder seg helt passive og likegyldige til at mange barn ikke lærer seg de kulturelle kodene og en dypere forståelse av språket på grunn av den skjeve miksen. Det handler om langt mer enn teknisk kunnskap.

Oslo Ap ønsker primært å justere skolegrensene og å plassere nye skoler med hensyn til en bedre språklig blanding. Bøhler har også tatt til orde for å språkteste barnehagebarn for å sette sammen skoleklasser for å sikre at nok elever behersker norsk:

Bøhler får langt på vei følge av integreringsminister Audun Lysbakken, som deler kritikken av byrådet i Oslo.

– I byrådets verden finnes ikke klasseskiller. Jeg mener at segregering er et stor hinder for integrering, sier Lysbakken, som sammen med undervisningsminister Kristin Halvorsen vil studere erfaringene fra Århus.

– Vi må se om det er grep vi kan finne inspirasjon i. Jeg er skeptisk til obligatorisk bussing, men merker meg at foreldrene i Århus frivillig velger å la barna bli på de nye skolene. Vi må uansett ta noen kraftfulle grep.

Høyres skolebyråd Torger Ødegaard mener på sin side at den skjeve elevfordelingen i Oslo ikke er problem politikerne skal gjøre noe med.

– De mener at enkelte elever utgjør et problem, men kommer ikke med konkrete forslag som vil løse problemet, sier Ødegaard, som mener det eneste som kan skape «miksen» de to vil ha, er bussing.

– I Osloskolen har vi vist at vi løfter elever med et dårlig utgangspunkt bedre enn resten av landet. Jeg vil fortsette å ha knallhøye ambisjoner for alle elever. For meg er det å kapitulere å spre noen elever og nekte dem å gå på nærskolen sin, sier han.

Rektor Leif Arne Eggen på Mortensrud skole tror ikke at bussing er løsningen, og mener at det heller handler om boligpolitikk. På Mortensrud skole har 97 prosent av elevene innvandrerbakgrunn, og til høsten er det ikke innskrevet en eneste etnisk norsk elev ved skolen.

– 75 prosent av våre elever har behov for særskilt norskopplæring. Da har jeg liten tro på å beholde 20 prosent og busse resten til andre skoler, sier Eggen, som ideelt sett gjerne skulle hatt flere etnisk norske elever.

– Selvsagt hadde det vært best. Men dette handler jo om boligpolitikk. Det bor nesten ikke etnisk norske barn i området vårt. Da må vi lage en så god skole at folk vil gå her og satse videre på lesing og norsk.

Også politikerne i Århus mener at det underliggende problemet er en feilslått boligpolitikk. I Århus blir rundt 200 elever hver dag brakt til skoler som ligger utenfor de innvandrertette boligstrøkene i byen. Barna blir først språktestet, og de som har behov for særskilt opplæring i dansk mister retten til fritt skolevalg.

–Det er ikke uproblematisk å flytte barn lang vekk. Men hadde vi ikke gjort det, hadde vi sviktet disse barna. Da hadde vi diskriminert dem, sier skolebyråd Jacob B. Johansen.

Sosialdemokraten understreker at etnisk bakgrunn eller hudfarge ikke er nevnt med et ord i regelverket. –En annen etnisk bakgrunn er ikke et problem. Men dessverre er det en tett sammenheng mellom dårlig språk, etnisk bakgrunn og sosiale problemer, sier byråden, som med stor bekymring så at skolene i Århus, som i Oslo, ble stadig mer etnisk delte. Og at mange av barna på innvandrerskolene gjorde det dårlig faglig. Å sette inn ekstra ressurser på skolene var ikke nok, ifølge byråden.

–Egentlig handler jo dette om feilslått boligpolitikk. Men å endre beboersammensetningen er svært langsiktig. Det kan ikke disse barna vente på. Har noen en bedre løsning, innfører vi den i morgen.

Foreldrene til de skoleelevene som blir busset har endret mening fra skepsis til begeistring i forhold til den kontroversielle ordningen. En evaluering viser at både barna og deres foreldre er svært tilfredse med- og støtter skoletilbudet. Et stort flertall av barna har også hatt en markant faglig fremgang. Så godt som ingen av disse foreldrene har valgt å flytte sine barn tilbake til skoler i nærområdet når de ikke lenger har behov for spesiell støtte og derfor kan velge fritt igjen.

De mest skeptiske til ordningen er imidlertid foreldrene til elever ved de “hvite” skolene som mottar skoleelevene. Flere klager over økt uro i forbindelse med de nye elevene:

Også rektor Hvid på Mårslet merker at meningene blant foreldrene er delte.

–Noen vil nok mene at roen er forstyrret. Det synes jeg det kan være noe sunt i. Hvis barna tror at hele verden ser ut som Mårslet, blir de ganske overbeskyttet, sier rektor, som samtidig ikke vil overdrive effekten for integreringen.

–Rent språklig er dette en ubetinget suksess. Men selv om de blir invitert på fødselsdager og får venner, tror jeg ikke barna endrer livet på fritiden så mye. Og vi ser at det er krevende å møte to ulike verdener på skolen og hjemme.

Når hun hører om debatten i Osloskolen, drister hun seg til følgende råd over landegrensen: –Egentlig er jo dette et boligproblem, ikke et skoleproblem. Men når bosettingen er som den er, og noen barn ikke lærer språket, må vi løfte i flokk. Vi kan ikke lene oss tilbake og overlate det til enkelte skoler.

- Men hvis en bedre blanding av elever er en god idé, hvorfor ikke deler man ikke belastningen og busser de hvite elevene motsatt vei?, spør Aftenposten:

Byråd Jacob B. Johansen nøler ikke med svaret. –Vi har overveid det, og det ville gjort alt enklere. Men foreldrene ville stemt med føttene. De ville straks ha tatt barna ut av folkeskolen.

Aftenposten: Århusmodellen kan bli vurdert i Oslo

Leserkommentarer på Document er gjenstand for moderering, som ikke skjer kontinuerlig og under enhver omstendighet ikke om natten. Vi ønsker en respektfull tone uten personangrep, sleivete språk eller flammende retorikk. Vis særlig nøkternhet når temaet er følsomt. Begrenset redigering av skjemmende detaljer kan finne sted. Skriv til kontakt@document.no dersom du ikke forstår hvorfor en kommentar uteblir.

  • Aude

    “En evaluering viser at både barna og deres foreldre er svært tilfredse med- og støtter skoletilbudet.”

    Haha – en evaluering av HVILKE barn og deres foreldre? De bussende eller de berikede? La meg gjette…

    De forsøkte dette i København også. Mor, lektor og PhD Lene Jespersen forteller om sine erfaringer:

    “Vold er blevet hverdag for Lene Jespersens 10-årige søn og hans kammerater, efter at deres skole i Brønshøj/Husum i København er blevet såkaldt magnetskole, hvor målet er flere tosprogede børn. Det fik i sidste uge Lene Jespersen til at sige fra i Politiken. Mine børn skal ikke udstødes fra folkeskolen af en lille gruppe socialt belastede indvandrerbørn, skrev hun. Men hov! Skal ressourcestærke familier og skoler ikke være med til at løfte integrationsopgaven? A4 har spurgt hende.

    Du mener, at dine og andre veltilpassede danske børn udstødes fra skolen af nogle få utilpassede indvandrerbørn. Kan det virkelig passe?

    »Det passer desværre. Vores børn var opdraget til det regelsæt, som gælder for en skole i et lille fredeligt forstadskvarter, og ikke de regler, der gælder på gaderne i Somalias hovedstad Mogadishu. Nogle af de her børn er meget rå, fordi deres forældre kommer fra områder, hvor de har set og oplevet vold. Det er synd for dem, men det er også synd for vores børn, for hvem vold og trusler er blevet dagens orden. Og de kvindelige lærere er også meget påvirket, fordi nogle af børnene har et meget provokerende kvindesyn.«
    …”

    http://www.ugebreveta4.dk/2007/17/DeRigtigeHoldningerFikEtKnaek.aspx

    Jfr også
    http://www.document.no/2007/05/skolebarn_som_integreringsverk_1.html
    http://www.document.no/2008/05/dk_skoletvang_som_integrerings.html

    Forøvrig, man må jo le seg fillete når man ser utfluktene til disse menneskene. “Boligpolitikken” er liksom problemet? Vel, hva skal de da finne på i Oslo om ti år, når flertallet av skolebarna er “tospråklige”?

    Og så denne innrømmelsen:
    “–Noen vil nok mene at roen er forstyrret. Det synes jeg det kan være noe sunt i. Hvis barna tror at hele verden ser ut som Mårslet, blir de ganske overbeskyttet, sier rektor”

    Fnis! Og lykke til med å selge dét argumentet til foreldrene! Jeg er sikker på at det er mange foreldre som gjerne ser at det blir mere bråk i sine barns klasser; jatta…

    “Men foreldrene ville stemt med føttene. De ville straks ha tatt barna ut av folkeskolen.”

    ROTFLMAO! Oi, for en overraskelse! Og så jeg som trodde at landet var smekkfullt av foreldre som ønsket seg mere berikelse. For er det ikke det tilhengerne av masseinnvandringspolitikken alltid har påstått? Vel, hvor er disse foreldrene nå? Selv Stoltenberg snakket utenom og ble forbannet når en journalist våget å presse ham lett på spørsmålet om han ville sendt sine EGNE barn til en beriket skole…

  • thekopp.myopenid.com

    Innvandrerbarn busses til «hvite» skoler, skriver Aftenposten. Dette er rendyrket rasisme! Er det ikke?

    Tenk å få gå på skole med de samme barna man leker med efter skoletid, og kanske knytte vennskapsbånd som varer hele livet. Jeg fikk det, men det unnes ikke “bussbarna”. Like barn leker best, er fremdelse gyldig latin. Mange av innvandrerbarna knytter nødig vennskapsbånd med de omtalte “hvite”. Det vet vi. Når skal politikerne innse at utopiet om et vellykket muliti-kulti-samfunn nettopp er et, utopi?

    Vi husker 8 år gamle Mathias. Gutten som bodde på Grønland i Oslo, men som ikke fikk noen nye kompiser. Hans foreldre trodde på det flerkulturelle utopi, men måtte til slutt gi opp drømmen, og flytte til en annen del av byen.

    NRK SPEKTER (suspekter?)

    http://www1.nrk.no/nett-tv/indeks/149797

  • Rorschach

    La oss sette opp en stand på Majorstua, med demografiske kart og tidslinjer, og forklare situasjonen for våre venner på vestkanten.

  • Fjordman

    Aude: De aller verste er sosialistiske partier som SV og Arbeiderpartiet. De taler varmt om arbeiderklassen, men hvem er det som blir hardest rammet av den kriminelle asylpolitikken disse partiene fører? Jo, nettopp arbeiderklassens barn, som blir voldtatt og knivstukket og i motsetning til velstående folk ikke har ressurser nok til å flytte bort fra problemene. Jeg blir kvalm av å høre folk fra venstresiden snakke om “solidaritet” med nazi-lignende bevegelser som Hamas, mens de ikke viser det aller minste tegn til solidaritet med de tusenvis av norske BARN som opplever trakassering fra innvandrergjenger. Sosialisme handler ikke om “solidaritet,” men om å bruke millioner av mennesker i sosiale eksperimenter. Et århundre med bitre erfaringer forteller oss dette.

  • HF Student

    Navnet var Elias, og familien flyttet ikke, gutten byttet bare skole. Ikke at det gjør ting bedre… om noen år må de bytte igjen.

  • SpacemanSpiff

    Jaja, når nye grenser trekkes og norske barn blir skipet til innvandrerskole og innvandrerbarn blir sendt den andre veien til deres lokale skole, så kan jeg se for meg en ny flyttebølge fra både foreldre som har fått ungene sine beriket med ny multikulturell skole og de heldige som blir igjen og får multikulturen til sitt nærmiljø, så får vi også en ny flyttebølge og flere innvandringskritiske.

    Det er like greit at hele befolkningen får kjenne dette på kroppen først som sist, for jeg kjenner mange i de litt perifere Norge som ikke helt klarer å ta inn over seg hvordan det er. Noen tror alt er greit og at politikerne har kontroll, mens andre tenker som så at dette er et problem for Oslo som de ikke blir belastet med… Begge deler er åpenbart feil.

  • rubb

    Bussing av elever vil bare fremskynde de fremmedkulturelles overtakelse av Oslo.
    Jeg har lest flere steder at når den fremmedkulturelle andelen av elever når 30 % begynner de “innfødte” å flytte vekk og de fremmedkulturelle vil øke kraftig i prosentandel og som oftest også i antall. Nordmenn som har få barn flytter ut. Barnerike fremmedkulturelle familier flytter inn.
    Men det er vel dette sosialistene ønsker, en multikulturell hovedstad uten etniske nordmenn?

    Av egen erfaring vet jeg at 30% fremmedkulturelle på skole og nabolag er sånn ca der den massive utflyttingen av etniske nordmenn begynner. Har sett i nabolaget og ikke minst i barnehagen jeg jobber. Fra 2003 – 2007 økte antallet fremmedkulturelle til ca 30%. Nå har vi så tett opp til 100% det er mulig å komme.

    Om noen år bor kanskje vi alle etnisk norske på Island. Tilbake til røttene med karrig jord og fisk i havet. Og ikke minst så kan vi alle ha sånn noenlunde samme kulturelle plattform.

  • thekopp.myopenid.com

    I er annet av dagens innlegg brukte jeg ordet utopi, og vil gi et annet ekselpel på utopi i dette:

    -Hvordan vil statsministeren bidra til at denne debatten om ytringsfrihet, toleranse og trosfrihet vil styrke fellesskapet og de verdier som er felles for muslimsk og norsk kultur, spurte Venstres leder, Trine Skei Grande i Stortingets spørretime 3. mars i år.
    Statsministeren svarte: Kan Trine Skei Grande opplyse om hvilke verdier i den muslimske kultur som er felles med de norske? Hvordan skal islam bidra til å styrke fellesskapet i det norske samfunn når denne religionen, som først og fremst er en totalitær politisk ideologi som ikke anerkjenner religionsfrihet, ytringsfrihet og FN’s menneskerettigheter? Hvilke ”verdier” i islam er det Skei Grande snakker om når ”gode muslimer” legger til grunn de barbariske sharialovene med steining av kvinner og henrettelser av homofile?

    Statsministeren fortsatte: Regjeringen skal iverksette et obligatorisk omskoleringsprogram for alle registrerte muslimer – der hensikten er å få dem til å ta avstand fra det udemokratiske, hatefulle og menneskefiendtlige budskapet som fremkommer i Koranen. Deretter må disse eks-muslimene underskrive en erklæring der de sverger lojalitet og respekt for Norges lover, menneskerettighetene og de vestlige verdier. De som ikke vil underskrive denne erklæring, vil bli sendt tilbake til opprinnelseslandet. Vi gjør dette fordi islam på sikt utgjør en fare og er en trussel for kommende etniske norske generasjoner .
    Nei, han sa ikke det, statsministeren, tvert imot bekreftet han de angivelige ”felles verdier” innen norsk og islamsk kultur. Han kom med en pekefinger bl. a. de kritiske idet han sa at vi alle har et ansvar for ikke å lage ”skremmebilder eller svartmale”. Men han sa ikke ett ord om politikernes ansvar for masseinnvandring av muslimer – og dermed destabilisering av samfunnet med konflikter, motsetninger mellom folkegrupper, kriminalitetsforverring og angrep på de norske velferdsordninger.

  • ARVEVOLDEN

    rubb:

    Desverre,på Island er det ikke plass til oss.

    Det viktige her er :Nå får SSB problemer.Der er det ingen innvandrere av 2-3-generasjon.Når midler til skoler med spesielle problemer skal pekes ut.Eller-enda værre :Når elever skal vurderes for lykkelige bussturer på morgenkvisten,hvordan skal de pekes ut-skolene og enkeltelevene?Stigmatisering ,hørt den før?

    Nei-vi-beboerne på “beste østkant”-får vakkert betale regningen.Ødelagte bomiljøer,ødelagte skoler.Betal i kassen,eller bli kalt rasist.

    Om ikke alt for lenge er imidlertid fluktmulighetene borte.De multikulturelle,i Oslo med byråd Ødegård (H) i spissen og hele pressen og Ap og SV på slep kan ikke drive alle mot stupet,med en lykkleig slutt.Hordene vil ikke stoppe der.De vil dytte oss utfor,så lenge vi ikke bøyer oss i støvet og godtar de nye lykkelige tider,med sharialover,delt svømming,halalmat m.m.m.

    Når boligkapitalen er tapt ,og alle jobber kvotert til mere trengende, enn barn av norske toinntektsfamilier.Da må selvoppholdelsesdriften slå inn.Kravet oppstår om egne skoler,offentlige eller private.Der vil bare norske regler gjelde.Bare kompetente lærere få jobb.Og,et eget arbeidsmarked.Delingen mellom blått vest og rødt øst vil være en saga blott.Antirasistene vil få sin drøm oppfylt.Og jobb som konsulent i en sulteforet offentlig sektor for “De nye verdig trengende.” Velbekomme.

  • tabita

    Bussing av elever? For noe tull! Nei nå må norske jenter og gutter se å få flere barn, vekk med barnebidraget og overfør bidraget til de hardt arbeidende foreldrene i form av bidrag til barnehageplass. Dermed premieres jentene som jobber og når de er sikret barnehageplasser blir det kanskje flere barn. Og så er det bare en nødløsning m.h.t mange invandrerbarn i Oslos skoler: stopp invandringen!

  • thekopp.myopenid.com

    Hva om vi innførte nye og strenge regler álla disse for innvandre. Hva med dette som en start?

    1. There will be no special bilingual programs in the schools.
    * * * * * * * *
    2. All ballots will be in this nation’s language..
    * * * * * * * *
    3.. All government business will be conducted in our language.
    * * * * * * * *
    4. Non-residents will NOT have the right to vote no matter how long they are here.
    * * * * * * * *
    5.Non-citizens will NEVER be able to hold political office
    * * * * * * * *
    6 Foreigners will not be a burden to the taxpayers. No welfare, no food stamps, no health care, or other government assistance programs. Any burden will be deported.
    * * * * * * * *
    7. Foreigners can invest in this country, but it must be an amount at least equal to 40,000 times the daily minimum wage.
    * * * * * * * *
    8. If foreigners come here and buy land… options will be restricted. Certain parcels including waterfront property are reserved for citizens naturally born into this country

    * * * * * * * *
    9. Foreigners may have no protests; no demonstrations, no waving of a foreign flag, no political organizing, no bad-mouthing our president or his policies. These will lead to deportation.
    * * * * * * * *
    10. If you do come to this country illegally, you will be actively hunted &, when caught, sent to jail until your deportation can be arranged. All assets will be taken from you.
    * * * * * * * * *
    Too strict ?

    The above laws are current immigration laws of MEXICO ! These sound fine to me. NOW, how can we get these laws to be Noreay’s Immigration Laws?

    Mexico kan vente strenge sansjoner fra FN, eller ikke?

  • Aude

    Jeg har allerede begynt å glede meg til å høre medløperne vri seg for å prøve å bortforklare dette overfor norske foreldre:

    “For years and years, the ‘perfect school’ was defined by having the right ratio of black to white, native to migrant and rich to poor. However, recent Dutch research has exposed this myth. Children at mixed schools consistently score lower grades than their peers at predominantly white or black schools.

    Dutch sociology professor Jaap Dronkers has carried out research into the pros and cons of ethnic diversity in secondary education. He compared student achievement in language, math and physics of 15-year-old children in 15 Western countries. Much to his surprise, students’ grades were inversely proportional to ethnic diversity.

    “I interpret lower student achievement at ethnically diverse schools to mean that a great deal of energy is spent on bridging the various cultural gaps between students. As a result, teachers are unable to focus on teaching. They keep hopping from one culture to the next. It uses up time and energy not spent on teaching.” “
    http://www.rnw.nl/english/article/lower-achievements-mixed-schools

    Det blir bedre enn VM!

  • Herman Robak

    @Aude
    Du tror ikke «multikulturell kompetanse» gir noen vekttall, du heller?

    Multikulturell kompetanse er bare en bakvendt måte å si «reduserte forventninger» på. Det er dét vi får, når barna sjelden får oppleve optimal undervisning i et gunstig miljø for fagene de skal lære.

    Forøvrig er dette en dyr og ineffektiv måte å skaffe støttekontakter til våre nye landsmenn på. Selvbildet til Ola Nordmann får mange til å tenke «dette skal vi klare!» lenge etter at empirien har gjort den tanken til skamme.

  • capercaillie.myopenid.com

    Ethnic diversity at school has a negative effect on learning

    Fifteen-year-old pupils from schools with high ethnic diversity perform worse than comparable pupils from schools with homogenous student populations. This applies not just to the immigrant children, but also to the pupils from the country in question. For the latter group, the negative effect is strongest in school systems with a hierarchy of school types, such as the Dutch and German systems. What’s more, the number and origin of the immigrant pupils also plays an important role. Having a higher proportion of pupils from Islamic countries at a given school negatively influences the performance of all pupils at that school. But in contrast, a higher share of pupils from South and East Asia has a positive effect. This is just one of Jaap Dronkers’s conclusions from his empirical research using international PISA data, which he discusses in his inaugural lecture. (..)

    http://www.maastrichtuniversity.nl/web/Main/Sitewide/PressRelease/EthnicDiversityAtSchoolHasANegativeEffectOnLearning.htm ( via http://islamineurope.blogspot.com/2010/06/eu-ethnic-diversity-at-school-has.html )

    Men ah, vi har jo denne friskt i minnet også:

    – Da vil jeg spørre deg; da du var barn lærte du mest av det lærerne dyttet på deg eller av de andre elevene? spør Bertelsen retorisk, og understreker igjen at han synes at det flerkulturelle fellesskapet er en stor ressurs for skolen.

    http://www.utrop.no/Nyheter/Innenriks/18162

    Eh ja, selvsagt! At vi hadde glemt at all diversitet er berikelse og ressurser! De dumme lærerene er jo bare i veien for at elevene skal få lært av hverandre! *himle med øyene*

  • William E

    Problemet er ikke boligpolitikken. Problemet er at et vellykket multikulturelt samfunn ikke fungerer. Forøvrig synes jeg dette er et kjempeforslag. De mest positive til innvandring fra muslimske land er som kjent rike liberale eller sosialister som sitter og ørkenromantiserer på beste vestkant og ikke får kjenne konsekvensene på kroppen.

    Verst av alle er, som Fjordman påpeker, sosialistene som samtidig hevder å snakke for arbeiderklassen. Ingenting gjør meg så uvel som alle disse snobbene som flyr rundt på norske universiteter med sitt schizofrene forhold til norsk arbeiderklasse. På den ene siden liker de å se på seg selv som litt “working class”, de som “kjemper mot makta”, mens de sitter med sin cafe late kokt på fair trade kaffe. Samtidig hater de arbeidende nordmenn så til de grader.

    “Typsik norsk”, “den vanlige nordmann” etc er noe du stadig vekk hører før de negative adjektivene kommer flygende. Sånn ca hver femte tirade referer de til at det er FRPere de mener, men det er bare tull. Det skinner utrolig gjennom at de hater arbeidere generelt. Eller alle som ikke er enige med de selv. Det morsomste av alt er at jeg tror ikke de liker innvandrere heller. Jeg menger meg personlig mye mer med feks muslimske innvandrere enn noen av sosialistene i min omgangskrets, og de er det mange av.

    Jeg har begynt å spekulere i om hele dette opplegget til sosialistene faktisk bunner ut i at de er ekstremt barnslige. De er ikke idealistiske, de bare prøver å fremstå som idealistiske. De er ikke intelligente, men prøver å fremstå som intelligente gjennom å forfekte holdninger de vet er “inn” blant medstudenter. Jeg tror ikke de er interessert i annet enn å ha en “kul” fasade utadd. Og da er tross alt sleivspark til USA, Israel og FRP trumfkortene.

    De bryr seg samtidig bare om kvinner, homofiles og barns rettigheter når kritikk kan rettes mot kristne i USA eller feks den norske mann. For når det gjelder midtøsten kan de gjerne ta parti med Hamas og Hizbollah, og gir faktisk blaffen i hva disse gjør med sin egen befolkning. Min egen erfaring er at de faktisk ikke overhodet vil høre hva de sistnevnte utsetter vanlige mennesker i Libanon og Gaza for, da det blir vanskelig å forholde seg til en verden hvor ikke Israel, USA og FRP er det eneste onde.

    Å distansere seg fra “vanlige folk”, “kristne”, “rasistene i FRP”, “USA”, etc tror jeg rett og slett har blitt de uintelligentes måte å fremstå intelligent på i dagens Norge.

  • Mattestudent

    Her er en liste over hva vi kan vente oss når bussingen begynner: http://en.wikipedia.org/wiki/Desegregation_busing_in_the_United_States#Criticism

    Litt mer på siden, men fortsatt relevant- et forsvar for å foretrekke sine egne: https://www.quadrant.org.au/magazine/issue/2010/6/the-misguided-advocates-of-open-borders

    Handler om Australsk politikk, men nesten alt er relevant for oss også.

    “Another philosophical issue is Prof. Bagaric’s equating parochialism with morally repugnant “racism”. Surely that is not true, firstly because “racism” has no agreed definition and has been deployed for ideological and ad hominem purposes. It is more an instrument of abuse than of reason. If its use cannot be avoided it should be reserved to describe ethnically aggressive statements and acts, not the peaceful expression of pro-social sentiments common to humans everywhere.

    Secondly, the notion that preference for one’s own people is immoral ignores the universal interest we all share in particular affiliations. All humans share parochial interests that give rise to social preferences. It would be maladaptive not to prefer people of our own type, beginning with kin. And in general this preference is moral. Bearing and caring for our own children, choosing friends on intuition, and having a special affection for our own country cannot be equated with hating others.[ix] A liberal society that allows free expression of these moderate preferences is hardly the moral inferior of one in which the elite scolds and punishes the people’s aspirations to have a country of their own.”

  • Jan Johansen

    Takk for den Mattestudent.

    Sitat: “Another philosophical issue is Prof. Bagaric’s equating parochialism with morally repugnant “racism”. Surely that is not true, firstly because “racism” has no agreed definition and has been deployed for ideological and ad hominem purposes. Sitat slutt.

    Vi kjenner alle den norske bruken av ordet rasisme, det sier noe om lavt presisjons nivå, svake intellektuelle evner, grunnet på ett sub standard utdannings system, SÆRLIG PÅ UNIVERSTIETS NIVÅ.

    Grunnen til at de ødela barneskolen, ja tar dem fra barnehagen er at de ikke skal bli avslørt, om det dukket opp en hel genererajson med sann utdannelse. SV vil ha vekk lekser, SFO til åtte om kvelden, for de vil knekke dem, som får utdannelsen takket være oppegående foreldre. De skal bare fø dem, få den i seng, så overlevere dem SV/ Rødt barnehage tanter og lærinner, så tidlig som mulig.

    Sier du med rette (backer det opp med facts, ren statistikk)at Islam som økonomisk og politisk system er komplett ubrukelig, sier du ikke noe, om noens rase. Ei heller hvis du sier at etter “frigjøringen” av Afrika, har kontinentet blitt grovt vannstyrt.

    Fra det norske papegøyekor (PhD=parrot of highest degree) lyder det: RASIST, RASIST!!!!!!!!!!!!

    Jeg elsker denne siden hos Honest Thinking,
    http://www.honestthinking.org/no/sitater.html

    her finner dere mange kjente norske “tenkere.” Da jeg var guttunge pleide jeg å skanne alle typer ukeblader for vitser, fikk ikke nok av dem. Det er samme følelsen jeg har når jeg leser sitater fra norske “tenkere.” Håper document.no kopierer ideen.

  • zeb

    “Mitt utgangspunkt er at mangfoldet i Oslo-skolen er en styrke, sier skolebyråd Torger Ødegaard (H)” i en artikkel på Aftenposten Nett 12 Okt 2010 http://www.aftenposten.no/nyheter/oslo/article3853118.ece

    Uten noen ytterligere begrunnelser så fremlegges dette sermonielle postulat og myten holdes vedlike for en sovende befolkning.

  • rubb

    Jeg satte av tid i kveld for å gå på folkemøtet på Rommen skole i regi av Audun Lysbakken, likestings, integrerings, og inkluderingsminister.
    Det var mange som satte seg på taleliste, også jeg. Dette skulle jo være folkets møte og politikerne skulle lytte. Men vi var flere som syntes at politikerne pratet svært mye. Og vi var mange som aldri slapp til. Men jeg gjorde da et tappert forsøk.

    Det kom flere synspunkter. Jeg hadde ikke tatt mål av meg å referere fra møtet, så jeg noterte ikke mye.
    Følgende fikk jeg med meg om ikke ordrett så var det ca dette jeg noterte meg:

    Robert Wright pratet klart og tydelig. Hovedesensen hans var hvis jeg skjønte han rett: Vi må finne ut av hvorfor etnisk norske flytter.
    Han sa noe om dette. Bl.a at det er ikke så lett å være forelder når barnet ditt ikke har noen å leke blånisse med.

    Det var en innvandrer som uttalte: Her er en skole med 97 % fremmedkulturelle. Det vi som er integrerte. Ikke de norske.

    En ung afghaner fortalte til oss om at han kom til Norge som 13 åring. Lærte seg norsk på 6 mnd. Har fullført skole og klart seg bra. Han oppfordret alle til å gripe mulighetene. Og hvis man ikke fikk muligheter så må man oppsøke dem.

    En ung jente fra 10.klasse på Tokerud skole sa at man ikke skal anklage nordmenn som flytter ut av Groruddalen. Det er urettferdig at vi skal bære ansvaret for integreringen. Hun er ateist og fortalte om medelever som ikke godtar det. Det er greit å ikke være muslim, men du må tro på en gud. Homofili er ikke akseptert av de samme.

    En pappa fortalte om en datter som ikke får ha med seg sin fremmedkulturelle venninne hjem. Foreldrene liker ikke at hun skal til et norsk hjem….

    Politikerne pratet mye. Lysbakken sa bl.a:”Vi skal skape et mer mangfoldig samfunn sammen.”
    “Økonomiske klasseskiller vil kunne åpne for etniske skiller.”

    Gahr Støre sa bl.a: “Forskjellen mellom øst og vest i levealder er som et i-land og et u-land .”

    Min tanke var at store deler av Groruddalen er vel snart byttet ut med folk fra u-land.
    Noe annet han sa var:”Folk er på vandring. Slik er verden. Hva fremtiden bringer vet vi ikke.
    Vi må definere et nytt vi.

    Byrådsleder Stian Berger Røsland sa:”Mangfoldet er et fortrinn i tiden vi lever i.”

    Det var også et innlegg fra Lars Østby fra SSB.
    Han prater som om det meste går greit, det er mange store grupper her i Norge. Spesielt svensker og polakker. Mer tamiler, pakistanere og somaliere i Groruddalen. Innvandrere føder ikke så mange flere barn pr kvinne enn oss, så det er ikke snakk om noen snikislamisering.

    Uansett konstanterer jeg at etniske nordmenn forlater dalen. Og ut i fra visningsskiltene rundt om så er det ikke noe som tyder på mindre bevegelse ut av byen nå.

  • SpacemanSpiff

    @Elitens brannslukking i Groruddalen,

    Innvandrere føder ikke så mange flere barn pr kvinne enn oss, så det er ikke snakk om noen snikislamisering.

    Østby som leder av SSB bør jo klare å skille statistikk over demografisk utvikling fra politikken. Snikislamiseringen har gått sin gang og dette er ubestridelig: For 10 år siden var det 30% “fremmedkulturelle” i grunnskolen. Nå er det 40%? Da er det ingen snikislamisering akkurat. Den går sin gang nesten uavhengig av fødselstallene når det kommer 60.000 nye til landet i året. (Alt inkludert…) Siden man må forutsette at Østby har litt peiling på hva han snakker om, så må man anta at han her bedriver bevisst villeding av lytterne når han trekker frem et enkeltmoment og sier at det ikke er snikislamisering. Men man må jo likevel gi han rett: Det er ikke noe sniking over dette.

  • Therion

    @Rubb

    “De siger: Fred, fred”. Og dog er der ingen fred”

    (Jeremias, etter erindringen).

  • ARVEVOLDEN

    Rubb :
    Takk for at du orket.
    J G Støres avslutning var referatet i TV2.
    “Hva skulle vi gjordt uten de 500.000 utlendingene i Norge?”

    Byrådslederens kommentar om at mangfoldet er et fortrinn ,føyer seg inn i det samme mønster.
    Selvbedrag.
    Alle vet at Finland har: Finnske drosjesjåfører i hovedstaden ,og bedre skoler enn Norge.

    Både Støre og byrådslederen bløffer.Først seg selv,og deretter noen av innbyggerne.

    I lengden kan ikke alle føres bak lyset.
    En ting er at noen flytter på seg.Det kan alltids (bort)forklares.Men det kommer en regning,som noen skal betale.De herrer fra DNA og Høyre glemmer at det bl.a er de som blir igjen:De som må,fordi de ikke har råd til å flytte.Og-ikke minst-de som ikke vil,og kan lavære,fordi de ikke har skolebarn.De som synes at dette burde være et flott sted å bo.Om de bare ikke ble boende som i reservater.Med forsørgelsesbyrde for naboer de helst ikke ville hatt.Og som de er helt sikre på at de ikke behøvde å ha,om makta til å forhindre det ble brukt.
    Det er ikke gitt at de muøltikulturelle får det som de vil.Oljepengebingen er ikke stor nok ,til å kjøpe seg hverken stillinger i FN eller en fredelig Vestkant.
    Nye koster koster bedre.(Jordan vet hvordan.)
    Kanskje vi får en forsinket motstandsbevegelse,også her på berget?

  • zeb

    Takk for rapport rubb. Kort oppsummert sier politikerne og Lars Østby det samme de har sagt før. Samme gamle leksa fra etablissementet, bla-bla-bla, eneste muligheten er at de Gahr Støre, Berger Røsland og Lysbakken et al. fjernes ved valg. Disse kan ikke påvirkes, den påstanden våger jeg (med unntak hvis kona nekter dem ett og annet…;-)).

    Når det gjelder innvandreren som uttalte at “Her er en skole med 97 % fremmedkulturelle. Det vi som er integrerte. Ikke de norske.” Tolker jeg deg rett at vedkommende mente området ikke var “norsk” og at det nå derfor vil være urbefolkningens plikt å integrere seg inn i det flerkulturelle der?

  • zeb

    @ARVEVOLDEN: “Det er ikke gitt at de muøltikulturelle får det som de vil.Oljepengebingen er ikke stor nok ,til å kjøpe seg hverken stillinger i FN eller en fredelig Vestkant.”

    Dette er vel velkjent for folket her, men for god ordens skyld: Petroleuminntektenes andel av statsbudsjettet 2011 er 28%. Budsjettet har et overskudd på 153 milliarder NOK. Uten petroleum er det oljekorrigerte underskuddet på 135 milliarder.

    Norsk økonomi er på olje steroids og petroleumsinntektene oppgitt over inkluderer ikke sekundære/tertiære ringvirknings-inntekter fra petroleumsaktiviteten har på resten av samfunnet – helt ut til økt omsetning for kjøpmannen, frisøren, bilslgeren, osv.

    I 1970 var Norges BNP 37% av Sveriges, nå er det nesten likt (“Lyckliga gatan fins inte mer…”). Lottogevinster a´la Naturell er topp det!, men det varer ikke evig.

  • TradisjonelleVerdier

    Takk for flott referat rubb og kudos for å tegne deg på talelista selv om du ikke kom til ordet som jeg forstår.

    Avisreferater:

    Realiteten er at det skjer fryktelig fort. Da jeg gikk på barneskolen for førti år siden, lærte vi at det fantes nordmenn og samer i staten Norge. Nå er vi 215 nasjonaliteter her. Det er det som er «vi i Norge». (Jonas Gahr Støre)

    Noen flytter av redsel. Noen flytter fordi det nesten ikke er norskspråklige igjen. Vi demper vårt kulturelle uttrykk så mye, fordi vi ønsker å få til en integrering. Men vi møter andre store, sterke kulturerer, så vi blir usynlige selv. (Robert Wright)

    Aftenposten.

    – Vi har det bra i Groruddalen. Ingen kan ha det bedre, mente Tor-Erik Røberg-Larsen, engasjert borettslagsstyreleder og journalist i Dagsavisen.

    En ungdomsskoleelev syntes det var utfordrende å få ansvaret for å integrere.

    – Jeg har ikke tenkt å flytte fra Groruddalen, men jeg synes det er litt urettferdig at det er akkurat vi som får ansvaret for å skape det «nye Norge».

    Hun trakk fram at man på skolen hennes blir sett ned på om man ikke har noen tro, og at homofili ikke er akseptert. Vårt Land

    Selv om størsteparten av befolkningen i Groruddalen har innvandrerbakgrunn, var det bare 1 av 10 av de oppmøtte som hadde nettopp det. Nettavisen.

  • SpacemanSpiff

    Zeb,

    Samme gamle leksa fra etablissementet, bla-bla-bla, eneste muligheten er at de Gahr Støre, Berger Røsland og Lysbakken et al. fjernes ved valg. Disse kan ikke påvirkes, den påstanden våger jeg

    Å prøve å fjerne f.eks Støre ved valg er et stoooort problem, siden han blir nominert på “sikre plasser” av hans medsammensvorne. Dermed skal det ikke mange trofaste stemmer til før han er garantert en plass. Så mye for demokrati, hva? Halvparten av våre stortingsrepresentanter er i realiteten valgt på autopilot i partienes nominasjonsprosesser, ikke ved valg. Resultatet blir da at de som bare er populære nok innad i et parti sitter i realiteten på Stortinget så lenge de selv vil.