Voldtekt i Tyrkia

Christian Skaug

Norges ambassadør til Tyrkia, Cecilie Landsverk, ber norske kvinner være obs når de besøker Tyrkia: De to siste somrene har 14 kvinner kontaktet ambassaden, fordi de er blitt voldtatt.

En av dem sto frem med fullt navn i NRK Dagsnytts morgensending. Hun var sammen med noen andre blitt med tre ansatte på hotellet ut på byen. Bartenderen ville de skulle gå for seg selv og prate. Han foreslo en park. Hun ble ikke bare voldtatt denne kvelden, men hele uka. Han sa hun ikke ville få se familien igjen hvis hun røpet ham.

Reiselivsdirektør Rolf Forsdahl blir bedt om å kommentere og begir seg ut på en lang utlegning som er egnet til å relativisere: er Tyrkia noe verre enn andre land hvis man ser på antall norske turister, feks. i forhold til Hellas? Nei, dette er et fenomen man finner over hele verden, i alle storbyer. Forsdahl nevner også Oslo. Voldtekt er selvsagt forkastelig, men man må huske på kulturforskjellene.

Landsverk nevner også “kulturforskjeller”, men Forsdahl spinner videre og drar det lenger. Han minner om at det er andre regler for omgang mellom kjønnene i “disse landene”, hvis en kvinne blir med en mann på tomannshånd har hun akseptert at situasjonen ender med fysisk kontakt. Det er også en annen kleskodeks for kvinner, sier Forsdahl.

Det er mao jentas feil, som ble med en mann på tomannshånd.

Men hvordan rimer det med undervisningen og opplysningen i skolen og samfunnet ellers? Lærer norske jenter at de skal passe seg for menn når de er i det sydlige Europa, eller drar østover? Jeg kan ikke registrere at dette er kunnskap som formidles i dagliglivet.

Kan det være at den såkalte norske naiviteten ikke bare er noe som skyldes at vi tror godt om folk, og er vant til høy grad av likestilling og tillit, – kan det også være at det offisielle Norge unngår følsomme temaer, som kvinnesyn i andre kulturer? Kan det være at den høye innvandringen fra ikke-europeere har gjort dette spørsmålet enda mer følsomt? Hvorfor? Fordi det har dukket opp som en del av hverdagen, og nordmenn har vanskelig med å ta opp mellommenneskelige problemer direkte, særlig der hvor avstanden er stor.

Kan det altså være slik at omgåelsen og tausheten er omvendt proporsjonal med at menn med slike holdninger er blitt flere i norske kvinners hverdag?

Noen sier fra, som Hanne Kristin Rohde i Oslo-politiet, til temaet serievoldtekter. Men det større problemet: kvinnesynet til andre kulturer, blir i det store og hele liggende. I stedet har man økt idylliseringen av det flerkulturelle.

Her er store motsetninger, logiske brister, og sprik mellom ideal og virkelighet. Noen vil kalle det løgner. Noen tør ikke kalle en spade en spade, og derfor reiser norske jenter til et tilsynelatende moderne land som Tyrkia og havner i uføre.

Hva ville være adekvat? Skepsis, reserverthet mot fremmede, og sogar mistenksomhet. Dette er holdninger som er adekvate i en verden med åpne grenser.Vi vet ikke hvem vi står overfor. Men det strider mot den flerkulturelle idyllen: hvis man er skeptisk til fremmede er man rasist. Det får ikke hjelpe om de flerkulturelle er skeptiske, til andre utlendinger og nordmenn.

Den flerkulturelle ideologien er en annen slags naivitet enn den gamle. Det er en påtvunget, innlært naivitet: du skal ikke tenke ondt om “De andre”. Det er kanskje ikke tilfeldig at dette minner om et av de ti bud, for den flerkulturelle idyllen er kvasireligiøs, og spiller på den dårlige samvittigheten: “Du er vel ikke ond?” Det er blitt en ny vri på jantelovens – “du skal ikke tro du er noe”. Nå våker det kontrollerende Øye og spør: “Du tenker vel ikke ondt om din neste?”) Av en eller annen grunn er den protestantiske samvittighet særlig godt egnet til slik tukt.

Slik det er

I en globalisert verden må man være skeptisk til fremmede. Det er mange år siden jeg leste at flypersonale som sjekker inn på amerikanske moteller var lært opp til å sjekke garderober og skap når de kom inn i rommet. Det hendte folk skjulte seg der.

Vi godtar skepsis og forsiktighetsregler i visse sammenhenger, men ikke i andre. Det historien om den norske jenta i Tyrkia ikke tar opp, er at det er noe i oppdragelsen som gjør at jenta føler hun bør være åpen og imøtekommende mot fremmede, spesielt ikke-europeere. Vi skylder dem det.

Dette er et eksempel på det Pascal Bruckner kaller “botferdighetens tyranni”: følelsen av å skylde folk fra andre kulturer noe.

Det er en slags omvendt misjonering: tidligere dro norske misjonærer ut for å spre evangeliet til “det svarte Afrika” som “ventet” på å bli omvendt. Nå er det vi som er syndere som venter på frelsen og den kan bare gis oss av mennesker som kommer utenfra.

Disse menneskene har for lengst oppdaget disse mekanismene og spiller på dem. Ved høflighet, charm har de lært seg at tatt på den rette måten greier ikke en nordeuropeisk jente å si nei: hun er fanget i et sett av forventninger som hun ikke greier å la være å innfri.

Det er et gammelt “con”-trick: amerikansk kultur er en studie i “conning”, hvordan lure folk. Slik blir det i et kommersialisert samfunn. Også voldtektsmenn og andre kriminelle lærer tricksene. Man benytter sosiale konvensjoner til å lure folk opp i situasjoner.

Men hvorfor virker det fortsatt på nordboere, etter så mange år med fremmed tilflytning? Kan det ha noe med at samfunnseliten ikke vil ta opp hvem som gjør hva mot hvem, og hvordan?

Selv er de sofisistikerte og har for lengst penetrert kodene. De er kyniske, og kan være det fordi de er på innsiden. Men det er ikke av de ting man sier høyt. It simply isn’t done. Det er bad taste.

Prisen betaler de andre, ikke De Andre, men de andre, vanlige norske, svenske og danske kvinner og menn.

Og da har vi ikke en gang nevnt ordet islam og muslimer. Storyen vil være ufullstendig uten å være tydelig på dette punkt. Enhver forbrukerveileledning vil være ufullstendig uten å nevne at muslimske menn har et bestemt syn på nordiske/vestlige kvinner. Dette synet er allerede følbart i det norske samfunn. Likevel kommer norske jenter til land som Tyrkia uten å forstå sammenhengen. Fra de setter foten på tyrkisk jord er de “utsatt”, de må passe seg så de ikke havner i bestemte situasjoner. Hvis jentene visste det vil de kanskje ikke være like hissige på besøke landet, eller besøket ville hatt noen andre undertoner.

Det er ikke bare snakk om enkeltpersoner som forgår seg. Det er snakk om holdningen til kvinner. En kjent kurdisk sangerinne anla nylig sak mot en kommentator i en stor avis. Han hadde skrevet hva han skulle gjøre med henne hvis hun var hans sex-slave. Han hadde også talt nedsettende om hennes kurdiske bakgrunn. Det skjer ikke bare med vestlige jenter. Tyrkiske utsettes for dette hver dag.

Reisedirektør Forsdahl får det til å høres ut som om det er jentene som ikke har gjort hjemmeleksa si. Men kanskje det heller er han, bransjen og myndighetene. Å si det som det er vil være for brutalt. Det vil skape en dårlig stemning, også i den hjemlige debatten.

Norske kvinner voldtatt i Tyrkia

Leserkommentarer på Document er gjenstand for moderering, som ikke skjer kontinuerlig og under enhver omstendighet ikke om natten. Vi ønsker en respektfull tone uten personangrep, sleivete språk eller flammende retorikk. Vis særlig nøkternhet når temaet er følsomt. Begrenset redigering av skjemmende detaljer kan finne sted. Skriv til kontakt@document.no dersom du ikke forstår hvorfor en kommentar uteblir.

  • nusse

    Takk Hans Rustad for en gudbenådet artikkel ! Amen!

  • Erik

    ‘Han foreslo en park. Hun ble ikke bare voldtatt denne kvelden, men hele uka.’

    Hm. Møttes de hver kveld i parken for voldtekt ?

  • tabita

    Voldtekt er apeoppførsel. Det er bare en ting å si til dette: boikott Tyrkia. Ikke reis til Tyrkia, det finnes nok av andre feriesteder man ikke risikere å blir voldtatt! Og en ting til: man burde innføre den gamle gapestokken for voldtekt.

  • Aude

    tabita, akkurat det siste har nå kvinner fått en mulighet til å sørge for selv, helt privat:
    http://fpn.dk/liv/krop_valvare/article2104284.ece
    Gutter, sjekk nærbildet av femidomet “Rape-aXe”:
    http://www.antirape.co.za/Gallery/AntiRapet001.jpg
    Jepp – kvinner vil, kvinner kan!

    Den som har forretningssans burde kaste seg rundt og sikre seg enerett på salget av denne i Sverige, jfr. hvordan det går med “kvinnofriden” i likestillingslandet:
    http://snaphanen.dk/2010/04/27/»borgerkrig«/
    Legg også merke til kommentaren fra “JensH” om Margot Wallström – den er kostelig!

  • Therion

    Liten spådom i all uskyldighet….

    Når denne ubehagelige fella blir alminnelig kjent blant dem det gjelder, kan man ikke vente annet enn at de det gjelder vil sikre seg ved å putte inn noe annet først….

    Og for den saks skyld – hvordan vil produktet oppføre seg i praksis?

    Noe sier meg at greia ikke har vært testet under feltforhold.

  • Jan Hårstad

    @islamsk fotball og. I sine memoarer forteller en gammel formann i Norges Kommunistiske Parti at medlemmene på 1930 gjerne ikledde seg saker og ting fra Russland.
    I AKP var det ikke uvanlig med Maoluer,palestinaskjerf, og andre kinesiske saker.

    Siden Klassekampen har blitt arabisk-islamsk,må man naturligvis holde seg med arabisk-palestinske skjerf, men det er viktig at denne linja opprettholdes på ALLE områder.Også fotball.

    Derfor skriver naturligvis Jon Michelet at “Jeg krysser,i likhet med hele den arabiske verden,fingrene for Algerie.”(22 juni,Klassekampen)

    Det er dette man skal mene nå blant det røde borgerskap.
    Spørsmålet er om det ikke allerede er nok arabere på Frankrikes fotballag hvis det skal kalles fransk?
    Men vi skjønner den geopolitiske tenkningen hos Michelet: de stakkars undertrykte araberne skal nå reise seg mot det imperalistiske EU,den nazistiske Zionismen og den amerikanske militarismen.
    Sånn blir man innrullert i korrekt politisk tenkning,som i likhet med islam, skal være absolutt og unison – også på fotball,hva nå det måtte være på arabisk?

  • Therion

    Jeg ser at andre har hatt omtrent de samme betenkeligheter tidligere.

    http://www.associatedcontent.com/article/1915454/rapeaxe_is_it_a_good_idea.html?cat=5

    Og, om jeg må få antyde noe så formastelig – kan det tenkes at dette objektet misbrukes?

  • nusse

    Det er usmakelig at flere i denne tråden tydeligvis ser humor i alvorlig kriminalitet mot jenter og kvinner, verden over. I muslimske land, er steining av voldtektsoffer vanlig.I Europa ligger Sverige på topp, med 6000 anmeldte voldtekter i 2009. Mange mener det har med masseinvandringen fra muslimske land å gjøre, men det er jo bare “olycksfall” og “ensamstående tilfeller”. Voldtekt bunner i kvinnehat, og må bekjempes. Ikke latterliggjøres.

  • Therion

    @nusse

    Dersom du mener at jeg ser noe “humoristisk” i dette, må jeg nok ha uttrykt meg lite heldig.

    Det jeg forsøkte å antyde, er at man på et saklig grunnlag kan stille en del spørsmål ved den sør-afrikanske rottefella.

    I forbindelse med gjengvoldtekter er den vel av begrenset verdi, og ved innledende bruk av “fremmed objekt” vil den nok være verdiløs.

    Linken jeg la ut virker ytterst seriøs, og kommer inn på mer enn det jeg her har antydet.

    Det skumle er at resultatet muligens blir enda mere brutal behandling av voldtektsofrene.

  • Aude

    nusse, det er selvfølgelig ikke noe humoristisk i kriminaliteten.

    Men jeg hånler av politikerne når de påstår å arbeide for “likestilling” samtidig som de ofrer hundrevis (trolig tusenvis) av kvinner hvert år på multikultens alter. Og jeg fniser over dumskapen til medløperne, som liksom er for “kvinnefrigjøring”, samtidig som de aggressivt støtter en masseinnvandringspolitikk som har resultert i, for eksempel, at Stavangerpolitiet måtte advare kvinner mot å ta taxi alene (hva slags frihet har de da, liksom?). Disse maktmenneskene er latterlige, og jo flere som slutter å frykte dem og begynner å le av dem isteden, jo fortere får vi fjernet dem fra makten og gitt den tilbake til befolkningen som rettmessig eier den.

  • nusse

    Therion ; Jeg forstår ikke hvor du vil med denne “Sør- Afrikanske rottefella” di. Tenker du eventuelt på import ? Aude : Enig med deg. Men: Jeg mener at politikere og maktmennesker IKKE er “latterlige”. De er FARLIGE. Og de gjør meg rasende. Ja, de bør fjernes fra makten. Norske kvinners liv og helse blir ofret på “multikulturens” alter. Makthaverne og pressen dysser dette ned. Det kan slå sprekker i det bejublede “fargerike fellesskapet”. Politikere er de feigeste blant mennesker. De lyver for oss.

  • nusse

    Angående voldtekter, les : “Menn som hater kvinner ” på HRS, 21.06.10.

  • Therion

    @nusse

    Jeg trodde det gikk klart fram at jeg stilte meg noe tvilende til denne rottefella – og at det også er andre som har gjort seg lignende tanker.

    Dessuten kan den tenkes misbrukt.

  • Arve Henriksen

    Det er mye fokus på menn som hater kvinner, ikke uten grunn, men jeg savner det samme fokus på kvinner som hater menn. Kvinner har ikke mulighet til å voldta i samme grad som menn, ikke i nærheten engang, men når det kommer til psykisk terror og latterliggjøring stiller de, i henhold til min erfaring, i særklasse.

    Det er like viktig at kvinner har respekt for menn som omvendt. Litt for mange kvinner, spesielt her i vesten, ser på menn som vandrende dildoer uten følelser og egen tankegang.

    Vi har ikke en snøballs sjanse i helvete om vi fortsetter i samme gate som vi er i nå.

  • nusse

    Therion : På hvilken måte kan denne rottefella bli misbrukt ?

  • Therion
  • Frostbitt

    Nei, nusse, dette er så absolutt ikke noe å le av.

    Problemet er at Sonnet Ehlers’ oppfinnelse er et desperat forsøk på å ”ta igjen”, og som mange har påpekt – kanskje et forsøk som kan føre til enda verre oppførsel fra illgjerningsmennene. (Men vi kan vel regne med at noen av dem ikke er helt forberedt, så å si. Et eneste ett, et eneste ett tilfelle der det blir kjent at en mann har blir møtt med dette motangrepet vil ha en sterkt avskrekkende virkning på andre mulige forbrytere. Kriminelle flest er som kjent både late, feige og redde for smerte. For ikke å snakke om det å havne i fengsel i for eksempel Sør-Afrika!)

    Men å le av makthaverne: det er lett å være enig med Aude her. Knapt noe kan tvinge de mest pompøse narrene, slike som Gahr Støre og co., ned på jorden som latteren kan. Og hva er egentlig alternativet? Vi kan jo ikke bare avlive dem. Det er ikke lov.

  • Aude

    nusse: “[De er] IKKE er “latterlige”. De er FARLIGE.”

    Jeg forstår hva du mener, men egentlig er de ikke farlige – og det er poenget! For: alle troverdige undersøkelser indikerer at de ikke har støtte fra mer enn maksimum 15% av befolkningen. Det er VI – de andre 85 prosentene – som GJØR dem farlige: ved å tro på dem, respektere dem, stemme på dem, ikke stille spørsmål, ikke si imot. Vi lar oss blende av makten, av en instinktiv tro på at de som holder med makthaverne besitter et høyere kunnskapsnivå, et videre utsyn, et helhetsbilde, en slags hemmelig, dyp forståelse som gjør deres handlinger helt nødvendige, om enn uforståelige for oss, den gemene hop. Men slik er det selvsagt ikke! De er helt vanlige mennesker, begrensede og feilbarlige, akkurat som du og jeg – og når det gjelder masseinnvandringens konsekvenser, som regel adskillig dårligere orientert. Så, la oss finne frem Monthy Python-filmene igjen for å huske hvordan den inngrodde, stivnede makten skal latterliggjøres. Heh, Støres “nye vi” – er det den nye etasjen i Jaglands “norske hus”, eller?

    (Og forøvrig må jeg vel svare for “rottefella” siden jeg brakte den på banen. Det var ikke meningen at den skulle avspore tråden slik. Jeg bare assosierte fritt da jeg så tabitas utsagn om “gapestokk” rett etter å ha sett oppslaget om den, og syntes den blotte eksistensen av en slik oppfinnelse sa noe om trådens tema. Jeg mener selvsagt ikke at slike ting er løsningen på problemet; i den grad slikt har noen positiv virkning, er det symptombehandling.)

  • Herman Robak

    Sidetråden om piggkondomet har fått tommelen ned, så jeg tror nok ikke den blir en hit i Norge.

    Men Sør-Afrika er et ganske annet land, der hver fjerde kvinne opplever å bli voldtatt, og der hver fjerde mann voldtar i sin levetid! Derfor er afrikanske kvinner ganske vant til å bite fra seg.

    Afrika har en høy forekomst av skaden «brukken penis». Ja, det går an å brekke en penis; når den er erigert, vel å merke. Den brekker ikke av, men den får en tydelig knekk, med et hørbart smell. Og bruddet blir hovent og ømt.

    En erigert penis kan brekke når noen tar tak i den og bøyer den hardt nedover. Omtrent slik noen ville gjøre for å bøye den vekk fra sitt eget underliv, for å unngå å bli penetrert.

    Penisbrekking mot «date rape» ville kanskje ha noe for seg. Overfallsvoldtekter blir en annen skål, hvis man har livet kjært … Overfallsvoldtekter skal og må være sjeldne i et velfungerende samfunn, om det så må sterk lut til for å få forekomsten skikkelig ned.

  • nusse

    Arve Henriksen : “Litt for mange kvinner, spesielt her i vesten, ser på menn som vandrende dildoer uten følelser og egen tankegang”, skriver du. Hvor har du dette fra ? Videre skriver du at: “Vi har ikke en snøballs sjanse i helvete om vi fortsetter i samme gate som vi er i nå.” Hvem er “vi” ? Kan du forklare hva du mener med dette?

  • nusse

    Frostbitt. Jeg har også forstått at avliving av makthavere ikke er lov i Norge. Men vil det hjelpe om vi kollektivt får latterkrampe ?

  • nusse

    Aude. Jeg tror vi egentlig bare er “skinnuenige”.

  • Herman Robak

    @nusse:
    Jeg skal ikke svare for Arve Henriksen, bare komme med et apropos:

    For noen år siden sendte SVT dokumentaren «Könskriget» av den kurdisk-svenske journalisten Evin Rubar. Der ble ikke menn omtalt som vandrende dildoer, men som dyr; «män är djur». Det ble gjort rede for at kjønnsmaktsperspektivet sto sterkt blant svenske toppolitikere: Alle kvinner var i den offergruppen som «patriarkatet» hadde kuet, og fortsatte å kue.

    Menn og kvinner hadde motstridende interesser i dette perspektivet, så en ny maktbalanse måtte skapes. Fra de er født så skylder menn kvinner mye; de må gjøre bot for det historiske feiltrinnet som lot kvinnene være the underdog!

    De forrige avsnittene var bare en mildt karikert fremstilling av de holdningene som Könskriget viste frem. Til poenget:

    Menn flest takler ikke å bli bedt om beskyttelse og underkastelse på én gang. Da gidder de hverken å være tøff helt eller tøffelhelt. Dette er alvorlig, for kvinner og menn vil trenge hverandre enda mer i tiden som kommer. Som venner, partnere, medborgere, kolleger, kjærester og medmennesker. Skjønner vi ikke dét kommer vi aldri til å vinne den tapte tryggheten tilbake.

  • nusse

    Herman Robak : Du setter fokus på noe meget alvorlig og viktig ! At kvinner har vært “underdog” historisk , kan selvfølgelig ikke dagens menn bære ansvaret for. Like lite som “vi” har ansvar for kolonialisering og slavehandel. At “menn er dyr” stemmer vel bare i fall kvinner også tilhører dyreriket. Det er uomtvistelig at menn og kvinner trenger hverandre. Det har de vel alltid gjort. Forøvrig er det mitt inntrykk at stadig flere, kvinner og menn, er innstilt på “å vinne den tapte tryggheten tilbake”. Jonas al Gahr bin Støre har tatt et musesteg i riktig retning…

  • Frostbitt

    nusse: ”Men vil det hjelpe om vi kollektivt får latterkrampe?”

    Nei, slett ikke. Det som imidlertid vil hjelpe, er den skaden som påføres ofrene for sarkasmen og ironien. Derfor er det viktig å flire av disse oppblåste bedreviterne. (Hvem var nettopp nå gjest i ”Dagsnytt 18” i et innslag om fotball-VM, tror du? Jo, den kjente eksperten, the one and only, the wonderful Jonas Gahr Støre! I valget mellom å kaste opp og le, velger jeg for egen del det siste.)

  • Herman Robak

    @nusse: Takk. Jeg vil gjerne gå litt videre inn på forholdet mellom norske kvinner og menn, i gruppeperspektiv, fra tusen kilometers høyde.

    I denne tråden er om kvinnesyn i Tyrkia så bør vi ha en god forståelse av hvor skapet står her i Norge. Vi må snakke om såre ting som vi kunne ha tillatt oss å legge lokk på, hvis ikke verden hadde blitt så liten. Derfor ber jeg redaktørene og leserne bære over med meg når jeg nå retter kritikken innover.

    I mangt et forum har menn, og en og annen kvinne beskyldt norske kvinner for å ha sveket sine egne, ved sin stemmegivning. Mange menn må ha fått redusert sine forventninger til kvinner av dette; det er noe «kjerringaktig» over et slikt fromt selvbedrag. Det hjelper selvfølgelig lite å hefte en misogyn merkelapp på fenomenet, da det befester en fordom. Det er ikke noe typisk kvinnelig med å ikke ha ryggrad, og om så var så er det ikke en verneverdig del av kvinners egenart.

    Merk: Jeg snakker om kvinner som gruppe nå. Det enkelte voldtektsoffer skal selvsagt ikke klandres for den uretten som ble gjort mot henne. Men det store gross av kvinner som har bidratt i signifikant større grad enn menn til at nettopp hun, enkeltskjebnen, fikk lide … de burde gå i seg selv!

    Menn får beskjed om å gå i seg selv, og gjør det, når det er snakk om voldtekter. Men med bare halvparten av stemmene så klarer vi ikke å redde Norge alene. For vi er også en haug med individer med sprikende meninger og varierende holdninger til kvinner.

    Oppsummering: Menn og kvinner har sviktet. Orker vi å ta en debatt om hvor henholdsvis menn og kvinner svikter eller undergraver? Det er litt lettere å sette skapet på plass etter en ærlig evaluering.

    Menn/kvinner: Hva er deres største skuffelse eller frykt med det annet kjønn, på samfunnsplan? Fyr løs!

  • nusse

    Herman Robak. Vi har vel beveget oss ganske langt fra trådens tema , men du skriver: “Menn flest takler ikke å bli bedt om beskyttelse og underkastelse på `en gang. Da gidder de hverken å være tøff helt eller tøffelhelt”. Nei , det er forståelig. Kan de ikke bare være (med)menneske, da ? Mvh

  • nusse

    Frostbitt. Jeg er bare kommet til oppkastfasen foreløpig, men beveger meg mmed stormskritt til flirefasen.

  • Herman Robak

    @nusse
    «Hverken tøff helt eller tøffelhelt» var blott et (snevert) eksempel på menn som blir mindre villige til å gjøre seg umake for å tekkes kvinner. Da er de ikke så motiverte til å være medmennesker, heller.

    Apropos medmenneske; hva bør et godt medmenneske være rede til, konkret, som individ, når …
    1) han ser en kvinne står i fare for å bli voldtatt?
    2) han er vitne til opptakten til en voldtekt?
    3) han er vitne til en voldtekt?
    4) han er den første som møter en kvinne som er voldtatt?

    1 og 4 gir berøringsangst. Men hva med 2 og 3? Vil dere ha dere frabedt at menn går i berserkmodus mot overgriperen som allerede er i berserkmodus? Foretrekker dere handlinglammelse, slik at «bare» kvinnen blir skadd? Sikkert greit for helsevesenet, men er det virkelig der skapet bør stå?

    Dette var retoriske spørsmål. Jeg prøver å forklare hvordan man litt uvillig kan lese nusses «kan de ikke bare være medmenneske, da?» Vi har ikke råd til å være så vage lenger, nusse.

    Vi må være klare på hva vi vil, hva vi ønsker, hva vi håper på og hva vi frykter. Ellers vet vi ikke hvor vi har hverandre, og da er det farvel til tryggheten!

  • nusse

    Herman Robak: Det kan jo sies mye om ” forholdet mellom norske kvinner og menn, i gruppeperspektiv, fra tusen kilometers høyde.” Hvis noen i det heletatt kunne se noe som helst fra en slik avstand , måtte vedkommende være ekstremt langsynt, eller kanskje synsk. Og det er det vel forsvinnende få forunt å være. Slik jeg forstår deg, mener du at kvinner har seg selv å takke for overgrep begått mot dem (?) Ja, indirekte er det slik, mener jeg. Fordi det er kvinner som i stor grad stemmer på de politiske partiene som har åpnet for en storstilt import av menn fra “kulturer” hvor de ikke har det ringeste begrep om demokrati, likeverd, kvinnefrigjøring og likestilling. Disse mennene blir ikke “Norske” av å få et norsk pass i handa. Det synes umulig å “sosialisere” dem. Norske kvinner lider under et slags “moderlig gen”. De synes synd på innvandrerne. Det er helt feil. Norske kvinner blir utnyttet av “våre nye landsmenn”. I omgangskretsen min kjemper jeg for å få dem til å våkne.Det er en slitsom øvelse.

  • Herman Robak

    @nusse
    Jeg etterlyser ikke dyp innsikt og gudommelig klarsyn her. Tvert imot, jeg ber om inntrykk og generaliseringer. Hva ville du si om Mannen over en helflaske vin, når du og noen venner skal «løse verdensproblemer», eller hva den kvinnelige ekvivalenten måtte være?

    Du trekker frem morsinstinktet, og det er viktig. Instinkter som før sikret at vi overlevde kan bli kapret av fenomener som sikrer vår utryddelse. Da må bevisstheten ta over kontrollen, ellers er det kjørt!

    Homogene samfunn er tokulturelle: For menn og kvinner er det annet kjønn Den Andre. Hadde det ikke vært for ymse hormoner, instinkter og nødvendigheten av forplantning, så hadde vi sikkert ført borgerkrig mot hverandre rett som det var.

    Påstand: Flerkultur bringer støy inn i symbiosen mann-kvinne. Enerne synes det er spennende. Taperne synes det er fælt. Folk flest synes det er slitsomt.

    Spørsmål: Hva er det største tapet dere opplever, som følge av den ovennevnte støyen?

  • nusse

    @ Herman Robak : Du stiller meg vanskelige (nei : utfordrende) spørsmål. Du “tvinger” meg til å tenke. Det er ikke alltid like lett.Jeg er enig med deg at man må etterstrebe å være klar på hva man mener. Selv er jeg litt flåsete innimellom. Jeg håper ikke jeg er det hele tiden. Du ber meg om “inntrykk og generaliseringer”, og spør hva jeg ville si om mannen med stor M i lystig lag. Beklager, det er umulig å generalisere over dette for meg personlig. Menn er like forskjellig som andre mennesker, (Oj, der generaliserte jeg likevel -). Du skriver: “Flerkultur bringer støy inn i symbiose mann- kvinne. Kan du forklare hva du her mener med “støy” ? At “enerne synes det er spennende ” (med flerkultur), tror jeg ikke kan stemme. Enerne, da tenker jeg i politikk, kultur , utdanningsinstitusjoner og media har kulturberiket oss fotfolk iden grad at mange nå har fått mer enn nok. Selv lever enerne i sine egne enklaver, på betryggende avstand fra berikelsen. Det er samme mønster i hele Europa. Velferdsstatene vakler. Jeg må innrømme at jeg er skremt.

  • Herman Robak

    @nusse
    Med «støy» mener jeg større usikkerhet: Hva var det egentlig han/hun mente? Hva var det egentlig han/hun sa? Vi kan ikke være så innforståtte som vi hadde kunnet uten støyen, og blir nødt til å «safe» mer.

    For «enerne», som er tilskuere og turister i de områdene der «utfordringene» blir følt, så er det ikke spesielt truende eller slitsomt. De er forbrukerne av det kulturelle krydderet som drysser på dem, når de tar seg en liten safari over Akerselva. Deres altruisme og kosmopolittiske motebevissthet betaler de i liten grad selv. For dem er det «spennende». De lever i interessante tider. Kulturklæsjen er jo skikkelig autentisk underholdning, med millioner av statister. Reality-TV er bare billig fake for plebsen (les: middelklassen), så det duger ikke for feinschmeckere.

    Jeg tror ikke den beskrivelsen er særlig overdrevet. Neil Postman skrev allerede for 25 år siden «vi morer oss til døde». Det var i USA. Nå følger vi samme sporet. Alvoret, det å være alvorlig, det å ta noe alvorlig, har blitt noe merkelig og fremmed. 1990-tallets orgie av ironi ble spikeren i kista for alvoret. Når Gud og Hvermann har vennet seg til redningsplanken «det var ironisk» (implisitt: «forsto du ikke ironien?», en hersketeknikk!) så er det vanskelig å slutte.

    Dermed må vi alle bruke flere ord for å virkelig vite hvor vi har hverandre. Det koster. Er det så nøye ‘a? Ja, mer enn noensinne!