Gaza-konvoi – et varsel og en advarsel

Christian Skaug

Direktør for NUPI, Jan Egeland, spurte i en kommentarartikkel i Aftenposten hva Israel ville gjøre den dagen palestinerne stormer sikkerhetsgjerdet rundt Gaza. For de kunne ikke godt skyte. Egeland trodde de ikke ville våge å trosse verdensopinionen. Men der tok Egeland feil.

Israel vil gjøre det som er nødvendig for å forsvare seg. Men motstanderen har hele tiden “upped the ante”, økt innsatsen, denne gang ved å sende sivile skip med nødhjelp, og 700 aktivister.

Hva som skjedde da israelske spesialsoldater firte seg ned på dekket av det tyrkiske skipet, er ikke kjent i detalj. Noe gikk galt. Aktivistene hevder at soldatene begynte å skyte på sovende mennesker. Det høres helt usannsynlig ut. Disse soldatene har langvarig trening. De skyter ikke hvis de ikke må. Men de kan selvsagt ha mistet kontroll over situasjonen.

Første bud: det påligger medier, kommentatorer og politikere et stort ansvar om ikke å uttale seg skråsikkert før man vet mer. Det går an å ta forbehold, og ha ulike scenarier for øye. Den eller de som siterer aktivistene som bona fide-kilder, uten forbehold, og bygger videre på det som fakta, vet hva de gjør.

På dette skipet finnes mennesker som deltar i krig, propagandakrigen, og de vil benytte ethvert middel for å nå sine mål.

Vi forventer at mediene vil problematisere og granske: hvem er menneskene om bord? Jeg vil tro det er alt fra overbevist Palestina-venner til hardbarkede islamister som ikke skyr noe middel for å nå sine mål, også om det betyr å ofre menneskeliv. Slik har denne konflikten vært lenge. Den som fremstiller det som fredsæle aktivister snakker mot bedre vitende.

Rundt denne hendelsen, som hele konflikten, ligger flere “ringer” av aktører, og alle slåss om å vinne verdensopinionen. Det er viktig å få frem hvor mange aktører som deltar, og hva deres motiver er. At feks. Egypt deltar i blokaden av Gaza er noe som sjelden kommer frem. Det fremstilles utelukkende som et israelsk ansvar.

Palestina-konflikten har også trukket FN inn som aktør. UNRWA er blitt en del av konflikten gjennom sin tilstedeværelse i Gaza. Det er UNRWA som før Gaza-boerne. Det skjer på Hamas sine premisser. FN har måttet tilpasse seg utviklingen og den har gått i islamistisk retning. UNRWA er blitt en del av det palestinske samfunn. Dermed risikerer FN å komme i motsetning til Israel, å havne i motstanderens leir. Denne spenningen i forhold til Israel er noe som går igjen, også i Libanon. FN-styrken der har gjort lite eller ingenting for å stanse Hizbollahs gjenoppbygging av den militære infrastrukturen og våpensmuglingen fra Syria.

Dette er et viktig element, for FN er passiv tilskuer til islamistenes spill, både i Libanon og Gaza. Når det samme FN preges mer og mer av Israels fiender, gjør dette noe med Israels forhold til FN. De muslimske landene dominerer FNs Menneskerettsråd, som de bruker uten blygsel til å hamre løs på Israel.

Under oppdateringskonferansen om Ikkespredningsavtalen ble det vedtatt en resolusjon som ber om et atomfritt Midtøsten. USA ga sin tilslutning. Det meldes både om israelsk skuffelse og at Israel skal ha fått forsikringer fra Obama om at USA ville sørge for Israels sikkerhet. Akkurat hvilken versjon som er riktig er uklart. Men utviklingen gjør at Israel er på vakt.

I Sidsel Wolds (NRK), Harald Berg Sævereids (VG), Jørgen Lohnes (Aftenposten) verden er Israel den paranoide staten, som går amok og skyter sivile. Som bruker sin overveldende makt helt ute av proporsjoner. Slik fremstilte en samlet norsk presse det under Gaza-krigen i januar 2009.

De sikkerhetstrusler Israel står overfor blir ikke fremstilt i hele sin bredde. Det er en grunn til at Israel oppfører seg som de gjør.

Det nye og viktige leddet i kampanjen mot Israel er denne mangel på gjengivelse av det israelske virkelighetsbildet. Det som fremstilles en en karikatur.

I tillegg kommer det massive trykket fra alle kommentatorer og eksperter som bekrefter at Israel er i ferd med å bli en pariah-stat. Etter Gaza-krigen så vi for første gang et fremstøt for at dette også skulle få folkerettslige konsekvenser: et knippe advokater ønsket å reise sak mot de israelske lederne for Gaza-krigen, både militære og politiske.

En israelsk statssekretær Danny Ayalon forlot London før tiden, av frykt for å bli holdt tilbake som en annen Augusto Pinochet.

Dette er en ny utvikling: forsøket på å bruke menneskerettigheten og dets juridiske rammeverk mot Israel. Ingen slike fremstøt blir brukt mot de andre landene i regionen for deres massive brudd på menneskerettighetene. Interessen for etterforskningen av attentatet på Rafik Hariri er minimal.

Denne utviklingen gir grunn til stor bekymring, og gjør det informative arbeidet for å forklare Israels stilling uhyre viktig.

Konflikten mellom Israel og palestinerne er fastlåst. I økende grad har Israel fått skylden. Det er et stort ansvar å påta seg, men vi ser at europeiske politikere og akademikere lar seg friste til å velge den lettvinte forklaringen. De vil i økende grad ta hensyn til kravene fra nye velgergrupper, dvs. det voksende antall muslimer i Europa.

Kombinasjonen av disse faktorene lover ikke godt for Israel. På den annen side: stadig flere europeere vil oppdage at Israel og de har samme fiende. Det er en innsikt som er uvelkommen for medier og den styrende eliten. Det gjør deres situasjon utlålelig. Plutselig er det de som kan bli sittende med svarteper.

Men det er virkelighetens hårda bud. I et slikt perspektiv er ikke Israels situasjon så prekær som den kan se ut. Europa og Israel står for det samme og kjemper den samme kampen.

Jan Egelands forglemmelser

Leserkommentarer på Document er gjenstand for moderering, som ikke skjer kontinuerlig og under enhver omstendighet ikke om natten. Vi ønsker en respektfull tone uten personangrep, sleivete språk eller flammende retorikk. Vis særlig nøkternhet når temaet er følsomt. Begrenset redigering av skjemmende detaljer kan finne sted. Skriv til kontakt@document.no dersom du ikke forstår hvorfor en kommentar uteblir.

  • Kristian Z

    En blokade er en krigshandling i seg selv. I dette tilfellet en vedvarende krigshandling som palestinerne ikke har lov til å forsvare seg mot. Og som intet annet land i verden, inkludert Israel, hadde akseptert om det skjedde mot dem.

  • Aesop

    Kan de gå mot krig mellom Tyrkia og Israel?

    debkafile reports from Ankara that the Turkish government is planning to continue pounding the Israeli blockade with more flotillas and have them escorted by Turkish warships and fighter jets. Israel merchant vessels moored outside Ashdod port have been instructed to sail into port and take shelter in case of missile attacks from the Gaza Strip against Ashdod and Ashkelon.

    http://debka.com/article/8823/

    PS! Hvordan får jeg et avsnitt til å ha innrykk med HTML-kode?

  • Aesop

    …og med Tyrkia et NATO-medlem som samarbeider med Syria og Iran kan det bli noen dilemma.

  • cassanders.myopenid.com

    @Kristian Z

    Aksepterer du at Israel :
    * Har skjellig grunn til å mistenke at en fri transport av varer inn i Gaza betyr massiv opprustning?
    * Ville du synes det var akeptabelt om Israel opphevet den nåværende blokkaden men forlangte å få kontrollere / konfiskere våpen og våpendeler?

    Cassanders
    In Cod we trust

  • Einar9

    Kristian Z. Det er en krigstilstand mellom Israel og palestinerne (Gaza) Og i den forbindelse er en blokade lovlig. Lik det eller ikke.

  • Kristian Z

    Cassanders: Ja og tja. Det siste burde vært en del av en større internasjonal regulering og kontroll av våpeneksport og -import som skulle gjelde alle land, også Palestina (og Israel). Men slik er det nå en gang ikke ennå. Burde Israel aksepterte at andre stater, f.eks. Iran eller Syria, forsøkte å blokkere USAs massive våpeneksport til Israel?

    Jeg gjentar: Blokkade er definert som en krigshandling i folkeretten. Med god grunn. Israels krigshandlinger mot palestinerne er vedvarende og forsøk på motstand blir bare møtt med ytterlige krigshandlinger og overgrep.

  • xscape.myopenid.com

    Ser ut til at “Palestina” gjengen tar hjem propaganda seieren, i det minste om en skal bedømme det utifra kommentarene på de ulike nettsidene.

    Noen virkelig skremmende kommentarer på Dagbladet idag, nazi retorikken formelig flommer over.

    Interessant å se hvordan debattanter som ellers har vært flinke til å bruke begrep som Sionister og Israelitter, idag har tatt frem Jøden.

  • Øystein Hansen

    Kristian Z: Palestina er ikke noen stat, og således heller ikke noe folkerettslig subjekt.

    Mht. blokade er det riktig at dette ikke er tillatt i fredstid. Å stenge internasjonale vannveier til et land, slik Nasser gjorde i 1967, er å regne som en krigshandling. Men dette får selvsagt ikke anvendelse på Gaza. Dette området er allerede siden langt tilbake i krig med Israel og har drevet kontinuerlig terror mot landet. Israel erklærte til slutt Gaza som fiendtlig område.

    Når det gjelder våpenhandel er det mye som burde vært annerledes. Noe som burde vært annerledes er f.eks. at FN-styrkene ikke så gjennom fingrene med at Hezbollah smugler våpen til grenseområdene mot Israel, og nå også har tatt i bruk baser i Syria. Sikkerhetsrådets resolusjon 1701 er ikke engang verdt det papir den er skrevet på, fordi alle blunder for hva disse terroristene gjør. Når du får deg til å blande inn stater som Iran og Syria i den sammenheng du gjør, er det knapt verdt å kommentere.

    USAs “massive” våpeneksport til Israel utgjør forøvrig knapt 1 % av Israels BNP.

  • Christian Skaug

    Til Aesop og andre interesserte, hvis man skriver dette:

    «Bla bla 1

    <blockquote>Innrykket tekst</blockquote>

    Bla bla 2»,

    blir det seende slik ut:

    Bla bla 1

    Innrykket tekst

    Bla bla 2

  • xscape.myopenid.com

    http://www.youtube.com/watch?v=bU12KW-XyZE

    IDF sin dokumentasjon av hendelsen er lagt ut.

  • Halvorsen

    Jeg ser for meg to spørsmål.

    Det ene er om Israel bordet et skip i internasjonalt farvann? I så fall er de som Somalias pirater.

    Det andre er den norske venstresidens deltakelse i forsøket på å bringe nødhjelp til Gaza. Visste de at de allierte seg med jihadister? Hadde de valgt side til fordel for de som vil bli martyrer for islam?

    Jeg har ikke fulgt med i dette, men det er klart at motivet til islamistene i konvoien burde vært kjent for den norske offentligheten lenge før de norske aksjonistene gikk ombord i skipene.

    Nå er det for sent, men som sagt; jeg fulgte ikke med i dette. Det var kanskje noen som forsøkte å advare nordmennene som var med?

  • Jan Johansen

    Som forventet, en provokasjon, og en presse som, samt politikere, som ikke skal ha sannheten på bordet. Slik at hylekoret kan få seg en ny runde. Israel har rett til å borde hva som helst, særlig når de har gitt uttalllige instruksjoner, og alternativer til provokatørene. Dette er det eneste landet i verden, som skal utslettes, erklært av deres fiender. Diktaturer og despotier, at disse får støtte den vestlige verden sier jo det meste. Jeg støtter Israel 100%, jeg beklager at sivile liv har gått tapt, men dette er provokatørenes fulle ansvar, som videoen til Israel viser.
    Hvis du tar motsatte side av Rødt, SV, SU og den øvrige venstreside, har du alltid rett. KRF har nå også sviktet Israel. At en Israeler jobber for Palestina komiteen er jo bare tragisk.

  • trondb.myopenid.com

    Man blir jo lei alt gnålet når Israel gjør det eneste rette; forsvarer seg mot terrorister og all verdens pakk. Soldatene ble møtt av en lynsjemobb utstyrt med kniver og jernstenger,som gikk brutalt løs på IDF soldatene. Som vanlig; norske MSM, politikere og “eksperter”, er tidlig ute med sine fordømmelser. Basert på what? Pingler!

    http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3897046,00.html

  • SpacemanSpiff

    Ser ut som Israel endelig har lært litt av mediekrigene i det siste.

    http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtosten/artikkel.php?artid=10008021

    Denne videoen setter jo disse “fredelige” aktivistene i det rette perspektivet. Hvis de virkelig var fredelige skulle man forvente at de i det minste holdt seg i ro, og ihvertfall ikke prøvde å angripe væpnede soldater som denne videoen viser. Skulle vært morsomt å høre om Stoltenberg er like rystet ennå, og om al Gahr bin Støre fremdeles er sjokkert.

    Personlig er jeg mest sjokkert at noen kan være så lite intelligente at de tror de kan gå til angrep på væpnede soldater uten at det kan få konsekvenser. Tror de det er tinnsoldater som kom ombord?

  • Balthazar

    Internasjonalt farvann, schminternasjonalt schmarvann.

    Ny vending: “Two Turkish activists were reported to be among those killed in the flotilla. Ankara warned that further supply vessels will be sent to Gaza, escorted by the Turkish Navy, a development with unpredictable consequences.”

    http://ibnlive.in.com/news/turkey-threatens-action-israel-on-alert/116743-2.html

  • Erik Gifford

    Spaceman,
    ifølge de nyhetene som IDF har frigitt så var det jo nærmest tinnsoldater israelerne satte inn. De brukte jo paintball våpen. Skal ikke de som da blr truffet legge seg ned og telle til 100 eller noe sånt for å fortsette? Kanskje disse “fredsaktivistene” ikke kunne reglene?

    Ellers er det vel på tide at vi slutter med uttrykket “fredsaktivist”. Det stemmer jo overhodet ikke med det vi har sett på videoer.
    De er KRIGSAKTIVISTER av det islamske slaget.

    Ellers kan det godt være at Israel kan ha gjort noen feil. Ikke vet jeg siden jeg mangler ekspertise på mye av den synsingen som foregår nå. Men det virker ikke som om disse synserne er noen store eksperter på noen ting heller da.
    Og husk, Hamas er en terrororganisasjon. Det er opplest og vedtatt internasjonalt.

  • Aesop

    Jeg sitter med en følelse av at Tyrkia ønsker å fremprovosere en konflikt med Israel. De posisjoner seg som USA under verdenskrigene.

    Retorikken fra Erdogang har lenge vært hard. På TV og kino har israelere blitt demonisert. Mein Kampf selger godt. Militært har de brutt samarbeidet med Israel og i stedet flyttet tropper ned i Libanon (om jeg minns rett). De har også nylig hatt felles troppeøvelser med Syria. I tillegg har de sannsynligvis samarbeid med Iran ikke bare nå om atomkraft, men lenge også vis-a-vis kurderne.

    Denne aksjonen som nå ha vært virker har vært av stort omfang, der de har fått med flere høyt profilerte kommunister fra Europa, men offisielt er det i hvert fall en islamistisk gruppe i Tyrkia. Med tanke på beløpene som skal til, organiseringen og at regjeringspartiet også er islamistisk, så tror jeg at de må ha vært informert og sannsynligvis også involvert.

    Om Tyrkia nå prøver å bryte blokaden av Gaza og lykkes, hva vil de gjøre så? Mitt tips er at de vil prøve å plassere ut tyrkiske tropper der, slik at neste gang det skytes raketter, så vil Israel havne i kamp med dem.

    Det hele kan minne litt om Pakistans måte å bruke terror mot India. India risikerer full atomkrig om de reagerer og har i tillegg et Kina å forholde seg til, men det er uansett et risikabelt spill.

  • Einar9
  • SpacemanSpiff

    Erik Gifford,

    Ja, sannelig står det ikke at de var utstyrt med “paintballvåpen”! Veien til ordrenekt hadde nok vært kort for min del om jeg hadde blitt utstyrt med leketøy i en slik operasjon. Nå hadde de vel med seg pistoler også, og det er dette som blir vektlagt i mediene. Bare det at de finner på å utstyre soldater med paintballvåpen er jo et ganske solid tegn på at påstandene om at de skjøt og drepte sovende aktivister neppe er sannferdige.

    Men hvem bryr seg om sannheten her? Allerede før nyhetene hadde kommet til landet stod jo Petter Eide opp og fordømte Israel i alle himmelretninger.

  • Jan Johansen

    Muslimer myrder muslimer og vanntroende daglig i titall, med hensikt, kvinner, barn uten omtanke, og vi hører ingen indignasjon fra noen. Det dysses ned, ikke minst i Norge.
    Gro Holm dro til Pakistan, kalte terrorister, mordere for aksjonister (Dagsrevyen 30/5/10), som går med hensikt inn i en moské og myrder 50 uskyldige mennesker, og sårer enda flere.

    JEG GJENTAR: Du hører ikke indignasjon fra noe hold, ingen fordømmelse fra muslimer eller fra deres venner i vesten. Israel blir satt opp for å skape hva de ønsket, ja de drømte om flere tapte liv, det er jeg sikker på.

    De israelske soldatene klarte med sin profesjonalitet å begrense det. Det spiller ikke noen rolle hva det gjør, de skal demoniseres. ALT VAR SATT SCENE. Og dette er norske fredsaktivister med på, med full backing fra politikere hjemme i Norge, i regjering, på stortinget og “kultur personligheter.”

    Jeg har sagt det før, finnes det en ung journalist eller forfatter med mot, integritet og med evnen til å fortelle sannheten, så vil du gjøre et scoop 1000 ganger større enn Eias Hjernevask.

    Se på norsk “forskning,” se på “journalisme,” se på islamisters forbrytelser mot sine egne; PLO og HAMAS, palestinere har samme fiender som Israel.

    Beviset? Det bor 20% muslimer i Israel, og de insisterer på sitt pass, de rømmer ikke til HAMAS eller PLO land. Hvorfor ikke????? Fordi de er privilegert, de lever i et sivilisert samfunn en rettstat i et hav av muslimske diktaturer – med alle rettigheter.

    Hvis en ung nordmann kan gjøre ”research” og fortelle sannheten, vil du gjøre noe for vårt land, for vi er styrt av falske løgnere for en stor del. Samtidig vil du yde Israel, og det jødiske folk rettferdighet.

    Bedre du kan hjelpe den muslimske verden til å se at de må se på selv, for å ha en fremtid. Deres ideologi, og manglende evne til selvransakelse er deres ulykke. Ikke Israel. Med sitt mot og vilje å forsvare seg viser Israel oss sannheten om dette despotiet, som nå innvandrer Norge. VENT OM IKKE LENGE SKAL NORGE SKJØNNE HVA ISRAEL KJEMPER MOT. Hva skal dere gjøre da? Skylde på Israel?

  • http://muslimprosjektet.wordpress.com Olav

    Rustad skriver: “stadig flere europeere vil oppdage at Israel og de har samme fiende.”

    På hvilken måte – og forklar det gjerne så grundig som mulig – er det vi og Israel har samme fiende?

    Sist jeg sjekket sloss Israel mot palestinere som enten vil ha 22% av det historiske Palestina som hjemland, eller 100% av det historiske Palestina som hjemland, avhengig av hvor pragmatiske de er.

    Jeg kan ikke huske å ha lest noe om at Hamas eller Fatah vil overta Europa.

  • Erik Gifford

    Olav,
    du har jo tidligere dokumentert at du er nokså blank når det gjelder historiekunnskap.
    Islam har jo angrepet resten av verden i alle himmelretninger fra islams fødsel i år 622. Noen har estimert at mer enn 100 millioner mennesker har blitt drept i disse imperialistiske krigene.
    Dette har vært en så konsekvent ekspansjons krig gjennom tidene at en nesten kunne fått inntrykk at dette var en del av islams filosofiske, politiske og religiøse doktrine. Jeg lurer på Olav, om dette er i henhold til islams hellige skrifter? Kan du si noe om det?

  • SpacemanSpiff

    På hvilken måte – og forklar det gjerne så grundig som mulig – er det vi og Israel har samme fiende?

    Det trenger ikke å bli forklart så veldig grundig: Bare ta et lite dypdykk i Muslimsk Brorskap og tenk litt over hvilke ambisjoner de har for Europa og resten av verden. Hamas er en arm av dette brorskapet, men brorskapets tentaklene dekker det meste av vest-europa.

    Hamas sitt charter sier :

    The Islamic Resistance Movement is one of the wings of Muslim Brotherhood in Palestine. Muslim Brotherhood Movement is a universal organization which constitutes the largest Islamic movement in modern times. It is characterised by its deep understanding, accurate comprehension and its complete embrace of all Islamic concepts of all aspects of life, culturepolitics, economics, education, society, justice and judgement, the spreading of Islam, education, art, information, science of the occult and conversion to Islam.

  • Einar9

    Israels grunnlag for å handle som de gjorde:

    SECTION V : NEUTRAL MERCHANT VESSELS AND CIVIL AIRCRAFT

    Neutral merchant vessels

    67. Merchant vessels flying the flag of neutral States may not be attacked unless they:

    (a) are believed on reasonable grounds to be carrying contraband or breaching a blockade, and after prior warning they intentionally and clearly refuse to stop, or intentionally and clearly resist visit, search or capture;

    http://www.icrc.org/ihl.nsf/WebPrint/560-FULL?OpenDocument

    Hvis det finnes en folkerettsekspert her så er dette tidspunktet for å tale.

  • uglen.myopenid.com

    @Olav: Enten svikter hukommelsen deg, eller så følger du ikke med godt nok. ;-)

    Parlamentsmedlem for Hamas, Yunis al-Astal, kringkastet følgende budskap på Hamas-kanalen Al-Aqsa TV i 2008:

    “Allah has chosen you for Himself and for His religion, so that you will serve as the engine pulling this nation to the phase of succession, security, and consolidation of power, and even to conquests thorough da’wa and military conquests of the capitals of the entire world. Very soon, Allah willing, Rome will be conquered, just like Constantinople was, as was prophesized by our Prophet Muhammad (…) this capital of theirs will be an advanced post for the Islamic conquests, which will spread through Europe in its entirety, and then will turn to the two Americas, and even Eastern Europe.

    Du bør også sjekke Hamas’ charter:

    With regard to international relations, the charter manifests an extremist worldview which is as anti-Western as Al-Qaeda and other terrorist organizations.

    Det er typisk at mye av den retorikken man finner i Hamas’ charter (.pdf-dokument) er blitt adoptert av media, akademia og skremmende store deler av den (venstreorienterte) politiske klasse i Vesten, spesielt i Vest-Europa. Å likestille Israel med det tyske nazi-regimet er et synspunkt hentet fra Hamas’ charter, og som NRK, Aftenposten og andre presumptivt seriøse massemedia nå lar formidle til publikum helt uten blygsel.

  • Briggen

    @Einar9:

    Det er neppe behov for en ekspert for å tolke denne teksten. Om blokaden er folkerettslig legitim, vil det å borde skipene i dette tilfellet også være det.
    Merk at teksten sier “may not be attacked unless…”.
    “Attacked” i militær terminologi betyr gjerne noe mer enn å borde og tvinge til havn. Det betyr å angripe, om nødvendig for å senke.

  • http://muslimprosjektet.wordpress.com/ Olav

    @Erik Gifford:
    Nja, hvem av oss som har best eller dårligst historiekunnskaper tror jeg får bli opp til andre å avgjøre. Historien du tegner av en kontinuelig “islamsk ekspansjonskrig” er dog ikke presis. Muslimske riker har primært ekspandert når det har vært realpolitiske eller økonomiske grunner for det, akkurat som de fleste andre land og riker gjennom historien.

    @spiff:
    For det første er ikke charteret så viktig for Hamas lenger, de fikk tilleggsdokumenter allerede etter noen år som er langt mer moderate. Dernest er “spreading of islam” ikke nødvendigvis problematisk, spørsmålet er hvilke metoder (om de vil gjøre det med vold feks). Det kan godt være at Brorskapet ønsker at hele Europa skal bli muslimsk. Men det trenger ikke være forskjellig fra ønsket til evangeliske kristne misjonærer. Spørsmålet er metoder: Vold? Misjon? Evangelisering?

    Brorskapet har vært svært tydelige på når de godtar vold: Det er så og si utelukkende i kontekst av Israel-Palestina -konflikten. (jeg er dog ingen ekspert på brorskapet, men det er hovedlinja)

    @Uglen:
    Takk for interessant link!
    Det er dog gjort mye forskning på ha som er de reelle politiske målene til Hamas. Så og si alle forskere er enige om at det dreier seg om å skape en palestinsk stat. De moderate i Hamas ønsker det på grensene fra 67, de mer radikale ønsker det i hele landet.

    Et spørsmål man kan tenke over: Dersom Hamas oppnådde en palestinsk stat – ville de da fortsette aktivitetene sine med tanke på å erobre vestlige hovedsteder, slik denne al-Astal babler om? Tror du det på ramme alvor? Jeg er 100% sikker på at de ikke ville sette i gang aksjoner for å overta Berlin ;)

    Se forøvrig kommentaren til Spaceman om charteret.

  • arildnordby

    Olav:
    Når du ikke engang evner å se forskjellen på “ekspansjonskrig” og “har ekspandert”, så mangler du, ved siden av historiekunnskaper også analyseevne.

    Uten at det er særlig overraskende..

  • Erik Gifford

    Olav,
    du lurer på hvem som har dårligst historiekunnskap? Det er vel ikke noe stort problem siden du allerede har demonstrert for oss alle at du er en klar vinner.
    Dessuten skriver du:
    “Muslimske riker har primært ekspandert når det har vært realpolitiske og økonomiske grunner for det,……..”
    Dette er vel også noe upresist. Jeg tror at ordet “muligheter” er bedre enn ordet “grunner”.
    Dessuten ser jeg at du har utelatt religion som en mulig “grunn”, men det er vel kanskje en glipp fra din side.

  • SpacemanSpiff

    Olav,

    For det første er ikke charteret så viktig for Hamas lenger, de fikk tilleggsdokumenter allerede etter noen år som er langt mer moderate. Dernest er “spreading of islam” ikke nødvendigvis problematisk

    Vel, at spredningen av islam ikke er problematisk er det vel… skal vi si delte meninger om…? I mine øyne er islam problematisk uansett hvordan du snur og vender på det, uten at vi trenger å diskutere det i lange baner.

    Det er uansett dette som er hele stridstemaet i vesten i dag. Folk flest VIL ikke ha mer islam i sine liv. De har fått mer enn nok allerede.

    Ang. at Hamas sine ambisjoner i all hovedsak er en opprettelsen av en palestinsk stat er nok riktig, men du ser bort ifra det enkle faktum at Hamas bare er en fraksjon av en større organisme. I dagens situasjon er det Hamas som er stridspunktet og får oppbacking av resten av brorskapet på forskjellige måter. Ikke ulikt det vi har sett med denne konvoien. Når Hamas en dag når sitt mål, vil ressursene bli kanalisert andre veier. Derfor er Hamas og det Europeiske Fatwarådet (Med Qaradawi) bare to forskjellige sider av en stor organisme som går under navnet Muslimsk Brorskap. Det er nettopp dette nettverket av samhørighet rundt en felles overordnet ideologi, selv om de kan være uenige på enkelte punkter, som gjør at jeg ikke helt klarer å se forskjellen på Hamas og IRN (som har sin tilknytning til brorskapet gjennom fatwarådet). Selv om de oppfører seg på helt forskjellige måter og fremstår ulikt, så er det resultatet av en tilpasning til hva som er mest formålstjenelig der de opererer. Hadde den norske stat vært steilere, hadde kanskje en annen gruppe med tilknytning til samme ideologien vokst frem og satt et annet preg på muslimer i offentligheten her. Så for å vende tilbake til det opprinnelige spørsmålet, så er det her den “felles fienden” er. Det er et enormt nettverk av ideologiske bånd og selv om de opererer høyst ulikt og kan være uenig i enkelte teologiske spørsmål, deler de det samme overordnede målet som er grunnsteinen i islam: Shari’ah for alle med de midler som er formålstjenelig.

  • thekopp.myopenid.com

    Med Hans’ tillatelse, håper jeg.

    Disse to atikkelene er oversatt fra Frontpage Magazine, og vil være opplysende for Olav.

    http://www.sisteskanse.net/2010/05/the-project-del-1/

    http://www.sisteskanse.net/2010/05/th-project-del-2/

    Mener Olav at dette bare er “Hot Air”

    Hamas In Their Own Voices

    http://www.youtube.com/watch?v=i08L09V0_sg

    Under Verdidebatten i Januar, med tema “Er islam en trussel mot norsk kultur?” hvor både undertegnene og Olav deltok, uttalte Usman Rana at hans ønske for Norge i 2040, var en “Sekulær muslimsk stat”. Husker Olav det? Mente Usman Rana dette?

    Som islamekspert vet du sikkert hva sekulær islam er for noe.

  • uglen.myopenid.com

    @Olav:
    Med hensyn til “de reelle politiske målene til Hamas” som du ser ut til å mene er begrenset til “å skape en palestinsk stat”, så er det mye mulig at grupperingen Hamas som en “task force” har dét som sitt første og spesifikke mål (så kan man jo diskutere om dette inkluderer å “kaste jødene på havet” eller på annen måte utradere jødene og den jødiske stat; ref. charterets sitat fra autorative ahadith om muslimenes endelige oppgjør med jødene). Men Hamas er som kjent en gruppe innen det Muslimske Brorskap som har som overordnet mål å etablere den verdensomfattende ummah – den muslimske nasjon. Hamas er ikke en suveren og isolert makt, men må heller sees som en taktisk “Einsatzgruppe” for å nå ett delmål i en mer langsiktig strategi.

    Og ønsket om å erobre vestlige hovedsteder er selvsagt implisitt i dette overordnede mål. At det ikke har skjedd allerede, skyldes vel helst at “den muslimske nasjon” ikke har hatt styrke nok. Men det forholdet er i ferd med å endre seg drastisk, hovedsakelig ved at Vestens – “de vantros” – vilje, og derved evne til motstand har forvitrer og nærmer seg faretruende null. Så du skal ikke se bort fra at Berlin vil bli et muslimsk brohode i overskuelig fremtid. Sett i et 1400-års perspektiv ble jo beleiringen av Wien avverget ganske nylig. Men islam – den muslimske nasjon – har endret strategi fra militær til ideologisk og demografisk fremrykning, siden de i grunnen ikke har det så forrykende travelt. De har jo en hel evighet å ta av. Men rapportene fra frontene tilsier at seieren er innen rekkevidde i godt overskuelig fremtid. Se på demonstrasjonene og (terror)aksjonene (her et tilfeldig knippe plakater fra London):

    “Islam will dominate the world”
    “Slay those who insult Islam”
    “Butcher those who mock Islam”
    “Behead those who insult Islam”
    “Europe is the Cancer – Islam is the Answer”.

    Fanatisme, innbitt hat og klare bud om aggresiv ekspansjon! Alt sammen godt synlig i gatebildet titt og ofte i europeiske byer, ikke sant? Og ordensmakten blir kjeppjaget gjennom Europas gater av illsinte demonstrerende muslimer uten at det får noen som helst konsekvenser.
    Men hva skjer med motdemonstranter og de små forsøk på protester mot islamsk inntog? De få som får tillatelse til å uttrykke sin bekymring i offentlighet, blir fysisk kjeppjaget av illsinte muslimer og deres medløpere – uten at politiet gjør nevneverdig innsats for å hindre det (noen ganger tvert i mot), og de blir verbalt trakassert og diagnostisert av det som skulle være vårt samfunns politiske og intellektuelle elite. Barn som går i barnehage nå, vil i sin levetid kunne oppleve å se banneret “Islam siegt an allen Fronten!” vaie fra Stortinget, bygningen som pleide å huse den folkevalgte lovgivende forsamling i Norge.

  • thekopp.myopenid.com

    Hamas goes International.

    HAMAS Targets Spain.

    Spanish Foreign Minister Miguel Angel Moratinos’ efforts earlier this year to remove HAMAS from the European Union’s terrorist list, have done little to change HAMAS’ agenda. It is not only Palestine that children in the West Bank and Gaza are asked to liberate; now they are asked to liberate Seville. The HAMAS children’s magazine, Al-Fateh, in a recent issue, (No. 66), tells the children about the city called Asbilia (Seville) and calls on them to free it, together with the whole country, from the infidels and to reinstate Muslim rule.

    This is how the magazine has the city Asbilia (Seville) telling its story to Hamas’ children: “Salaam Aleykum my dear beloved. I would like to introduce myself: I am the city Asbilia, the bride of the country Andalus (Spain). In the past I was the Capital of the Kingdom of Asbilia… the Arab Muslims, led by the hero-commander Musa bin Nusair, conquered me in 713, after a siege, which lasted one month.

    http://www.analyst-network.com/article.php?art_id=606

  • Aesop

    @thekopp

    Som et apropos kan nevnes at den nye moskeen nær Ground Zero i New York fått navnet Cordoba House…

  • Einar9

    I’m against September 11th but I support suicide bombings in Israel’

    I recently interviewed Jamila Al-Shanti, a member of the Palestinian parliament and the highest ranking woman in the Hamas government. Women’s rights under Hamas rule was the subject of the interview, and my article about this topic will likely publish in Global Post. After the interview, Ms. Shanti allowed me to ask her some questions about the current political situation and about her views on what constitutes terrorism.

    Ms. Shanti has experienced and witnessed unimaginable horrors. Israel attempted to assassinate her in a 2006 bomb strike that instead killed her sister-in-law and two of Ms. Shanti’s bodyguards. Her uncle died in an Israeli bombing. And she’s lost countless friends in Israeli military actions, including an incident in which she says soldiers opened fire on unarmed women. In a 2006 editorial for the Guardian, Ms. Shanti wrote, “The sight of my close friends Ibtissam Yusuf Abu Nada and Rajaa Ouda taking their last breaths, bathed in blood, will live with me forever.”

    In the past, Ms. Shanti has met some Israeli activists and journalists who she liked and respected. However, she says these Israelis were not Zionist and “acknowledged that Israel had stolen Palestinian land and massacred Palestinians.”

    When I asked if the Gilad Shalit cartoon video was intended as a threat, Ms. Shanti looked as if I’d punched her in the gut. She seemed genuinely perplexed that the video was not well-received in western countries. “The whole world is grieving for Shalit,” she said sadly, “But they are not grieving for the thousands of Palestinian prisoners. You can find two or three detainees from every [extended] family in Gaza. We consider Shalit as our chance to make a deal….This cartoon movie is a message to the world to create some momentum, to put pressure on Israel to keep the issue of Shalit negotiations alive.”

    The interview took place in a sparse parliament office. Ms. Shanti generally spoke in a calm, measured voice and smiled kindly during moments of potential tension. She often motioned for me drink my tea and joked that I was too busy taking notes and needed to relax. She emphasized that she liked American people but condemned the American government “which is controlled by the Zionist lobby.” At one point, Ms. Shanti asked me if I was married. When I told her that I was not, she commented affectionately, “You’re young. There’s still hope.” (Ms. Shanti herself never married, contrary to some false internet reports that she’s the wife of an assassinated Hamas leader.)

    Even when pressed, Ms. Shanti expressed little sympathy for Israeli suffering and contended that Palestinians have a right to defend themselves by any means. What follows is an excerpt of my sobering exchange with Ms. Shanti on the question of why she supports suicide bombings and rocket attacks against Israeli civilians. The only edits I’ve made are marked with “…” and are for the purpose of eliminating redundant statements.

    Did you support the September 11th attacks?

    No, we are against the September 11th attacks. These were innocent people practicing their daily work. There were even Palestinians and Arabs killed….Hamas is against this. I’m not interested in going to America and killing people there. Why? These people are practicing their normal lives. It’s none of my business. But if you ask me: what’s your opinion on killing Americans in Iraq, I will say yes. That’s a different story.

    Many people in America think that the September 11th attacks are similar to the suicide bombings in Israeli buses and coffee shops. They both kill civilians, like innocent women and children.

    It’s different. How is it the same? The suicide bombings kill people who kill me….These women in the coffee shops also came to my land and came to fight me. Women in Israel are soldiers as well. The owners of the cafés built their cafés on my land and the attendants of the cafés come to fight me.

    What about the children [who are killed]?

    The children are killed by mistake. The children are not targets, but they die in the incidents.

    A couple of years ago, there was a shooting inside a school in Jerusalem…

    Hamas has never done an attack in a school. This is not allowed. In schools? This is forbidden. It’s not Hamas that did this. If this happened, we are not the ones that did this.

    Some people say that the Palestinians might have succeeded if they used only non-violent ways, like Gandhi or Martin Luther King.

    We are not the ones who do the violence. [The Israelis] are on my land. They killed us. They killed even the newborn babies in the mother’s hands. They are monsters. They planted fear in the hearts of people and came with the mentality of slaughtering. Don’t think about the innocence of the Israelis—we know them. Under every house inside Palestine, you will find the bones of people who’ve been killed by Israel.

    The picture of Israel as a democratic state is not true. We know this. The whole world does not know the crimes of Israel. Or they know it and they try not to focus on it. That’s why I want to say that our rights are not diminished by time. Haifa, Yaffa, Tel Aviv, Ashkelon, all of those must come back to us….[Our land] will not come back by giving flowers to the Israelis, but by jihad.

    Do you support a two-state solution?

    No. I will never allow two states. No way. This is my land. They should go away. But we have another tactical approach that we would accept a state on 1967 borders with the capital of Jerusalem for a temporary period until the whole issue has been solved. The Israelis should know that I cannot recognize a state for them. The next generations will come to fight and kill them. I, Jamila Al Shanti, I’m not from Gaza. I’m from a village in Majda [Ashkelon]. My land is there. How can I give it to them? I want to return to my village.

    Some people say that you should make a two-state solution for the sake of peace, for the sake of the children’s futures. What would you say to these people?

    We believe that Israel does not want peace and will not give us a state as we want. We have been in the peace process for 20 years and the settlements increased and the assaults on our land increased. Therefore, peace does not work with them and I will never live with them in peace.

    Some people might reply that Israel left Gaza and abandoned the settlements in Gaza.

    Israel didn’t leave Gaza. Every day they kill people. Every day their snipers are on the borders and kill people. Their tanks still enter. Their airplanes are still in the sky. Israel didn’t leave Gaza. We are in danger day and night.

    You said earlier that you liked and worried about the Israeli journalists who used to work in Gaza. Some people say that the Jewish people would not be safe if they lived in a state of Palestine.

    In the history of the Jews, it’s never been reported that something happened to them under an Islamic government.…If there was a state and they were citizens of this state, they would be protected, like Jews living in Egypt, or Yemen, or Algeria.

    Some people say that the Arabs are the majority in many countries. But the Jewish people have no country except Israel.

    How can I answer that? That’s not my problem. This is not their right. America is a big country. Give them some of your land….If you [the Americans] are so sad
    about them, you should give them a state. Even if the
    Jews want to live in Palestine, we will not have a problem with that. If they want to take the Palestinian nationality, we have no problem with that.

    http://gazadispatches.blogspot.com/2010/04/im-against-sept-11th-but-i-support.html

  • capercaillie.myopenid.com

    @ Aesop:

    Den nær Ground Zero skulle visst være et “peace center” hørte jeg noen påstå på TV – IKKE en masjid! *himle med øyene*

    @ Thekopp:

    Verdidebatten ligger ute her: http://www.vl.no/video/video3.zrm

  • http://muslimprosjektet.wordpress.com Olav

    Noe sent svar herfra.

    @arildnordby
    Du misforstod. Det var to ting jeg mener er upresist i det ErikGifford skriver.
    1) At denne ekspansjonskrigen er “kontinuerlig”
    2) At den er “islamsk”.

    Det er en helt grunnleggende innsikt i statsvitenskapen at stater blir motivert av makt og sikkerhet, og at kriger handler om makt – ikke et ønske om å omvende andre osv. Men unntaket skulle være muslimske land, som drives av helt annen logikk? Ikke særlig overbevisende.

    @ErikGifford:
    Jeg konstaterer at du ikke er interessert i å diskutere, men heller ønsker å slenge ut karakteristikker. Ok.

    @Uglen:
    Joda, det finnes muslimske ekstremister som drømmer om verdensomspennende kalifat osv. Men dette er det i dag et marginalt mindretall som står for. Litt for sent og litt for trøtt til å hoste opp meningsmålinger nå, men det finnes drøssevis av meningsmålinger som viser at disse menneskene er marginale hvertfall.

    Dessuten misforstår du nok hvordan muslimer forstår “ummah” i Vesten. De fleste muslimene jeg kjenner prater om “ummah” på omtrent samme måte som kristne prater om den verdensvide kirke.

    @Thekopp:
    Sa Usman at han ønsket en “sekulær muslimsk stat”? I så fall hørte ikke jeg det. Men det er jo enkelt å gå tilbake på opptaket og sjekke. Jeg vet hvertfall godt hva Usman ønsker: En sekulær stat etter modell av USA, der religion har godt med plass i offentligheten, men der ulike livssyn lever side om side.

    Jeg skjønner ikke helt hva du sikter til med om jeg vet hva “sekulær islam” er for noe. Mener du om det finnes muslimer som ønsker en sekulær stat? I så fall er det definitivt det.

    Forøvrig har jeg aldri kalt meg selv “islamekspert”, og kommer aldri til å gjøre det heller. Klassekampen titulerte meg dog en gang “muslimekspert”, og det syntes jeg var litt morsomt ;)

    @Spaceman: Så IRN og Hamas går ut på ett altså? Javel, greit å vite ;)

    ——
    Men nå går vi oss bort i detaljer her, folkens.
    Det sentrale poenget er dette:

    1. Muslimene i Vesten har ikke kommet hit for å innføre noen islamsk stat.

    2. Hamas og Fatah stresser fælt for å få en palestinsk stat. Det er mer enn usannsynlig at de ville fortsette virksomheten med tanke på å islamisere Europa dersom de fikk sin etterlengtede stat.

  • arildnordby

    Olav:
    “Det er en helt grunnleggende innsikt i statsvitenskapen at stater blir motivert av makt og sikkerhet, og at kriger handler om makt – ikke et ønske om å omvende andre osv. “

    At statsvitere produserer tullprat er ikke overraskende.

    “Makt” til hva da?

    Kanskje, i enkelte sammenhenger, makten til å..omvende andre?

  • HF Student

    Olav er kanskje ingen islamekspert, men han er i det minste villig til å underkaste analysene sine vitenskapelig kritikk. Det er mer enn man kan si om andre.

  • SpacemanSpiff

    Olav, @Spaceman: Så IRN og Hamas går ut på ett altså? Javel, greit å vite ;)

    I prinsippet, ja. Og de er to sider av samme sak. Men det betyr ikke at de har direkte samarbeid eller sammenfallende arbeidsmetoder. Det er klart at det er lettere å rekruttere og hjernevaske palestinerne på Gaza enn å gjøre noe tilsvarende her.

    Det overordnede målet er likevel det samme: Shari’ah for alle.

    1. Muslimene i Vesten har ikke kommet hit for å innføre noen islamsk stat.

    Nei, det var betryggende å vite. Alt som står i koranen og som muslimske lærde gjentatte ganger har blitt avslørt i å si “off-record” er altså bare løgn. Det er jo ikke islamsk, er det vel?

    2. Hamas og Fatah stresser fælt for å få en palestinsk stat. Det er mer enn usannsynlig at de ville fortsette virksomheten med tanke på å islamisere Europa dersom de fikk sin etterlengtede stat.

    Hamas og Fatah stresser fælt? Det er noe som heter BRORSKAP her. Og i det ligger det at man hjelper hverandre. Hamas får mye hjelp fra andre nå. Har du noen grunn til å tro at Hamas ikke vil hjelpe de som hjelper dem? Nå har de selvfølgelig mer enn nok med Israel, men hva skjer den dag “lørdagsfolket” er nedkjempet? Er det søndagsfolket neste? Neppe, for du har allerede betrygget meg om at ingen vil ha shari’ah her i landet.

    Muslimer er jo ikke her i Europa for å innføre en islamsk stat?

  • thekopp.myopenid.com

    Uglen skriver:

    “Barn som går i barnehage nå, vil i sin levetid kunne oppleve å se banneret “Islam siegt an allen Fronten!” vaie fra Stortinget, bygningen som pleide å huse den folkevalgte lovgivende forsamling i Norge.”

    Var det dette du hadde i tankene?

    http://i172.photobucket.com/albums/w1/Asdic_photos/stortinget_2016.jpg

  • http://muslimprosjektet.wordpress.com/ Olav

    @spaceman:
    Beklager sent svar fra meg, har vært meget travel de siste dagene.

    Uansett, ang. den artikkelen fra england: Men jeg har da aldri benektet at det finnes ekstremister? Poenget mitt er jo at de er marginale. Dette kommenterer jo en ledende britisk muslim i samme artikkel:

    A spokesman for the Islamic Society of Britain said: “99.999 per cent of Muslims despise these people. This only serves to fuel racial ­tensions.”

    Og du spør retorisk om Hamas:
    “Nå har de selvfølgelig mer enn nok med Israel, men hva skjer den dag “lørdagsfolket” er nedkjempet? Er det søndagsfolket neste?”

    Nei, nettopp. Når de får en løsning de er fornøyd med – jeg tror de vil være relativt fornøyd med en stat 67-grensene, men her er det ulike oppfatninger – vil de så godt som helt sikkert ikke fortsette kampen i Europa. Du er intelligent, Spiff, og jeg kan egentlig ikke forstå at du på ramme alvor tror at det er en kampsak for Hamas å islamisere Europa. Synes helt ærlig det er en ganske absurd ting å tro.

    @Hf-student: Takk! :) (sjeldent å høre antydningsvis positive ting på denne siden.. ;)

  • SpacemanSpiff

    Olav,

    jeg kan egentlig ikke forstå at du på ramme alvor tror at det er en kampsak for Hamas å islamisere Europa. Synes helt ærlig det er en ganske absurd ting å tro.

    Jeg har prøvd å fortelle deg 2 ganger at Hamas, som den aksjonsgruppa de er, sikkert er fornøyd når de når sine mål. Og NEI, jeg sier ikke at Ismael Haniyeh ser for seg å islamisere Europa. Hans mål på kort sikt er ikke 67-grensene. Det har de ihvertfall aldri gitt utrykk for offentlig. Det er heller ikke en del av Charteret. De har tidligere blitt oppfordret til å akseptere Israel, men de har nektet. Sett likevel at det var det som skulle til for at de var fornøyd, må du ta i betraktning at de er en del av brorskapet. Så selv om Hamas er fornøyd med hva de har oppnådd på et tidspunkt, er det vel naivt å tro at de ikke kommer til å yte tilsvarende støtte til andre grupper under brorskapet som de selv har mottatt.

    Sett det i et litt større perspektiv. Hvordan tror du disse ekstremistgruppene av forskjellig karakter finansierer sin virksomhet? At du ikke ser det er et nettverk som står bak dette synes jeg er forunderlig. Dette nettverket er knyttet sammen av ideologien islam. Det er her pengene flyter til forskjellige organisasjoner. Det er også derfor jeg mener at moskèer i stor grad er en form for kemner og rekrutteringskontor. Hvis noen finner på at de skal proklamere Grønland som egen stat en dag, vil pengeflyten gå andre veien. I dag ser vi det først og fremst i form av at de sponser nye moskèer. Det er i bunn og grunn en investering. Man skyter inn litt penger og får knyttet folk til ideologien andre steder i verden. Det viktigste med hajj er jo å knytte bånd til andre muslimer og kjenne seg som en del av et fellesskap. Det er jo nettopp dette “brorskapet” i islam som knytter de religiøse sammen på mange plan. Man så jo nylig dette i forbindelse med denne “fredsflotillaen” organisert av IHH.

    Så hør hva jeg sier… I’ll say this ONLY once!

    Nei, Hamas har ikke som mål å islamisere Europa. Ja, det muslimske brorskapet har som mål å islamisere Europa. Hamas er en del av dette brorskapet. IRN er gjennom fatwarådet en del av dette brorskapet. Rabitamoskèen har så vidt jeg har fått med meg bånd til dette brorskapet. Så tilbake til det opprinnelige spørsmålet: Har Israel samme fiende som oss her? Ja! For her i Europa bidrar de med finansiering til Hamas og spredning av islam generelt.

    Men jeg tror ikke Ismael Haniyeh har planene klare for å sende militsen sin til Norge, men at de er støttet av et stort nettverk av muslimske organisasjoner bør være hevet over enhver tvil. (I tillegg til enkelte stater) Så ikke heng deg opp i hamas spesielt, men se på det muslimske brorskapet generelt. De er representert på begge kontinenter og i den store sammenhengen er hamas bare et lokallag.

    (Etter alle mine bidrag til deg og din blogg bør jeg nesten få egen omtale i boka di.) :)

  • Jan Hårstad

    @Islam. Det er høyst merkelig at etter vi har debattert Islam i årevis her på document så er det mange som ikke VIL forstå det mest enkle ABC innen Islam.

    Allah er den eneste sanne Gud.
    Verden består av en konflikt mellom de sanne
    troende (dar al-islam) og gudløshetens og vantroens verden( dar al-harb).
    Det blir ikke fred i verden før dar al-islam har nedkjempet dar al-harb som hos Sayyed Qutb blir omtalt som jahiliya-samfunnet.

    En person innen dar al-islam er ikke en god muslim før han aktivt deltar i denne krigen. Han kan yte sin innsats på ulike måter; kjempe for islams utbredelse i hverdagslivet, bygge moskeer og bønnehus,samle inn penger til Taliban,Qaida,Hamas og Hizballah,etc og aktivt sørge for at barna blir muslimsk oppdratt.
    At Jesuittene sa at såfremt vi får beholde et barn til det er syv år,så har vi det for livet,er ikke noen spesifikk kristen innsikt.Det har også islam forstått bedre enn de fleste.

    De som leter etter offentlige uttalelser om hva talsmenn for islam SIER, skjønner minst av alle,for modellen Muhammed var – som det står i Koranen – den største av alle schemer (smartinger) og hevdet at nøkkelbegrepet i krig er bedrag – deception, på engelsk.

    Om vi idag i Europa ikke forstår dette,kan vi like godt kapitulere og heise den grønne og svarte flagget: Vi er alle annen-rangs borgere,vi er dhimmier,vi betaler frivillig skatt til den nye islamske herskerkasten og dens Shariastat.

  • Erik Gifford

    Olav,
    du gir deg ikke.
    Du gjør den feilen at du sammenlikner islam med vanlige stater.
    Det er selve ideologien i islam som var drivkraften for ekspansjonen. I tillegg var det veldig lukrativt for de som deltok i disse krigerske aksjonene. De var i en vinn vinn situasjon. For det første, hvis de ble drept kom de til paradis med disse berømte jomfruene. For det andre, dersom de ikke var så heldige å bli drept fikk de sin prosentandel av krigsbyttet inklusiv haugevis med slaver. Du har nok rett i at dette var nokså likt praksis for vestlige krigsherrer, men det er likevel en stor forskjell ved at den islamske praksisen kom fra deres gud i følge deres hellige skrifter.
    Det at islam var selve drivkraften i denne ekspansjonen er det skrevet om i mange bøker av mange forskere bl.a Bernhard Lewis. Dessuten finnes det en meget god bok av Efraim Karsh med den fusenttastiske tittelen: ISLAMIC IMPERIALISM. A History.
    Til HF Student.
    Du berømmer Olav for hans fantastiske analyse. Dette har desverre gått meg hus forbi. Håper du kan gi meg litt innsikt i dette da jeg ikke føler meg for gammel til å lære noe nytt.
    Du påpeker forøvrig at andre ikke er like gode i slik analyse. Det kan hende jeg er en av de du har i tankene og da må jeg gi deg helt rett. F.eks i dette innlegget har jeg ikke gjort en eneste analyse om islam. Grunnen til at jeg ikke har gjort det er at jeg fullstendig mangler kompetanse til slike akademsike øvelser. Dette er enkelt og greit ikke mitt fag. Derimot leser jeg en del bøker av utmerkede forskere, bl.a. de to jeg har nevnt her, men det finnes en rekke andre i tillegg. Det er deres analyser jeg stort sett holder meg til og dermed forkaster Olav sine.
    Med vennlig hilsen
    Erik

  • HF Student

    @Erik Gifford

    Det var en generell betraktning og ikke spesielt rettet mot deg. Jeg husker ikke hva Olav skriver sin masteroppgave om bortsett fra at han er tilknyttet PECOS, men uansett er han gjennom dette villig til å utsette seg for andres faglig begrunnede kritikk. Og det på et program som er blant UiO mest anerkjente internasjonalt. For noe av oss betyr slikt mer enn hvem som «vinner» en diskusjon på nett. Om analysene hans er gode eller dårlige avventer jeg å si noe om, men de vil uansett bli utsatt for langt grundigere kvalitetskontroll enn det som skrives på document.no Når det er sagt har jeg kritisert Olav for manglende kunnskap om islams historie, noe jeg tror er en svakhet ved «muslimprosjektet» hans. Islam normative historie er noe annet enn islams reelle historie. Jeg er redd han kun får den første av sine informanter.

  • arildnordby

    Jeg vil komplimentere Olav for at når ugjendrivelige bevis forelegges ham, eksempelvis om deler av mainstream-islams holdninger til barneekteskap, ja da gir han seg.

    Men, dette er jo ikke spesielt meriterende, han viser dermed bare at han er fullt ut hederlig, og, ikke minst, genuint velmenende.

    Fine personlige egenskaper det, men ikke nødvendigvis sammenstilt med kvalitet av dømmekraft.

  • thekopp.myopenid.com

    Direktør for NUPI, Jan Egeland, spurte i en kommentarartikkel i Aftenposten hva Israel ville gjøre den dagen palestinerne stormer sikkerhetsgjerdet rundt Gaza, men han reflektrte ikke over årsaken.

    Med ca. 1,5 mill. mennesker på 360Km2, med en gjennomsnittalder på 17 år og en fertilitet på 35,26 pr 1000, er det opplagt at situasjonen ikke er holdbar, uansett hvor meget som kommer inn fra Israel og Egypt. For det ser ikke ut til å være mangel på vaer.

    http://www.paltoday.ps/arabic/News-64161.html

    En “liksomstat” som Gaza kan ikke være en permanent løsning på pal-arabernes problem. Gaza domineres av mafialiknende klaner som innbyrdes er i konflikt med hverandre om makt.

    http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=9307843

    “The situation for the Palestinian people is intolerable,” declared United Sates President Barack Obama in his June 4 Cairo address. Really? Compared to what?

    http://www.atimes.com/atimes/Middle_East/KH18Ak01.html