Et godt møte

Christian Skaug

Det var et godt møte i Oslo Militære Samfund sist onsdag, både hva gjelder oppslutning, stemning og innhold. Folk har åpenbart et behov for å møtes.

Personlig tror jeg det har med et ønske om autentisitet å gjøre: det finnes så mange uuttalte premisser for samtalene i mediene, at det som sies virker uekte. Folk kjenner på seg når samtalen er redigert. De ønsker å kjenne smaken av noe selvstendig.

All medieflom til tross: en bestemt type realisme slipper ikke til. Det er som om vanlige mennesker ikke er telegene eller smarte nok. Deres liv utspiller seg på en annen arena, de har en annen standard.

Oppgaven for en forsvarer av ytringsfriheten må være å lytte til hva som egentlig rører seg på grasrota. Det finnes en kobling mellom det autentiske, det realistiske og ytringsfriheten. Noe blir ikke sagt, og måten man sier det på er viktig.

Til alle som er redd for avsporinger og ekstrem-stemplet: den frykten synes overdrevet. Hvis man sørger for å ha stø kurs, vil folk vise den fornødne respekt.

Det er den indre respekten, selvrespekten det handler om. Ole Jørgen Anfindsen snakket om boken sin Selvmordsparadigmet. Det er ømtålelige temaer han tar opp, men han gjorde det på en sømmelig måte. Som han selv sa: jeg har ikke mottatt en eneste trussel eller hatmelding. Omgivelsene oppfatter hvilken bølgelengde man er på, hva man sender ut.

Helle Merete Brix fortalte om arbeidet i Trykkefrihedsselskabet, og historien bak. Det er mennesker med forskjellige oppfatninger som samarbeider. Noen ganger hender det at man begår feil. Da står selvfølgelig noen klar til å blåse dem opp. Hun tenkte kanskje på videointervjuet av Lars Hedegaards julefrokost. Tidligere leder av dansk P.E.N, Niels Barfoed, skrev nylig at Trykkefrihedsselskabet bare sprer gift. Det er selvsagt løgn. Det sier noe om en giftig debatt, men det sier fremfor alt noe om at man står oppe i en alvorlig situasjon.

Helle Merete Brix sa at man i Europa må være forberedt på at det vil skje politiske drap. Det er bare et spørsmål om tid.

Det lød brutalt og skremmende. Man vil helst ikke høre slike ord. Men det er sant. Det kjennes bare ekstra påtrengende ut når en svensk kunstner som har et navn og et ansikt er truet på livet. Selv de aviser og kommentatorer som skriver nedlatende og kritisk om Lars Vilks, som VGs Yngve Kvistad, vil måtte ta inn over seg at han “er en av oss”. Det er ikke VG eller Aftenposten som bestemmer det. Det gjør menneskene og samfunnet.

Avisene og mediene vil ikke fortelle oss at situasjonen er så alvorlig. Men det er den, og det er ikke Trykkefrihedsselskabets skyld!

Hva danskene har fått til er imponerende. Det vet alle som har fulgt deres arbeid. Hvis det nå skal bygges noe i Norge, er det naturlig å samarbeide med danskene: å hente opp foredragsholdere og selge Trykkefrihedsselskabets bøker.

Noe rører seg også i Norge. Oppslutningen om møtet viste det. Det er en bevegelse som skjer nedenfra. Det tar tid før man får summet seg og samlet kreftene.

Men noe skjer.

Documents Venner er i ferd med å legge planer for høstens møter. Forslag til foredragsholdere mottas med takk.

Leserkommentarer på Document er gjenstand for moderering, som ikke skjer kontinuerlig og under enhver omstendighet ikke om natten. Vi ønsker en respektfull tone uten personangrep, sleivete språk eller flammende retorikk. Vis særlig nøkternhet når temaet er følsomt. Begrenset redigering av skjemmende detaljer kan finne sted. Skriv til kontakt@document.no dersom du ikke forstår hvorfor en kommentar uteblir.

  • ingrid

    Da foreslår jeg Ayaan Hirsi Ali!

  • http://moennes.myopenid.com moennes.myopenid.com

    Eller Mark Steyn
    Eller Robert Spencer
    eller Bruce Bawer.

  • Charles Martel

    Tok noen opp dette møtet på video slik jeg foreslo?

    Hvis ja, så bør det legges ut på YouTube med lenker fra document.

    Hvis nei, så gikk vi glipp av en god mulighet til å spre informasjon til enda flere mennesker. Mitt forslag er at alle slike arrangementer over en viss størrelse bør tas opp og distribueres.

  • SpacemanSpiff

    Moennes har allerede nevnt Robert Spencer, og det vil jeg gi min fulle tilslutning til. Man finner ikke større autoriteter på islam enn han og jeg tror ikke han er helt fremmed for å møte opp i Europa en gang i blandt. Snaphanen har en video fra et møte han deltok på i Køben (i regi av “Trykkefrihedsselskabet”, tror jeg.

    http://snaphanen.dk/2009/05/14/robert-spencer-in-copenhagen-ii/

  • Aesop

    Bare utenlandske navn? Vil vi måtte dekke deres kostnader?

    En annen ting er at disse personene alle har høy kjendisfaktor. Sikker artig å høre på dem, men spørsmålet vi burde stille oss først er hva vil høre om og hvorfor?

  • Aesop

    Hva ønsker document å få ut av møtene på sikt?

    Møtene er interessante, for all del, men jeg synes ikke at møtene helt har truffet formen. I dag er de en blanding mellom foredrag og treff.

    Jeg er litt usikker på hva som er det viktigste. Det sosiale vies ikke tilstekkelig oppmerksomhet til at det utvikler seg noe miljø utenom møtene, mens flere av foredragsholderne hadde fortjent å nå ut til et mye større publikum.

    På den ene siden liker jeg ikke tanken på å bli filmet på et mer privat møte, men jeg deler også tanken om at mye av foredragene burde kunne vært lagt ut på nett. Ulempen er at man da snakker mye mindre fritt.

    Så spørsmålet er om målet er å ha en lokal klubb rundt document eller er om det å på sikt å utvide dette til å være folkemøter?

    PS! Vi må da være forberedt på at voldsberme kan dukke opp, her i Oslo spesielt.

  • http://moennes.myopenid.com moennes.myopenid.com

    Ideen om video opptak av møtets taler kan være nyttig og lærerik for de som ikke deltar, og også nyttig for spredning av stoffet.

    Linken fra SpacemanSpiff: http://snaphanen.dk/2009/05/14/robert-spencer-in-copenhagen-ii/ er et godt eksempel på dette, men er også et eksempel på noe annet man kan lære av:

    Det gjelder kameraføring. Det ødelegger mye når kamera zoomer inn og ut eller raver rundt objektet.

    Det ødelegger også når uro og fremmede lyder blander seg, eller når andre mennesker beveger seg foran kamera.

    Det viste opptak av Spencer er ikke av de verste, men de nevnte ”urenheter” er lett å unngå, hvis man først er oppmerksom på dem.

  • capercaillie.myopenid.com

    @ Aesop: re utenlandske navn; Bawer har vel bodd i Oslo lenge? Møte med glatt-isen og homofobe hotellverter har han jo blogget om også :)

  • SpacemanSpiff

    Bare utenlandske navn? Vil vi måtte dekke deres kostnader?

    Det er jo en god fare for det, men når spørsmålet stilles er det jo lov å drømme litt. Om det er noe som skulle fått meg til å ta en tur til Oslo for å se på et foredrag, måtte det være en slik en slik autoritet. (dyr parkering i Oslo. :) Viktigere enn å få dem til Norge, ville det jo vært å få en viss mediedekning rundt slike autoriteter, men den beste måten er jo da å få dem hit.

    Spørsmålet er jo hva man vil. Skal disse møtene være sosiale sammenkomster, eller skal de brukes til å påvirke opinionen? Og isåfall i hvilken retning? Det er en enda større fare for at Documents lesere skal bli sett på som en menighet om man trekker det for langt. Så lenge man stiller spørsmålet om hvem man kunne tenke seg å intervjue, så er det lov å foreslå. Så kan andre avgjøre om det er realistisk.

  • Einar9

    Document burde både legge intervjuer og slike møter ut på youtube. The skys the limit…

  • Aesop

    Av norske navn vil jeg foreslå Asle Toje eller noen av navnene han nevner her:

    Mange av disse intellektuelle er bevisst ikke-ideologiske, noe som har gitt bevegelsen preg av en forbigående intellektuell strømning. Skribenter som Hans Rustad, Kjetil Rolness og Nina Witoszek har – uten å heise den konservative fanen – uttrykt liberalkonservative verdier. Ingen kan stille spørsmålstegn ved duoen Eia & Ihles popkulturelle innflytelse, eller Aslak Nores rolle som samfunnskritiker.

    På det religiøse feltet ser vi tegn til neo-ortodoksi. Hanne Nabintu Herland representerer de mest vitale delene av norsk protestantisme. …

  • Hans Rustad

    La oss være jordnære. Norske navn er naturlig i første omgang, og Asle Toje er absolutt en av dem. Hvorfor lete etter internasjonale stjerner, det finnes flere interessante navn her på bjerget. Skal vi gå utenlands er det våre naboer vi bør lære mer om og av. Dette har selvfølgelig også en økonomisk side.

    Man må stikke fingeren i jorda: det tar tid å bygge opp noe fra scratch. Hvis man ønsker at ideene skal få gjennomslagskraft så trengs det politisk organisering. Det er the bottom line. For å oppnå det må mennesker møtes. Jeg synes miksen mellom foredrag, spørsmål/svar og sosial mingling, er god. Men det er viktig at det blir regularitet. Det skal vi prøve å få til. Hvis noe blir fast vil det dannes et miljø, og ut av dette vil det vokse ting. Ikke noe kommer av seg sjøl.

  • SpacemanSpiff

    Sigurd Skirbekk kunne kanskje vært et alternativ?

  • arildnordby

    Vi har mange norske som kan være interessante gjester, for eksempel:

    1. Sara Azmeh Rasmussen

    2. Shabana Rehman

    3. Hege Storhaug

    4. Hallgrim Berg

    5. Prof. emer. Ole-Jørgen Benedictow (kunne fortelle oss om hvor lys eller mørk middelalderen egentlig var)

  • arildnordby

    En sjette person som kunne vært interessant å møte er den skammelig marginaliserte norsk-irakiske forfatteren Walid al-Kubaisi.

  • Mimi
  • ingrid

    Jeg tenkte på Hirsi Ali som motvekt til Tariq Ramadan som allerede har vært i Norge på Litteraturfestival samt er blitt intervjuet i Morgenbladet. Han er liksom blitt tatt inn i varmen og tatt på alvor, mens Ali fremstår som den svarte får. Som Knut Olav Åmås påpeker i sin Aftenposten kronikk. Men kanskje noen andre aktører må ta initiativ til å invitere henne..

    Ellers er Al Kubaisi, Shebana Rehman og Sarah Rasmussen interessante personer synes jeg -

    Hva med et samarbeid med LIM, forresten?

  • arildnordby

    Selvsagt ville det være flott med verdensstjerner som Ayaan Hirsi Ali. Selvom jeg hadde hatt byllepest og visst at jeg smittet samtlige i lokalet med det, ville jeg gått på et slikt møte.

    Men, jeg syns vi må trekke frem viktige fagpersoner vi faktisk har her til lands; så får de vurdere om de ønsker å komme på møte hos document.no.

  • Mattestudent

    Jon Hustad er en uredd journalist som har bedrevet mye dobbel pluss ugod tankekriminalitet om “document”-emner.

  • Roger Trones

    Jeg foreslår å invitere sjeføkonom i Handelsbanken, Knut Anton Mork.

    Han har nok synspunkter på samfunnsutviklingen som kan være interessante. I Norge, og Norge i et globalt perspektiv.

    Å invitere dødstruede islamkritikere blir svært dyrt og er dessuten et for stort ansvar for oss.

    Jeg kunne dessuten godt tenkt meg at Lars Gule kunne komme og holde foredrag. Da får han samtidig anledning å korrigere vrengebildet vårt:-) Tar du utfordringen Gule?

  • lindesnes.myopenid.com

    Hva med å invitere Jarle Synnevåg? Han har nok mye kunnskap å bidra med om islam, og ville nok styre unna den sedvanlige skjønnmalingen som ellers preger diskusjoner og debatter om islam.

  • Donald

    @lindesnes:

    Nå er islam strengt tatt ikke så mye å ha kunnskap om da kildene er svært så få og begrensede. Problemet er de 60 kvintilliarder fortolkningene som svever der ute hvro ingen ser ut til å bli enige om en autoritativ fortolkning.

    Nå er det jo mange som kan presentere islam og vers fra Koranen og vise at “se her, vold mot jøder, nei, det er ikke bra” osv. Og det samme kan man gjøre med suraene mot homofile, kvinner og vantro.

    Religionsfenomener er intellektuelt sett svært enkle fenomener og lite vanskelig å si noe relativt konstruktivt om.

    Mvh
    Donald

  • http://moennes.myopenid.com moennes.myopenid.com

    Donald
    ”Nå er islam strengt tatt ikke så mye å ha kunnskap om da kildene er svært så få og begrensede.”

    Spøker du Donald??
    Mangelen på kunnskap om islam er Europas og Vestens problem i dag, og vil trolig vise seg å være årsak til tapet av vår vestlige kultur i en ikke fjern fremtid, om ikke en omfattende oppvåkning, opplæring og erkjennelse skjer snart.

    Kunnskap om islam er derfor et emne som burde interessere oss. Her kan du i løpet av 4×9 minutter få et ganske lite innblikk fra en som vet hva han snakker om.

    http://www.youtube.com/watch?v=cdLrSkFYz2o

  • Donald

    @moennes:

    Nei, vi spøker ikke.

    Vi mener bare at islam ikke er så innviklet, komplisert eller utilgjengelig som en del andre emner som virkelig krever fagfolk på saken.

    Islam er ikke jo akkurat metafysikk, for å si det slik. Forsøk “Parmenides” av Platon, now we’re talking:)

    At Europa mangler kunnskap om islam ligger ikke hos islam, men hos naive europeeres manglende ønske om å sette seg inn i sakene. Om man først gir seg i kast med islam, oppdager man hvor brutalt enkelt det hele er.

    Mvh
    Donald

  • lindesnes.myopenid.com

    Anfindsens bok faller visst ikke i smak hos Arne Tumyr i SIAN. Anfindsen omtales som “vår tids Victor Mogens”, og om “Selvmordsparagrafen” konkluderer Tumyr med at “På mange måter er boken nok en døråpner for fortsatt islamisering av vårt land.”

    Omtalen kan leses her.

  • capercaillie.myopenid.com

    @ Donald:

    Det er åpenbart at du bør delta på dette arrangementet og få korrigert dine feilaktige inntrykk av islam! ;)

  • http://moennes.myopenid.com moennes.myopenid.com

    ”Selvmordsparadigmet”
    Ole Jørgen Anfindsen og islam.

    Gjennom lesing i mange år på HT har man opparbeidet stor respekt og beundring for OJA, og de første 156 sider av ”Selvmordsparadigmet” minsker ikke disse følelser.

    Haken synker derfor noen millimeter når forfatteren skal utgreie forholdet vesten vs. islam. Intet annet tema bidrar mer til vestens kulturelle selvmord enn akkurat dette. Men Anfindsen snakker mer om muslimer enn om islam, og baserer sitt syn på denne ideologi på et fåtall sympatiske bekjentskaper og samvær med disse. I boken gir han ikke inntrykk av å ha solid kunnskap om denne lære, og det er forbausende på bakgrunn av hans uttalelser om at sannheten er det eneste som interesserer.

    Anfindsen skriver under fullt navn, og han er godt kjent hos innflytelsesrike muslimer. Da er det meget forståelig at han ikke ønsker å krenke sine venner. Hvis dette er årsaken til hans forsiktighet i omtalen av islam, blir det slik at hans bok utelater den viktigste grunn til at boken kan hete ”Selvmordsparadigmet”. De øvrige tema som beskrives kan være bekymringsfulle, men fører neppe til utradering av vår vestlige kultur.

  • Donald

    @Capercaille:

    Haha:)

    Joda, tittet på linken og det er bare å beklare at islamister faktisk ikke kan lese. De kan faktisk ikke det, for de vet ikke engang hva ordet “misoppfatning” betyr. De kan ikke engang lese egne tekster, dilettanter som de jo er.

    Ergerlig nok er ikke mulig å kommentere på den tullete siden deres. Amatører!

    Donald

  • Erik Gifford

    moennes,
    jeg kan trøste deg med at det kommer mer om islam senere ut i boken.
    Dessuten, jeg er ikke helt sikker på at jeg deler ditt syn om dette temaet 100%. Selv er jeg kritisk til islam som en politisk-religiøs bevegelse og har gitt uttrykk for dette i mange innlegg. Jeg har alltid vært nøye med å holde den enkelte muslim generelt utenfor min kritikk.
    Unntaket er de muslimer som har deltatt i denne debatten. De jeg derimot retter full kritikk mot er våre politiske ledere som har gjort denne masseinnvandringen mulig. Jeg har ingen vansker med å skjønne at noen fattige innvandrere fra langtbortivekkstan har grepet denne muligheten som norske politikere har gitt dem. På mange måter er disse like mye et offer for våre politikere som oss som har fått regningen samt alle de problemene som fulgte med.
    Når det gjelder boken til Anfindsen er det imidlertid to andre kapitler som ga meg bakoversveis. De tar opp temaer som IQ og raser. Jeg var nærmest i sjokktilstand da jeg drøvtygde og fordøyde alt dette. Her var det opplysninger som hittil hadde vært ukjent for meg samt tanker jeg aldri hadde tenkt. Dette ser jeg også på som et potensielt minefelt i enhver debatt. Jeg er glad jeg ikke er moderator.

  • Lars Gule

    Joda, jeg tar de fleste utfordringer. Dessuten måtte jo folk vise sine ansikter og introdusere seg om de skulle delta med innlegg på et debattmøte. Eller er tanke å møtes med hetter over hodet?

    Og jeg snakker gjerne om positive og negative sider ved islam.

    Men jeg tviler på at Rustad ønsker å invitere meg til noe som helst.

    Lars Gule

  • Nina Hjerpset-Østlie

    Kjære Gule,

    Hvor har du den idèen fra? Vi har gang på gang gjort oppmerksomme på at vi ønsker å holde en åpen råk, ikke å danne en menighet.

    Mvh,
    Nina

  • Edvin Vik

    Gule: “Men jeg tviler på at Rustad ønsker å invitere meg til noe som helst.”

    Hadde det enda vært så vel. Jeg vil ikke se, lese, høre om Lars Gule eller hans likesinnede mer enn det jeg daglig blir tvangsforet med. Jeg vil ha ett nettsted med sannferdig, alternativ informasjon og synspunkter fritt for anti-vestlig hat-ideologi. Rustad inviterer gjerne Gule, men holder Fjordmann på armlengdes avstand. To andre velkjente “antijihadister” har han nektet adgang til å kommentere. Det misliker jeg sterkt. Til tross for dette har jeg betalt for en 1000-kroners aksje i document.no (har ennå ikke fått den) da jeg leser alt som skrives.

    Hvilken “menighet”, Hjerpset-Østlie, begge føtter utenfor det gode PK-selskap?

  • rasputin

    Document.no ønsker å legge føringer for kommende høstmøter med tanke på aktuelle talere, samtidig presiseres det at de ikke ønsker å fremstå som noen menighet.
    Hva ønsker man å oppnå med disse møtene, utover å befeste de synspunkter som vederfares documents sider daglig ellers i året?
    Hvor mye “nyttig” vil det kunne hentes fra disse foredragsholderne? De som kommer på disse møtene ønsker allerede, over alt annet på denne jord, å reversere den tiltagende strømmen av nye landsmenn og om mulig å få gjort noe med de problemene som de som allerede er her avstedkommer.
    Ønsket er vel å nå ut til bredere grupper innen politikk og øvrig organisasjonsliv?
    Document.no har særdeles sparsomme vedtekter i forhold til det som øyensynlig ligger nettstedet nærmest på hjertet.
    Ønsker Document.no å være noe annet enn en prateboble, så må de heise fane og foreta nødvendige veivalg, ellers vil siden fortsatt fremstå som et “menighetsblad”.

    Bare en kort en til Lars Gule; du skriver at du ville ta for deg både positive og negative sider ved islam, som evt. foredragsholder på et slikt møte. De negative sidene har vi gjort oss ganske klare tanker om, men de postive sidene skulle det vært særdels interessant å høre mer om.
    Hva er i tilfelle de?

  • hlund.myopenid.com

    Jeg tror Document.no fortsatt trenger noe tid til å finne sin form, sitt satsingsområde eller for den del: hvor man egentlig vil.

    Jeg ser ikke for meg at de store kanonene, internasjonale eller nasjonale – proffene om man vil – av meningsytrere, har så mye å tilføre Document.no,- hvis målet er å oppnå større gjennomslag i den norske opinion.Grunnen til det er jo at disse allerede slipper til og ytrer seg i andre, mer kjente medier.

    Jeg tror de virkelig store motsetningene i vårt samfunn etterhvert vil komme til overflaten i den norske skolen, på alle nivå – først i oslo-skolene, som følge av det er der islamistene står sterkest gjennom sitt høye antall.

    Multikulturalistene, som styrer informasjonen til offentligheten gjennom MSM, ønsker nok i det lengste å dempe inntrykket av motsetningene. Det gjøres ved at man rett og slett lar være å fortelle oss hva som skjer.

    Og det er her jeg tror at Document.no kan ha en oppgave. En måte å gjøre dette på ville være å oppmuntre lærere og lektorer i skolen til å bidra med rapporter i Document.no, skriftlig eller muntlig under møter. Det er disse virkelighetsbeskrivelsene det er påtrengende nødvendig å nå ut til almenheten med, som korrektiv til det MSM og nåværende regjering luller oss inn i.

    Jeg ønsker derfor at Document.no kommer i inngrep med alminnelige, voksne skolefolk som ser alvoret i situasjonen. Sammen med disse vil Document.no kunne bli en stemme som de politiske partiene også vil måtte lytte til.

  • capercaillie.myopenid.com

    @ rasputin:

    De positive sidene ved islam kunne jo f.eks. Thomas Hylland Eriksen fortelle om i sitt oppsummerende innlegg på Rajas dialogmøte. (f.eks.: innfør islam så stopper folk å kjønnslemleste døtrene sine, fordi de vet det ikke står i Koranen!)

    Av positive sider ved islam så hinter jo forresten Anfindsen til visse ting i boka si… (som da SIAN reagerte på, re kommentar av lindesnes over.)

    (Ellers kan en vel kanskje lete i sufismen?)