Folkemord – sannheten fungerer best

Hans Rustad

“Si meg hva du mener om armenernes skjebne i 1915 og jeg skal si deg hvem du er”: spørsmålet om folkemord er ikke historie, det er dagsaktuell politikk, selv om noen gjør alt for å benekte det, og gjør det til et spørsmål om moderasjon og pragmatisme. Man trår da ikke Tyrkia på tærne når Vesten trenger all den støtte det kan få, og landet har fremforhandlet en protokoll med Armenia?

Slik kan det fremstilles og slik fremstiller Aftenpostens Eivind Sørlie det foran avstemningen i utenrikskomiteen i Representantenes Hus og etter: Tyrkia hjemkalte sin nye ambassadør i Washington. Tyrkia var “vonbråten” over de amerikanske kongressrepresentantene som ikke ville lytte til fornuft.

Aftenposten gjør – umerkelig – Tyrkias sak til sin: det er det jo så mange andre som gjør, så Aftenposten har mange frakkeskjøter å gjemme seg bak. Men likevel. Det handler om folkemord, derfor trenger man noe å skyve foran seg: feks. tilnærmingen mellom de to land. Men protokollene som ble undertegnet i oktober er ennå ikke ratifisert i landenes nasjonalforsamlinger. Så fort går “normaliseringen”.

Aftenposten setter folkemord i sitattegn, og signaliserer dermed at det er omstridt. NRK snakker likedan om det “påståtte” folkemordet. Ville man opptrådt slik om det var muslimer som var blitt massakrert av en kristen nasjon?

Bare det at de færreste er oppmerksom på at armenerne var og er kristne, sier noe om hvor ubehagelig denne historien er. Fra å ha vært noe historisk marginalt har armenerne rykket nærmere historiens sentrum: armenernes skjebne går rett inn i debatten om islam og muslimer. Derfor forsøker man å holde det på lang avstand.

Aftenposten/Sørlie gjør det ved å instrumentalisere problemet. På den ene siden: En armensk lobby som finansierer kongressrepresentantenes valgkamper (det er valg til høsten). På den annen amerikanske sikkerhetsinteresser, som transportlinjer og baser i Tyrkia, som gjør at administrasjonen ba komiteen stemme nei.

Men det Aftenposten ikke nevner er at Obama-administrasjonen har gått lenger enn noen i å støtte armenerne. Så sent som sist uke sa Hillary Clinton på spørsmål i Kongressen at USA mener at sannheten er det som i det lange løp fungerer best.

“On Turkey-Armenia relations it is our position that the normalization process that Turkey and Armenia have undertaken carries important benefits for both sides and it should take place without preconditions and within a reasonable time frame. Last year in his Armenia remembrance day statement, President Obama made clear that our interest remains a full frank and just acknowledgement of facts related to the historical events, but the best way to do that, with all respect, is for the Armenian and Turkish people themselves to address the facts of their past as part of their efforts to move forward. In that spirit we are working very hard to assist Armenia and Turkey in their efforts and we would like to continue to support that effort and not be diverted in any way at all,” said Clinton at a hearing of the House Foreign Affairs Committee, which is set to vote on the bill next week.

Dette er et viktig politisk statement: USA har hendene fulle i Irak og Afghanistan og i forhold til Iran, og kunne trengt tyrkisk støtte fullt ut, likevel sier Clinton at forholdet mellom Tyrkia og Armenia i det lange løp bare kan bygges på respekt for fakta.

Det er denne respekten som Aftenposten og NRK mangler.

Bernt Hagtvedt som snakker ofte og lenge om menneskerettigheter, lot Ragnar Næss skrive kapitlet om armenerne i sin Svartebok over folkemord. Næss serverte en hvitvasking av Tyrkia. Dette til tross for at Hagtvedt var veileder for Bård Larsen, som skrev hovedfagsoppgave om dette blodige og forsømte kapittel i europeisk historie. Armener-folkemordet er forløper til Holocaust. Likevel forbigås det i stillhet.

Tyrkia har i alle år reagert hysterisk hver gang noen nærmet seg folkemordet. Ankara har brukt store summer på å presentere en motversjon og på å spre sin propaganda rundt om i verden.

Aftenposten/Sørlie later som om Tyrkia er fornærmet, mens realiteten er at Tyrkia driver utpressing: de krever innflytelse på hvordan folkemordet omtales. I USA kalles det en “gag rule”, de vil kneble historien.

Aftenposten/Sørlie nevner armenske penger, men ikke tyrkiske:

The House Committee vote to label Turkey’s mass killing of Armenians during World War I as a “genocide” followed one of the most intense, and unusual, battles on Capitol Hill in recent memory. The measure passed despite a lobbying blitz from the Turkish government, which hired an army of K Street lobbyists to fight it. The team included former House majority leader Dick Gephardt, who as a congressman had cosponsored genocide resolutions but switched sides in March when his firm signed a $1.2 million-a-year contract to represent the Turks. The flip-flop resulted in some awkward phone calls for Gephardt. “Dick, if memory serves me, didn’t you used to support this?” New York Rep. Eliot Engel says he told Gephardt during a call urging him to oppose the measure. (Gephardt did not return calls seeking comment.)

Aftenposten gjør oppslutningen om resolusjonen til noe sekterisk. Men det slående med resolusjonen er at den er tverrpolitisk, både republikanere og demokrater står bak. Det er en demokrat som har skrevet teksten, Adam Schiff. Aftenposten unnlater å nevne den mest tungtveiende og innlysende forklaring på resolusjonen: at kongressrepresentantene faktisk mener det.

Representative Adam Schiff (D-CA) praised the passage of the resolution he authored recognizing and commemorating the Armenian Genocide.

“The facts of history are clear, well documented, and non-negotiable. One and a half million Armenians were deliberately murdered in the first genocide of the 20th century. If we are to avoid this horrific crime in the future, we must be willing to condemn genocide whenever and wherever it occurs.” said Schiff. “Today’s Committee passage clears a major hurdle in moving this resolution forward. I will be working with my colleagues to ensure floor action for this important bill.”

“The Affirmation of the U.S. Record on the Armenian Genocide” resolution calls on the President to “ensure that the foreign policy of the United States reflects appropriate understanding” of the “Armenian Genocide” and to “accurately characterize the systematic and deliberate annihilation of 1,500,000 Armenians as genocide.”

Resolusjonen handler ikke bare om armenerne, den handler om Darfur, Rwanda, Bosnia. Den er et statement: presidenten i USA skal sørge for at amerikansk utenrikspolitikk reflekterer bevisstheten om disse forbrytelsene slik at de ikke kan skje igjen.

Man skulle tro at dette var en innsikt norske redaksjoner og myndigheter ville slutte helhjertet opp om. Men i stedet merker vi omskrivninger, bortforklaringer og unnfallenhet. Det gjaldt Bosnia, Rwanda og Darfur.

Nå har denne unnfallenheten blitt til reflekser. Hver gang det internasjonale samfunn viser vilje til å la rettferdigheten seire, påpeker norske eksperter og journalister hvor uheldig det er: jfr. tiltalen mot Sudans president Omar Bashir.

Hvorfor denne uviljen mot å engasjere seg for rettferdighet i nasjonen som anser seg for å være en humanitær stormakt?

Å ta stilling koster. Norge ville ikke det hverken i Bosnia, Kosovo, Rwanda eller Darfur.

De senere år har en ny faktor dukket opp: hensynet til den muslimske verden og de muslimske stater.

Tyrkerne valgte å grunnlegge sin stat på sjåvinistiske prinsipper, der annerledes-borgere ikke hadde noen plass. Denne nasjonalismen bygget på islam og islamsk kultur. Armenerne var kristne og hadde europeiske vaner. Derfor passet de ikke inn. Men det holdt ikke å utstøte dem, de måtte drepes.

Dermed er Tyrkias problem også blitt Europas problem: Europa har problemer med å “come to terms” med sine muslimer, slik det offisielle Tyrkia har problemer med å stå ansikt til ansikt med sin fortid. Det er en farlig symmetri.

BBC lot to amerikanske historikere si sin mening om det berettigede i å bruke termen folkemord:

RONALD SUNY, UNIVERSITY OF MICHIGAN

The argument of those who deny that the Ottoman Turkish government carried out a genocidal deportation and mass killing of its Armenian subjects in 1915 might be summarised as:

“There was no genocide, and the Armenians are to blame for it! Armenians, after all, were rebellious, seditious subjects who presented a danger to the empire and got what they deserved.”

There was no intention or effort by the Young Turk regime, they say, to eliminate the Armenians as a people.

Sadly, most historians know that in fact orders went out from the Young Turk government early in 1915 to:

* Demobilise the Armenian soldiers serving in the Ottoman army and execute them
* Round up and deport (later kill) the Armenian intellectuals and members of parliament in the capital on 24 April
* Force march the women, children, and elderly from their homes in Anatolia into the deserts of Syria

Somewhere between 600,000 and 1.5 million people perished. In some places, like Van and Musa Dagh, Armenians resisted. Many thousands fled north to Russia.

The difficult question is not whether but why the Young Turks committed genocide.

Their leaders themselves provided suggestive answers: The Armenians were seen as an internal threat allied to the advancing Russians; the very success of their middle class in business, even their European manners, created resentments among Muslims; and the ruling junta believed that a more Turkish, more Islamic empire, without the Christian Armenians, promised a more secure future for their regime.

Insecurity and a pervasive sense of threat led to a catastrophe, both for the Armenians and, ironically, for the Ottoman state.

GUENTER LEWY, UNIVERSITY OF MASSACHUSETTS

According to the Genocide Convention of 1948, intent is a necessary condition of genocide – intent to destroy a national, ethnical, racial or religious group.

Hence the crucial question in this controversy is not the huge loss of life experienced by Ottoman Armenians during World War I, in and of itself, but rather whether the Young Turk regime intentionally sought the deaths that we know to have occurred.

The relocation of most Armenians to the interior of the Ottoman Empire was most likely to have been a badly mismanaged wartime security measure, rather than a premeditated programme of extermination and hence genocide.

Many aspects of the relocation support this position:

* The large Armenian communities of Constantinople, Smyrna and Aleppo were not relocated and survived the war largely intact. These exemptions are analogous to Hitler failing to include the Jews of Berlin, Cologne and Munich in the Final Solution.
* The relocation experienced much variation that depended on geography and the attitude of local officials. In many places Protestant and Catholic Armenians as well as needed artisans were exempted. The same goes for the large number of Armenians who often were allowed, or even forced, to convert. In the absence of a large Kurdish population, no massacres took place in Cilicia, and a substantial part of the exiles sent to Southern Syria and Palestine survived.

Well-known scholars of Ottoman history, such as Bernard Lewis and Andrew Mango, question the appropriateness of the genocide label.

It is time to acknowledge that we are dealing with a genuine historical controversy that should be resolved by scholars rather than politicians.

Ronald Suny is the author of Looking Toward Ararat: Armenia in Modern History (Indiana University Press, 1993). Guenter Lewy is the author of The Armenian Massacres in Ottoman Turkey: A Disputed Genocide (University of Utah Press, 2005).


Head to head: Were massacres of Armenians genocide?

Leserkommentarer på Document er gjenstand for moderering, som ikke skjer kontinuerlig og under enhver omstendighet ikke om natten. Vi ønsker en respektfull tone uten personangrep, sleivete språk eller flammende retorikk. Vis særlig nøkternhet når temaet er følsomt. Begrenset redigering av skjemmende detaljer kan finne sted. Skriv til kontakt@document.no dersom du ikke forstår hvorfor en kommentar uteblir.

  • BårdLarsen

    Hei Hans!
    En liten korreksjon: Bernt var sensor på masteroppgaven. Øystein Sørensen var veileder. Selv om Bernt og jeg har hatt våre disputter så er vi enige i sak. At Næss fikk plass i Folkemordenes Sorte Bok har flere årsaker tror jeg, men en av dem er nok at Bernt liker kontroverser.

    At norsk presse heller mer og mer i retning av Næss er selvsagt tragisk, noe Hagtvet (via Næss) må ta sin del av skylden for, mener jeg. Her kunne det vært greit om Hagtvet kom på banen for å klare opp i eventuelle missforståelser når det gjelder hans egen posisjon i denne saken.

    Bård

  • Øystein Hansen

    Det er bra at document.no (igjen) tar opp denne saken. Takk til Hans Rustad for det.

    Før var Aftenposten en avis med solid bakgrunn for egne meninger, – med flere ”tunge” politiske analytikere. Nå er det kanskje bare Kjell Dragnes igjen som det er litt greie på. Det er blitt slik at jeg knapt orker bryet med å lese Aftenpostens artikler, men jeg merket meg overskriften og syntes den var besynderlig.
    Som Rustad skriver her med rene ord: Det Tyrkia driver med er utpressing – i ren islamsk stil holdt jeg på å tilføye. Når det gjelder myrderier i en slik skala, kan ikke Tyrkia heller komme med at dette er innblanding i indre anliggender.

    Det gledelige her er jo USAs klare standpunkt. Jeg har vært en hard kritiker av Obama – ja, jeg trodde vel egentlig ikke noe særlig på ham. Men jeg har nok nyansert mitt bilde av mannen, og det står her respekt av Det hvite Hus, og at de så klart flagger standpunkt i en sak av tross alt mest historisk karakter midt i dagens turbulente situasjon for USA. Og tatt i betraktning hvor militært viktig Tyrkia er for USA og NATO. Både demokratene og republikanerne står jo også bak.

    Det viser med all tydelighet at det (ennå) er en betydelig moralsk styrke i USA, som ingen andre supermakter verken har hatt eller antagelig vil få.

    Like gledelig var det å se at Dalai Lama ble invitert til Det Hvite Hus nylig og at Taiwan får moderne amerikanske våpen. Begge deler til voldsomme kinesiske protester. Jo, Obama har overrasket meg positivt i det siste, og igjen ser vi glimt av et USA som ikke bøyer unna for bøller.

    Det er vår garanti i det lange løp.

    Det er alltid vanskelig å la moral inngå som en faktor i spesielt en stormakts utenrikspolitikk. Det kan over tid føre til at det ser haltende, kanskje dobbeltmoralsk ut. Men likevel – takke meg til land som ikke bare har penger og kortsiktige gevinster som basis for sine utenrikspolitiske vurderinger. Jeg kan ikke motstå fristelsen til å nevne det: Selv om Norge har vært blant de aller kraftigste kritikerne av USA på dette området, er vi selv kanskje en av de verste også til å gjøre akkurat det vi alltid har kritisert USA for. Bare det kan dryppe litt olje på Statoil, blunder gjerne Norge for alt annet. Det være seg fra Kina, Iran eller Burma.

    Mange i Europa vil ha med Tyrkia i EU. USA vil også gjerne ha med Tyrkia, i håp om å knytte Tyrkia som NATOs sørflanke, nærmere til NATO og den vestlige verden. Om det skulle bli sånn at Tyrkia blir medlem, er det i alle fall bedre å bygge dette etter all sannsynlighet svært vanskelige samkvem på sannheten, og på at aktørene vet hvor skapet skal stå.

    Å feie ting under teppet, lyve og å late som har en tendens over tid til å forgifte atmosfæren. Heller ikke Aftenposten skjønner dette lenger.

  • Leif

    @Hans: Skal det vera nynorsk, så kan det godt vera nynorsk: «vonbroten», med -o-, ikkje nokon -å- !

  • Leif

    Etter at Sovjetunionen fall er det mange ting ein ler bort. Me treng ikkje gå lenger en til Norden. Finland. Baltikum. Har Noreg noko syn på kven som har rett når Russland klagar baltiske land for å ta for lett på dei som var medlauparar for nazistane i desse landa? I øyra har eg eit ordskifte frå Dagsnytt18 for eitt par år attende. Ein norsk offiser som lot bort Russlands klager – «på den eine sida, på den andre sida».

    I desse dagar har Ukraina valt ny president. Han har lova at tilhøvet til Russland kjem til å verta mykje betre. Noko av det siste den gamle presidenten gjorde, var å kåra Stepan Bandera til helt av Ukraina.

    Det er vel berre tilfeldigt at Dagens Næringsliv akkurat denne veka plutselegt gjer det til ei stor sak at norske bankar og Telenor driv med outsourcing til Ukraina? «Et av verdens mest korrupte land»?

    For å koma attende til tema: Russland støttar sjølvsagt Armenia.

  • SpacemanSpiff

    For å koma attende til tema: Russland støttar sjølvsagt Armenia.

    Det gjør ikke Obama:

    US Secretary of State Hilary Clinton has said the Obama administration will do what it can do block further progress of a controversial bill describing as genocide the killing by Turks of Armenians during WWI.

    A US congressional committee narrowly approved the resolution on Thursday, paving the way for a possible vote on Capitol Hill.

    But Mrs Clinton said the administration would ‘work very hard’ to prevent this.

    http://www.rte.ie/news/2010/0306/turkey.html

  • Øystein Hansen

    Spiff: Her kan ting absolutt tyde på at jeg var noe tidlig ute med min omtale av USAs moralske styrke. Det kan virke som vi her ser et tydelig eksempel på double-speak.

    Dette indikerer vel hvilken nøtt Tyrkia er og vil bli for USA. Og dermed også for NATO og Vesten.

  • Gombert

    Leif skrev: “Har Noreg noko syn på kven som har rett når Russland klagar baltiske land for å ta for lett på dei som var medlauparar for nazistane i desse landa?”

    Her kan det være på sin plass å minne om hva slags holdninger Illmar Reeplau, Göteborgs “sterke mann”, har tatt med seg fra sitt hjemland, Estland: “Det har inte förekommit några attacker mot judar, och om judar här vill flytta till Israel är det ingen angelägenhet för Malmö” (Svenska Dagbladet, 24/2 2010).

  • Adranik

    Ser at du trekker frem “min gamle kjenning og veileder” Ron Suney i debatten. Han er vel i dag den kansje mest fremtredende kjenneren av nyere armensk historie, både hva angår Kaukasus og Anatolia, forsåvidt også georgisk og azerbaijansk historie.
    Problemet vi står overfor i en del europeiske land vedrørende dette spørsmålet er feighet, en bunnløs og ynkelig feighet, en total mangel på humanitær konsekvens. “Man tør ikke tråkke tyrkerne på tærne”. Men det er ikke nytt. Allerede i 1991, da krigen raste som værst i Trans – Kaukasus, nektet norske politikere langs hele fjøla , fra SV til Frp, i det hele tatt å kommentere tragedien som da utspillte seg.For bak det hele allerde den gangen i 91, svevde Tyrkia, med sine bånd til Azerbaijan og Turkestan osv. Vi som oppholdt oss der nede visste dette godt, ei heller oppdaget jeg i 1991 noen norsk journalist i Armenia, selv om inntense kamphandlinger pågikk.
    Man ville i norsk politisk offentlighet ikke høre om at armenernes eksitens på nytt var truet, at de igjen ble slaktet av “tyrkere” (azerbaijanerne er stregt tatt etniske tyrkere), man lukket øynene, og noen år senere var Statoil på plass i Baku. En digresjon, javel, men jeg tror nok at det kan ha sin innflydelse på Norges forhold til den armenske tragedien.
    Selv i dag er det i norsk politikk en implesitt tverrpolitisk enighet om å unngå det armenske spørsmålet. Feighet og innkonsekvens kalles det på godt norsk.
    Og hva angår Aftenposten, en gang ble jeg av en av deres journalister advart mot å berøre temaet om armenernes skjebne i nåtid og fortid i offentligheten.Det kunne som han sa få konsekvenser for undertegnede.Det bilde materialet jeg i 1991 hadde med hjem, og som dokumenterte overgrepene mot armenere i Azerbaijan, de nektet norsk presse å trykke. Jeg måtte ta dem med til Hooverarkivet i Stanford. Der borte ristet man på hodet av norsk presses vegring, fant den utrolig!
    Nei, dette sier noe om vårt politisk og akademiske etablishment.

  • Hayk Fatoush

    Adranik, inchbess es?

    Du har ikke noe referanse til bildematrialet hos Hoover? Om de ligger offentlig selvsagt.

  • Adranik

    Vi snakker om snart tyve år. Jeg overleverte dette materialet i juni eller begynnelsen av juli 1992. Noen måneder senere fikk jeg et takkebrev. Med repekt å melde jeg har aldri lett etter, eller tenkt på å spørre om referanser hva angår dette materialet.
    Men er du så “bevis sjuk” så får jeg vel lete blant mine gamle saker, du ser hva de fikk ved Hoover archives var kun kopier, eller rettere, de kopierte materialet jeg hadde med.
    Jeg vet også om et annet sted det med noe leting skulle være mulig eventuellt å finne materialet.

  • Adranik

    Når vi diskuterer dette temaet, altså norske politikeres manglende vilje til å ville innta et standpunkt i saken.
    Hadde de ikke vært på tide at det ble etablert en organisasjon for å legge press på norske politikere i denne saken ?

  • ragnar

    Hei Hans Rustad,
    Siden jeg er omtalt i denne bloggen sender jeg noen ord.
    Jeg er enig i at det er viktig at Tyrkia går inn i svarte flekker i sin historie. Jeg er også enig i at ulike amerikanske presidenter har gjort en dårlig jobb når de underordnet et spørsmål om historisk sannhet ved å henvise til amerikanske interesser.
    Dessværre er jeg redd for at en politisk strategi som legger hovedvekt på å få Tyrkia til å innrømme folkemord er feil. Som Guenter Lewy er inne på, er dette spørsmålet kontroversielt. Selv om flertallet historikere vil bruke betegnelsen folkemord er det mange som tviler eller avviser at det var folkemord. Det mest intellektuelt ærlige er å si at det er uenighet blant historikerne.

    Problemet med Bård Larsens innspill er at han prøver å selge skinnet før bjørnen er skutt. Slik jeg kjenner Bård går han nødig inn i konkret argumentasjon. Dette er en utilstrekkelig i en situasjon der flere og flere begynner å tvile på at folkemordbetegnelsen er den rette. Bård er slik sett en dårlig ambassadør for armenernes sak.
    Det er viktig at ungtyrkerne i stor grad hadde ansvar for at så mange armenere ble drept eller omkom. Talaat Pasha selv innrømmer at man ikke stilte de som massakrerte armenere til ansvar fordi det ville splitte landet. Dette er en meget stor innrømmelse. Det er også helt på det rene at armenerne ble ranet for sine eiendommer og at dette aldri har vært kompensert. Armenerne har således en meget god sak som jeg støtter helhjertet, men altså ikke på den måten de aller fleste av dem ønsker. Men det er viktig å kreve at Tyrkia forholder seg ærlig til hva som skjedde i 1915.
    Det er ikke riktig at jeg hvitvasker tyrkerne. Les avsnittet ”den tyrkiske diskursen” s. 178-180 i Folkemordenes Svarte Bok. Det jeg skriver vil de aller fleste tyrkere avvise, ja, hadde jeg vært tyrkisk statsborger og hadde publisert dette i Tyrkia, kunne jeg havnet i fengsel.
    Som det fremgår på s.175 i samme bok trekker jeg ingen endelig konklusjon mht makthavernes intensjoner i 1915. Jeg er åpen for at det kan bevises utover rimelig tvil at det forelå en intensjon om utryddelse. Men siden dette er kontroversielt vil jeg ikke sette det i sentrum for et krav om rettferdighet for armenerne og ytringsfrihet i Tyrkia.
    Ragnar Næss

  • Adranik

    Du ser i ditt innlegg bort i fra at dette var et planlagt trekk fra tyrkiske politikere for å legge grunnlaget for en tyrkisk nasjonalstat, og at alle de folk som kunne true en slik stats enhet og eksistens måtte bort, enten drepes eller fordrives. Jeg viser her til at ikke bare armenerne ble utsatt for forfølgelse, men også de kristene assyrerne.
    Og så, det jeg ser som selve bekreftelsen på en slik politisk linje, fordrivelsen av den stor greske minoriteten i Anatolia i 1922.
    Den siste forbrytelsen bel ikke fortatt av “ung tyrkerne”, men av Mustafa Kemal Ataturk, grunnleggeren av det “moderne” Tyrkia.