Gud er ikke redaktørenes bord!

Hans Rustad

“En avisredaktør kan ikke sette troens objekt, Gud, på tiltalebenken.” Den sentensen står en professor i religionshistorie ved Universitetet i Oslo for. Hva skal vi med jihadister når vi har akademiske veivisere som Anne Stensvold? Det er som opplysningstiden aldri har eksistert.

Opphevelsen av etablerte prinsipper og verdier er et av postmodernismens kjennetegn. Ingen hever øyenbrynene når det trampes over grenser man ville sverget på var hugget i sten. Hadde professoren fattet rekkevidden av sine uttalelser, hadde hun neppe satt dem på trykk. Eller?

Det at en slik religionens primat med en slik selvfølgelighet settes over og foran ytringsfriheten, sier noe om kulturelle klima. Det er en krigserklæring mot alle som lever av og for ordet. Men kommer kulturarbeidere til å protestere og si “Ikke i mitt navn”?

Stensvold vil problematisere forholdet mellom presse og religion og de troende.

Norsk presse er privateid, og 99 prosent er sekulære. Det betyr at religionsdebatten styres av sekulære og kommersielle interesser. Det er vanskelig å se hvordan religion skulle kunne true ytringsfriheten.

Den setningen må leses flere ganger: Det er vanskelig å se hvordan religion skulle kunne true ytringsfriheten.

Hvor har professoren befunnet seg de siste tyve årene? Har hun hørt om Kurt Westergaard? Eller kanskje Stensvold mener at tegnere ikke har noe med å kritisere religion? Hun innfører et skille mellom Gud og de troendes handlinger. Det var nettopp sistnevnte Westergaard grep fatt i med sin turbantegning. Men det var ikke en del muslimer enig i. De mente det var et angrep på deres tro. Det kommer an på øynene som ser.

Det er det prinsippet Stensvold angriper. Likebehandling av religioner gjør at redaktørene oppkaster seg til dommere over det hun kaller “religionenes sannhetsregime”.

Ja, hvorfor skulle de ikke det? Religionene er skapt av mennesker. Hvilken annen målestokk har vi enn den menneskelige forstand, fornuft, følelser og intuisjon?

Det Stensvold sier fører oss tilbake til en tid da religionen hadde forrang fremfor det sekulære. Noe som til forveksling er lik islamistenes program, og kanskje ikke tilfeldig.

Det er å si velkommen til det religiøse diktaturet.

De ulike religionene i Norge har felles interesse av en sekulær presse som behandler alle religioner likt. Fra et religiøst ståsted er den sekulære offentlighetens relativisme allerede en tung pris å betale: For når alle religioner behandles likt, er det rådende prinsippet «sant for deg og ikke for meg». I dette ligger en grunnleggende religionskritikk – kritikk av religionenes sannhetsregime.

Må defineres klarere

For å sikre et rom for religioner i det moderne sekulariserte Norge, må religionskritikken defineres klarere. En avisredaktør kan ikke sette troens objekt, Gud, på tiltalebenken. Det er en trossak som tilhører religionenes domene. Pressens ansvar er å kritisere handlinger – ikke å saumfare religiøs tro. Hva de troende gjør i religionens navn, det må være religionskritikkens ansvarsområde. I dette perspektivet blir påstanden om at Muhammed-karikaturer er religionskritikk helt absurd.

Det er ikke Gud, Jahve eller Allah som snakker her. Det er en professor i religionshistorie, som fremfører tanker som kunne være hentet fra ayatollah Khomeini og som man må flere hundre år tilbake i europeisk historie for å finne maken til.

At denne brutale naivitet fremføres uanfektet, sier noe om mangel på dannelse i norsk akademia.

Stensvold er ikke alene. Dag Solstads slakt av den hellige ku ytringsfriheten var et forvarsel. Heller ikke da kom det noe særlig til reaksjon. Han ble ikke møtt med stormende jubel, men det ble heller ikke nazistens bokbål.

Gud på tiltalebenken
ANNE STENSVOLD – professor i religionshistorie, Universitetet i Oslo

Anne Stensvold i Aftenposten. Hennes innlegg er minst like opprørende som Mohyeldeen Mohammads jihad-trusler. Men de vil neppe avstedkomme samme voldsomme reaksjoner.

Leserkommentarer på Document er gjenstand for moderering, som ikke skjer kontinuerlig og under enhver omstendighet ikke om natten. Vi ønsker en respektfull tone uten personangrep, sleivete språk eller flammende retorikk. Vis særlig nøkternhet når temaet er følsomt. Begrenset redigering av skjemmende detaljer kan finne sted. Skriv til kontakt@document.no dersom du ikke forstår hvorfor en kommentar uteblir.

  • Donald

    “En avisredaktør kan ikke sette troens objekt, Gud, på tiltalebenken.

    Dette er faktisk morsommere enn det høres ut:

    http://www.dagbladet.no/nyheter/2007/09/18/512359.html

    http://www.vg.no/nyheter/utenriks/artikkel.php?artid=166444

    Nå ble imidlertid søksmålet avvist fordi Gud visstnok ikke hadde postadresse og det heter seg visst at saksøkte må ha en folkeregisterregistrer adresse for å motta søksmålet. Senatoren argumentere med at Gud, som allmektig, nok allerede visste at han ble saksøkt, så noen postadresse var ikke nødvendig.

    Dette kunne jo blitt riktig festlig, og man kunne virkelig fått prøvet ut selve forestillingen om guder for å se hvor langt det kan strekkes. Et problem med nettopp slike forestillinger er jo at de er vanskelige å teste, men religionspsykologisk kunne dette blitt interesssant.

    Donald

  • Jon Eirik Lundberg

    Hvis Stensvold virkelig mener Gud så skal det vel være “troens subjekt”? Men selv det blir misvisende ettersom Gud ikke er ett subjekt for seg og de religiøse helt adskilte subjekter et annet sted, uten anelse om Guds eksistens. De to forbindes normalt gjennom troen, mest intimt i form av bønnen.

    “Religionens objekt” høres ut som en varm sten av et slag. Man kunne komme til å tro at Stensvold selv er materialistisk ateist. I så fall er det religiøse innholdet ekskludert fra hennes foståelseshorisont, og bare formen står tilbake. Det er både en konsekvens av den teoretiske tilgangen og samtidig uttrykk for en dyp misforståelse av emnet.

    Akkurat dét er ikke så usedvanlig blant norske eksperter i religion. Men for den som går med bind for øynene er det lett å komme til å trampe noen på tærne. Stensvolds narrativ om Tegningene går langt over streken:

    “Så kom Muhammed-karikaturene (2006) og sinnene sto i kok. Det var ikke kristendommen og islam som kræsjet, men islam og det sekulære, ukristelige Vesten.”

    Her blir altså alle muslimske religiøse generalisert med utgangspunkt i diktaturenes iscenesatte kampanje for å avtvinge svake vestlige land innrømmelser. Det lyktes overmåte godt i helt enestående tilfeller. De fikk til og med noen stater til å kansellere hele erfaringen fra 2. verdenskrig og sende geistlige representanter til å omfavne verdens mest prominente antisemitt. Dermed ble det avgitt løfte om å ikke kritisere summariske menneskerettighetsbrudd – mot de religiøse, pussig nok – i uoverskuelig fremtid. Kampanjen var en suksess for verdens mest notoriske tyranner.

    Det er alminnelig kjent at de demonstrerende menneskemengdene var innleide “statister”. Folkelige protestansamlinger er nemlig strengt forbudt i de landene det er tale om.

    De tre imamene som stod bak den kunstige reaksjonen måtte bruke sine egne bilder fordi Tegningene nettopp ikke var krenkende i det hele tatt. De tre imamene begikk all den blasfemien som var involvert i saken. Å gi sin sin støtte til en påstand om at Profeten lignet en gris, og deretter hevde at dette er gjeldende norm for alle muslimer, er vel egentlig grenserasistisk?

    Det er eiendommelig så kostnadsfritt det er å snakke på vegne av de berømte én komma fem milliardene. Hvem som helst – bokstavelig talt hvem som helst – gjør dette nå. Selv den kristne Olav Elgvin, og konvertitten Per Yousuf, som ikke aner hva Sharia er for noe. Kan det bli mer fornærmende enn disse siste punktene lagt sammen?

    Dette er den største og minst omtalte karikaturkrisen: Norske “eksperters” og “representanters” stereotypisering av det muslimske individet som et ansikts- og viljeløst Ingenting. Faktisk kan man argumentere for at det begynner å ligne en innledende fase av genuin demonisering.

  • Ante Bergan

    Vi har hørt det sagt, og vi gjentar det selv her inne: islams nærvær kommer til å endre mangt, også våre egne verdier og vår selvopplevelse.

    Men så langt har dette vært påstander som jeg ikke har klart å anskueliggjøre og avklare i mitt indre.

    Hvordan blir vi, jeg mener vi norske, annerledes av islams nærvær?

    Da fikk jeg lese professor Stensvold refleksjoner. Wow!

    “En avisredaktør kan ikke sette troens objekt, Gud, på tiltalebenken. Det er en trossak som tilhører religionenes domene. Pressens ansvar er å kritisere handlinger – ikke å saumfare religiøs tro.”

    Les det igjen – for din egen del!

    For mitt indre flimrer bildene forbi. Jeg ser for meg kvasi-toleransen til ayatollaene har til andre religioner (som er tilkjent dhimmi-status – det vil si, ikke Bahai som er mishandlet til en kjøttklump). Ja, jeg ser sågar for meg den historisk-kritiske tenkning forsvinne i det blå.

    Hvis ikke redaktørene kan etterprøve Allah, kan så jeg? Kan forksrer? Eller en moderne Arnulf Øverland?

    Eller er det forbeholdt muslime, så kan vi med kristen bakgrunn fokusere på kristendommen – kun.

    Ja, for det er dette islamistene vil: du har ikke rett til å kritisere min tro.

    Dette var multikulturalismens perspektiv: en kritikk av en annen kultur enn den hvite er rasistisk. Slik det er i Sverige i dag, kun innvandrere tør påpeke negative trekk ved innvandringen.

    Det går en rød trå fra Muhammeds herjinger og drap i Arabia på 600-tallet (Muhammed ble som kjent en meget rik mann da alle muslimer som angrep og stjal fra karavaner og naboer, var forpliktet til å en endel av byttet til Profeten) og vold og undertrykkelse i islams navn i dag.

    Hvis man ikke har lov til å kritiserer Allah eller hans Profet, avskjærer man seg fra å kunne påvise forhold som kan bidra til å forstå islamsk adferd den dag i dag.

    Når en 24-åring fra Larvik, Medina, oppfordrer til korporlig avstraffelse av avvikere, er han på trygg islamsk grunn.

    Det er derfor Islamsk Råd i Norge ikke tar avstand fra oppfordringer til vold mot homser, på grunn av deres homofili. Dette har de ingen lovhjemler i sharia til å gjøre.

    24-åringen kan sin sharia. Og hvordan sharia kommer til å prege norsk lovverk, blir spennende å se. Jeg er glad jeg er lovlydig heterofil mann.

  • HF Student

    Leser vi det samme? Slik jeg forstår Stensvold mener hun at pressen bør fokusere på å kritisere religiøs praksis fremfor trosforestillinger. Disse to aspektene er selvfølgelig ikke uavhengig av hverandre, og akkurat det kommer ikke klart frem i kronikken. Men utover denne uklarheten er jeg enig i at religionskritikk bør rettes mot menneskers handlinger fremfor metafysiske konsepter. Gud kan ikke settes på tiltalebenken, men mennesker kan.

    PS! Stensvold er en liberal katolikk, men har ved flere anledninger forsvart et sekulært samfunn. Seneste ifm. debatten rundt politihijab, som hun var motstander av.

  • Hans Rustad

    Kan ikke Gud settes på tiltalebenken? Selvfølgelig kan han det. Jeg regner med at HF Student har hørt om teodice-problemet, hvordan forklare verdens ondskap hvis Gud er god? Gud har, med det største alvor, mye å svare for. Hvor er vi på vei hvis slike innlysende problemstillinger er out of bounds? Gud tilhørerer religionen, dvs. menneskenes domene. Det er ikke Gud som snakker, det er mennesker, og kanskje har de fanget noe av det guddommelige. Men hvis dette skal kunne ha noen sjanse til å lykkes må religionen og Gud utsettes for kontinuerlig kritikk. Ellers overtar dogmatikken, og den følger logisk av Stensvolds resonnement.

    Forstår ikke HF Student konsekvensen av disse tankene: vi respekterer din religiøse mark, og du vår? En gjensidighet basert på respekt, som er som en rennesnare som langsomt strammes til.

    Har man virkelig begynte å glemme hva Opplysningstiden handlet om? Denne skjerming av det religiøse er en oppskrift på alvorlig konflikt, det er å fri til krefter som ønsker å ekspandere. Ytterst forsttemmende at en liberal katolikk kan si noe slikt som at redaktører ikke skal sitte til doms over Gud. Bare begrepsbruken gir meg frysninger: religionens sannhetsregime. Smak på det ordet: sannhetsregime!

  • Therion

    Som noen skal ha erklært,,,

    I have nothung against any gods – it is the fan-clubs that I cant’stand.

    Den enkeltes forhold til sin gudeverden regner vi forhåpentlig som et personlig anliggende.

    Sannhetsregimet begynner når man begynner å hevde at religion – uansett hvilken – gjelder absolutt for alle.

    Men det er en vesensforskjell i å nøye seg med å si at “min gud vil straffe deg for din ugudelighet” og “jeg personlig vil straffe deg på vegne av en eller annen gud”.

  • HF Student

    Selvfølgelig er jeg kjent med det ondes problem, men mener Rustad i fullt alvor at metafysiske postulater skal diskuteres i en sekulær offentlighet der mennesker med forskjellig livssyn møtes? Skal jeg som ikke-troende bruke tid på problemstillinger som kun er av en teoretisk interesse for den troende? Dette er diskusjoner som egner seg best i rom der troende kan diskutere seg i mellom. Hvordan de så opptrer ovenfor andre kan vi sette oss til doms over.

    Gud blir en del av menneskenes domene i det den troende insisterer på å bruke han for å rettferdiggjøre handlinger i verden. Disse handlingene skal vi selvfølgelig kunne kritisere, men hvis Rustad mener at utenforstående skal gå inn i en teologisk diskusjon med muslimer er jeg grunnleggende uenig. Kritiser det observerbare resultatet av troen ja. Forholde seg til troen sui generis, nei takk, kun for de som måtte ha lyst. Det handler ikke om gjensidig respekt, men om å bedrive religionskritikk innenfor rammene av den verden vi lever i, uavhengig av gudens eventuelle eksistens… Jeg er rimelig sikker på at det er dette Stensvold har i tankene når hun skriver – Pressens ansvar er å kritisere handlinger – ikke å saumfare religiøs tro. Hva de troende gjør i religionens navn, det må være religionskritikkens ansvarsområde. – Slik jeg leser deg virker det som du har problemer med å se at det eksisterer et skille mellom trosforestillinger og praksis.

    PS! Opplysningstidens tenkning var fundert på en urealistisk og naiv tro på menneskets rasjonalitet. Akkurat fordi vi har kommet lenger i vår forståelse av både mennesket og religion blir deres kritikk kun en fotnote.

  • HF Student

    Jeg ser at Therion har formulert dette bedre og kortere enn undertegnende. Trenger åpenbart en lengre ferie fra Blindern… man blir miljøskadd av alt ordgyteriet :-)

  • Erik Gifford

    Jeg synes også at gudene kan være noen selvsentrete egoister. De forbyr oss tilogmed å ha andre guder. Noen guder er ikke bestandig så veldig snille. Jeg har lest at noen jøder i Ausvitch reiste en sak og satte en gud på tiltalebenken. Guden tapte vistnok saken på alle punkter.

  • Therion

    I Claude Lanzmanns ni timer lange film “Shoah” (1985) kommer det fram (i følge et øyenvitne)at Den Evige ble så rystet og fortvilet over det som skjedde, og som han innså at han bar det ytterste ansvar for, at han fulgte med de andre inn i dusjen.

    Auch Er hat nun ein Grab in den Wolken – da liegt man nicht eng.

  • Cassanders

    @Hans Rustad,
    Det ondes problem, og den kristne filosofiens forsøk på å “løse det”: teodice, er vel kjent.

    Men teodice handler vel egentlig ikke om “gud på tiltalebenken” Det er tvert i mot en mer eller mindre vellykket intellektuell øvelse for å slippe at gud skal kunne plasseres på tiltalbenken.

    Jeg har tidligere vist til en ganske interessant motargument mot moderne teodice-varianter.
    Stephan Law’s “The God of Eth”.
    Spørsmålsstillingen er belyst gjennom å “speilvende” det ondes problem:
    “La oss tenke oss at det finnes en all-ond og allmektig gud. Hvordan kan vi da forklare at det finnes godhet i verden?”

    Tankegangen er mer formelt beskrevet her:
    http://lawpapers.blogspot.com/2009/06/evil-god-challenge-forthcoming-in.html

    Her er et lite utdrag:
    ——————————Beginquote

    The problems of evil

    There are at least two problems of evil. The logical problem begins with the thought that the claim:

    (1) There exists an omnipotent, omniscient and maximally good God

    is logically inconsistent with the claim:

    (2) Evil exists

    Under ‘evil’ I mean to include both suffering and morally blameworthy actions. The argument then proceeds as follows. Clearly, (2) is true. Therefore, (1) is false.
    Note that the amount of evil is irrelevant this version of the argument – all it requires is that there is some, no matter how little.
    Perhaps the logical problem of evil does not pose such a great challenge to theism. To deal with it, it would suffice to show that an all-powerful, all-knowing and maximally good God might allow some evil for the sake of some greater good.
    A second problem – the evidential problem – rests not on the thought that (2) is logically incompatible with that of (1), but on the thought that (2) provides us with good evidence against (1). The amount of evil does now become relevant. Even if we acknowledge God might have reason to allow some evil, surely there can be no good reason for quite so much? We can sharpen the problem by noting that God will presumably not allow any gratuitous suffering to exist. There must be a good reason for every last ounce of it.
    Many argue that not only is there little reason to suppose that the God of classical monotheism exists, the sheer quantity of evil that exists provides us with overwhelming empirical evidence that he doesn’t. Those theists who maintain that belief in God, if not proved, is at least not unreasonable, are mistaken. Far from being a question reason cannot decide, the claim that the God of classical monotheism exists seems to be straightforwardly empirically falsified.

    ——————————-Endquote

    Merk altså at Law viser til to aspekter av “det ondes problem”.
    1) Det logiske
    2) Det evidensielle

    Og at 2 egentlig er det mest problematiske for dem som tror på en gud som innehar de egenskapene som er beskrevet.

    Cassanders
    In COd we trust

  • Donald

    Godt poengtert! Kristne teologer har brukt hundrevis av år på å forsøke å løse ondskapens problem, enda dette er en ganske enkel logisk oppgave kristne ikke makter fordi de psykologisk klamrer seg til uendelige begreper osv. Tenk på all den jorden som kunne vært dyrket i stedet?

    Nuvel, det kan kanskje hevdes at det finnes ondskap i verden fordi Gud skulle være utilitarist, dvs. at han har et høyere siktemål med verdens eksistens og dens levende vesener, men at vi ikke kan kjenne målet? Dette er jo også problematisk, fordi dersom Gud er allmektig, kunne han da ikke bare gå direkte til målet? Her ser igjen uendelighetens problematikk; man kan ikke dele null over null.

    Mvh
    Donald

  • Therion

    I denne forbindelse er det muligens instruktivt å lese dette lille utdrag fra (Deutero)Esaias, kap 45.

    (Personen det er rettet til, er perserkongen Kyros, og dette indikerer at det er skrevet etter det babyloniske fangenskap. SV 17 er brukt, ettersom den fortsatt er en av de beste gjengivelser på et skandinavisk språk)

    5
    Jag är HERREN och eljest ingen, utom mig finnes ingen Gud; innan du kände mig, omgjordade jag dig,

    6
    för att man skulle förnimma både i öster och i väster, att alls ingen finnes förutom mig, att jag är HERREN och eljest ingen,

    7
    jag som danar ljuset och skapar mörkret, jag som giver lyckan och skapar olyckan. Jag, HERREN, är den som gör allt detta.

    I en streng monoteisme må nødvendigvis den ene guden være alle tings opphav og opprettholder.

    At den intertestamentlige påvirkning fra den dualistiske persiske religion har vært betydelig, antydes av at Fanden dukker opp i NT

    Jo da. Den hebraiske tekst nevner satan en del ganger – men i mange tilfeller er det innlysende at det ikke betyr Djævelen – men en motstander i videste forstand.

    (Dette løser i og for seg problemet med om det var Gud eller Satan som egget David til folketelling – her er konge- og krønikebøkene ikke helt i samsvar – i oversettelser.

    Men ut fra sammenhengen er det innlysende at “satan” skal bety “militær trusel”, og at David mønstret den militære makt han kunne stable på beina)

  • grace

    Adv. Eirik Vinje setter Stensvold på tiltakebenken:

    http://www.aftenposten.no/meninger/debatt/article3535061.ece