Mellomkirkelig råd: PFU bør konsultere muslimer

Nina Hjerpset-Østlie

Mellomkirkelig råd reagerer på generalsekretær i Presseforbundet Per Edgard Kokkvolds oppfordring til trykking av Muhammed-karikaturene, og mener Pressens Faglige Utvalg (PFU) bør konsultere muslimer ved klagebehandling.

Fungerende generalsekretær i Mellomkirkelig råd Sven Oppegaard er overrasket over generalsekretær i Norsk Presseforbund Per Edgar Kokkvolds uttalelser til Dagsrevyen lørdag om at Muhammed-karikaturene burde vært trykket mer enn det som er gjort for å markere hvor grensen går. Oppegaard mener også at Kokkvold drar for raske slutninger når han hevder at redaktører ikke har trykket karikaturene fordi der er brakt til taushet med trusler.

- Dette må også vurderes på et etisk grunnlag, og ikke bare ut ifra trusselbildet, sier Oppegaard til Klassekampen.

Vær varsom plakaten

Oppegaard viser til Vær Varsom-plakaten som Norsk Presseforbund forvalter, hvor det heter i paragraf 4.3: «Vis respekt for menneskers egenart og identitet, privatliv, rase, nasjonalitet og livssyn.»

- Det er ikke alltid vi tenker internasjonalt med hensyn til Vær Varsom-plakaten, men hvis vi nå i en global sammenheng står overfor kompliserte spenningskonstellasjoner, kan det være nødvendig å bruke den verdinormeringen som ligger i plakaten som grunnlag for å stille oss spørsmålet hvilken betydning den kan ha å si i en global sammenheng, sier Oppegaard.

Da den kristne avisen Magazinet trykket karikaturene av Muhammed i 2006, klaget Sosialistisk Ungdom i Vest-Agder avisen inn for PFU. Imidlertid førte hverken denne eller klagen fra den israelske ambassaden over Dagbladets Finn Graffs tegning av israels tidligere statsminister Ehud Olmert som fangevokter i en konsentrasjonsleir frem.

- Var det en feil vurdering å ikke felle Muhammed-karikaturene i PFU?

- Det vil jeg ikke si. Det er en faglig vurdering de har gjort. Samtidig ligger det verdier i plakaten, som man kanskje kan ta bedre vare på. En ting er hvorvidt det helt eksakt er begått brudd mot plakatens normer, en annen sak er om plakatens tenkning i en videre forstand kan komme til anvendelse på nye måter når vi står overfor et så komplisert bilde, sier Oppegaard og legger til:

- Det er vanskelig å forsvare fortsatt trykking av karikaturene med den begrunnelse at vi ikke aksepterer muslimers grunnlag for å bli krenket, at deres grunnlag er noe annet enn vårt, sier Oppegaard.

- Burde man rekruttert muslimer til PFU?

- For eksempel. Om ikke som medlemmer, i hvert fall hatt konsultasjoner med muslimer.

Etter sin uttalelse til NRK har Kokkvold flere ganger måttet gjenta at han ikke har tatt til orde for noen fellesaksjon fra norske redaktører om å trykke tegningene, men han kun uttrykte ønske om at flere redaktører hadde gjort det da de muslimske protestene var på sitt kraftigste i 2006.

Han [Kokkvold. min anm.] støtter også Shakil Rehmans initiativ til å protestere for ytringsfrihet og for vold.

- Muslimer bør gå ut i gatene og si: «Ikke i mitt navn». Alle som tror på religionsfrihet og politisk frihet, er nødt til å ta et oppgjør med enhver form for fundamental ideologi.

- Å trykke karikaturtegningene kan være en del av det?

- Jeg mener faktisk det. Jeg tror at de som lar seg krenke av disse tegningene faktisk er nødt til å minnes om at det er slikt de må finne seg i, at ytringsfriheten er en forutsetning for at muslimer og andre kan dyrke sin religion, sier Kokkvold.

Han minner om at Ytringsfrihetskommisjonen slo fast at når det gjelder blasfemi må man aldri overlate definisjonsmakten til den krenkede. Videre framholder Kokkvold at man bryter menneskerettighetene når man krenker et individ, men ikke når man krenker en religion.

Prest i Den norske kirke, Trond Bakkevig – som er tilrettelegger av regelmessige dialogmøter mellom kristne, muslimer og jøder – mener at kravene om å publisere tegningene på det nåværende tidspunktet har mer sammenheng med en generell motvilje mot muslimer enn med ytringsfriheten.

Klassekampen: Kirka går ut mot Kokkvold

Leserkommentarer på Document er gjenstand for moderering, som ikke skjer kontinuerlig og under enhver omstendighet ikke om natten. Vi ønsker en respektfull tone uten personangrep, sleivete språk eller flammende retorikk. Vis særlig nøkternhet når temaet er følsomt. Begrenset redigering av skjemmende detaljer kan finne sted. Skriv til kontakt@document.no dersom du ikke forstår hvorfor en kommentar uteblir.

  • Jonas Haugsvold

    Kirken har vært så lenge under kulturradikalismen at den ikke lenger makter å være en kulturbærer i Norge. Den minner mer og mer som en Ap/SV-filial. Biskopene virker nesten lettet når kristendommen avvikles i Norge, det eneste de ber om er at skjer i nestekjærlighetens navn. Når Kirken går inn for å underkaste seg islamsk lov, som Mellomkirkelig råd legger opp til her, kan man lure på om Kirken overhodet er i stand til å forvalte evangelisk-luthersk etikk.

    Kunne vært interessant å høre fra noen som kjenner kirkelivet bedre, om Kirkens omfavnelse av Fredens religion er et kontroversielt tema i miljøet.

  • Therion

    Og hver eneste 8. mai kan man konsultere “den andre siden” for “balansens” skyld.

    “Jamen sa jeg Heil & Sæl” heter det et sted hos Sandemose.

  • cassanders.myopenid.com

    @Ira Rafetaplo

    Jeg tror mer dette handler om at flere av biskopene ser at de langt på vei er i samme båt som muslimer.
    Både muslimer og kristne har valgt å “tro” på et sett med forestillinger det egentlig ikke finnes gode grunner til å tro på (langt mindre bevis for).
    Begge religioner ser derfor behovet for å kreve at disse ubegrunnede forestillingene tilkjennes en særstilling blant ideer -i form av det elastiske begrepet “respekt”.- Eller enda bedre: blasfemilover.

    At en ærlig og grundig gjennomgang av hhv islam og kristendom nødvendigvis burde føre til erkjennelsen av at disse to religionene IKKE kan være sanne samtidig,(Realitetessjekk: Se på utsagnene: “Ingen kommer til faderen uten ved meg, og “det finnes ingen gud uten allah, og muhammed er hans profet) bekymrer ikke biskopene mer at de foretrekker den strategiske fordelen.
    De er sikkert vant til å kunne ha minst to gjendidig utelukkende tanker i hodet samtidig.

    Cassanders
    In Cod we trust

  • http://www.youtube.com/watch?v=JX-3krAmAzc Seppo Lehto

    Vad tycker du om när in Finland är fakta du måste gå till fängelse när du har skrivit eller done such things:

    http://www.youtube.com/watch?v=JX-3krAmAzc

    Authoriest put Seppo Lehto muhammed caricaturist into jail 2 years and 4 months – Justice or justice murder?

    Seppo Lehto Tampere Finland

  • Jonas Haugsvold

    Cassanders: Det kan være du har rett i kristne vil identifisere seg med muslimer. Jeg tror også det finnes grupper som ønsker å hevde sin posisjon, også på bekostning av hva et demokratisk flertall ønsker. Når det gjelder Kirkens behov for blasfemibeskyttelse tror jeg du overdriver ettersom Den norske kirke har måttet leve med blasfemi siden Øverlands foredrag, de er vel vant.

    Jeg tror også du kanskje undervurderer Kirken som kulturell faktor, og da tenker jeg ikke på den individuelle religiøse veiledning de tilbyr. Jeg tenker på det forhold at kristen etikk har formet samfunnet gjennom århundre, også de ikke-troende, til og med SV-ateistene (selv om de nekter å innrømme det). Poenget er at Kirken er, i alle fall har vært, mye mer en et hus for religiøse individer. Protestantismen har formet våre verdier og vår måte å tenke på i større grad enn det som innrømmes i dag.

    Jeg er enig med deg i at det umulig for en som tror å gå ut fra at islam og kristendom er like sanne, hvis man tar sin tro alvorlig bør man sette seg inn i hva det er man tror på. Likevel er inntrykket at Kirken, i sitt forsøk på å være en folkekirke, innbiller seg at de må legge seg på en linje der religionens innhold relativiseres i mangfoldet, freden og fordragelighetens navn. Da blir selve det å være religiøs det vesentlige, og det munner ut i tanketomme foredrag som jeg selv har opplevd ved et par anledning.

    Jeg har mine tvil om Luther ville vært særlig imponert, og jeg tror registeret kunne vært utvidet adskillig dersom Kirken som kulturbærer hadde vært sitt ansvar bevisst. Det tror jeg også at både troende og ikke-troende som ser det problematiske i at nasjonal kultur avvikles på grunn av innvandring, ville vært tjent med. Ta en titt på noe av det den danske presten Søren Krarup har skrevet på Tidehverv så gir det en pekepinn om hva jeg tenker på.

    http://tidehverv.dk/

  • cassanders.myopenid.com

    @ Seppo Letho

    I strongly oppose any laws (natl. or internl.) that protects ideas including religions.

    With the exception of libel (falsehoods about persons) and utterances that directly could harm others (e.g. yelling “FIRE” in a cinema), I am also a strong proponent of freedom of expression.

    This includes the linked Youtube clip of the utterances and drawings of a finnish ass drawing a pig. (But I was as you understand not amused by his performance).

    Do you happen to know if he was convicted by a “genuine” blaphemy law, or by one of its new “morphs” along the line of: “Incitement to hatred against race or group”?

    Cassanders
    In Cod we trust

  • promethevs.myopenid.com

    Dersom uttalelsene til denne Oppegaard er representative for det almene intellektuelle nivå blant kirkens menn, så forklarer jo det en hel del.

    Blant annet hvorfor kirkebenkene er tomme, praktisk talt hver eneste søndag året rundt.

  • Therion

    Hvor er Hallvard Rieber-Mohn når vi virkelig trenger ham?

  • Per A

    Therion:
    “Hvor er Hallvard Rieber-Mohn når vi virkelig trenger ham?”

    I Himmelen, må vi vel tro.

  • Therion

    @Per A

    Og hvor er din bibelske begrunnelse for denne påstanden?

    Hva med Kiødets Opstandelse etc?

    Og hva betyr egentlig “himmelen” (“ouranon”) i NT og LXX?

    Du behøver ikke å svare.

    Jeg kjenner allerede svaret.

  • capercaillie.myopenid.com

    Ira Rafetaplo (og andre):

    At kristendommen har bidratt med gode ting eller formet samfunnet positivt gjør uansett ikke kristendommens andre påstander noe mer vitenskaplig troverdige eller holdbare, gjør de?

    Og hvor var denne innsikten og positiviteten som i utgangspunktet må ha ligget i den kristne læra i opp mot – eller over – et par tusen år – hvordan har det seg at den nå først i det siste hundre årene har blomstret uten torner?

    Det jeg forsøker å påpeke er alltid at det meste som er bra i kristendommen er også bra uten kristendommen. Kristendommen kan ha fasilitert eller vært en medvirkende faktor til raffinering eller forming av en del av disse ideene, selvsagt. Den kan fint ses på som et enzym eller en katalysator på den måten. At petriskåla den fikk virke i var det europeiske samfunnet med arven fra grekerne og andre, kan ha bidratt og. For alt jeg vet kan stadige trusler fra andre religioner (f.eks. islam) eller også interne strider mellom ulike retninger av kristendom også ha bidratt med sitt.

    (Jeg har rantet flere ganger om dette, f.eks. nylig..)

    Men ta andre livssyn, f.eks. bhuddismen eller annen østlig filosofi og tenkning, der vi finner ganske dyptgående og innsiktsrike tanker som burde verdsettes. I tillegg finner vi også igjen “den gyldne regelen” i utallige former over alt hvor menneskelige samfunn har fått gå sin gang.

    Sekulærhumanisme mangler selvsagt riset bak speilet (“i skyene”) – den altvitende guden – som gjør religioner så mye mer effektive forvaltere av samfunnsregulering. Vi må da (synes jeg) uansett innrømme at det da er snakk om en grunnløs frykt, som spiller på menneskelige psykologiske eller intellektuelle svakheter eller skavanker. (Noe vi kan takke evolusjonsprosessene for)

    Interessant nok er det den samfunnsmodererende og bistående faktoren imamer også visstnok skal stå for – om vi hører på hva de selv påstår. Her er et par klipp fra Litteraturhuset som jeg har lagt ut tidligere:

    1. Basim Ghozlan om “imamers positive rolle i samfunnet” (selv om jeg synes han kommer med et veldig dårlig eksempel, som heller illustrerer hvordan bruk av imamer skjuler konflikter i samfunnet, eller skaper parallell-samfunn)
    2. Senaid Kobilica om “hvordan det er å være imam i Norge”

    I teorien høres jo dette fint og flott ut og? (Om vi bruker “korrekt forståelse” av islam *sukk*)

    Hva angår medmenneskelighet og samfunnsmodererende krefter anbefaler jeg ellers å sjekke ut Ramachandrans forelesninger/foredrag, f.eks. fra “Beyond belief”, der han bl.a. snakker om “mirror neurons“. Her et kort innslag fra TED som ble lagt ut nylig. (Ellers har jo også f.eks. R. Dawkins og mange andre lagt frem gode forslag for hvordan egenskaper for gjensidig altruisme kan formes/drives via evolusjon.)

  • Argus

    @capercaillie
    Så terrorister og andre med truende adferd har en hjerneskade?

  • cassanders.myopenid.com

    @Per A

    Det er ikke så vesentlig om du tror dette selv eller ei. Men ditt svar illustrerer en særdeles utbredt misforståelse i “folkelig kristendom”.

    Det foreleses neppe på det teologiske fakultet eller MF, men på den annen side viser de klerkiale påfallende liten vilje til å rydde opp i denne “misforståelsen”

    Det finnes en utbredt folkelig feiloppfatning om at de som er/skal bli frelst befinner seg i himmelen etter sin død.
    Dette er ikke hva bibelen sier om hva som skal skje med oss etter vår død:Ifølge bibelen skal vi derimot havne i “dødsriket” (en slags syntese av det jødiske Sheol og det greske Hades).
    I følge bibelen er INGEN mennesker pr dato i paradis (med muliug unntak av hin røver på korset som fikk sepesialinnbydelse).

    I dødsriket skal alle henslepe en nokså stusselig tilværelse frem til dommens dag hvor det skal bli mer sving på sakene.

    En trenger ikke gjøre mye “research” for å skjønne at denne “vranglæren” :-) er særdeles utbredt. Det bør være nok å lese nekrologer og ikke minst se på gravinskripsjoner.

    De sprikende forestillingene om “de siste ting” illustrerer videre hvor flinke mennesker er til å velge seg et sett med religiøse utsagn de selv føler seg komfortable med (og ikke minst: velge bort de mindre hyggelige).

    Cassanders
    In Cod we trust

  • Therion

    @Cassander

    Det er visstnok kun hos evangelisten Lukas at man finner idéer om “instant judgement” Den rige mand våkner opp i Hades (ade) og er i stor pine.

    Det jødiske Scheol, hvor det i følge Predigeren ikke finnes noen bevissthet, har, muligens under persisk/hellenistisk innflytelse blitt et gresk Hades.

    Når det gjelder røveren på korset, har adventister og Jehovas vitner en noe avvikende ut-tolkning, som lar seg i en viss utstrekning begrunne ut fra den greske tekst (som ikke opererer med skilletegn, her translitert etter nygresk praksis)

    “amin legó soi simeron met emou esi en tó paradeisó”

    “Sannelig (jeg) sier deg i dag med meg (skal du) være i Paradiset”

    Man bør vel også nevne trosbekjennelsen, hvor det heter for ned til Dødsriget, sto opp på den tredje dag.

    Men hos Dante opereres det med instant Inferno, Purgatorio og Paradiso.

    Og han var der jo personlig, og skulle dermed ha en viss autoritet.

  • Per A

    cassanders:
    “I følge bibelen er INGEN mennesker pr dato i paradis (med muliug unntak av hin røver på korset som fikk sepesialinnbydelse).

    I dødsriket skal alle henslepe en nokså stusselig tilværelse frem til dommens dag hvor det skal bli mer sving på sakene.”

    Takk for at du holder Therion og andre oppdatert om Bibelens budskap. Selv om Therion allerede vet dette, kan det være greit med litt oppfrisking iblant.

  • cassanders.myopenid.com

    @Therion,
    Jeg må med rødmen bekjenne min skøpelige dannelse, jeg leser hverken gresk eller latin :-(

    Men så vidt jeg har forstått var det betydelig utvikling i eschatologien nettopp på jesu tid, og han tilhørte vel en religiøs retning som hadde “videreutviklet” forestillingene om nettopp himmel og helvete til noe som minner om noe mer “Hallesbye’sk”?

    Så vidt jeg har forstått var oprinnelig jødisk lære (og muligens til og med kontemporær?) at livet etter døden egentlig er “nokså stusselig”, Det følger et spekter fra ikke-eksistens, til en litt dystop åndetilværele.
    (Det finne vel bl.a. forbud mot å mane frem ånder (av døde)).

    For meg gir det mening å forstå jesus nettopp i en messiansk(sic) sammenheng. Historiene om “den gode tjeneren”, “forvalting av sitt pund”, osv. er i utgangspunktet nokså uforenlig med oppfordringen om å gi alt til de fattige og “følge meg”. Hvis en derimot ser at det er en utvikling i jesu selvforståelse og eskatologi,
    blir en rekke ellers selvmotsigende utsagn meningsfulle. Særlig hvis en tar i betraktning at jesus virkelig trodde at han bokstavelig talt levde i “de siste dager”, altså like før dommedag.
    (Han sier det vel selv helt eksplisitt, men konsekvensen av utsagnet er så problematisk at teologer for lengst har pakket det inn i et solid røykteppe).

    Cassanders
    In Cod we trust

  • Therion

    @Cassander

    Strengt tatt har vi bare tekstenes utsagn å forholde oss til (se i den forbindelse “Det synoptiske problem”)

    Man opererer også med begrepet “inter-testamentlig”, hvor det dukker opp en del nye begreper. “Daniels bok” er muligens et slikt inter-testamentlig skrift – ettersom det i stor grad kan påvises å være fra den makkabeiske tid. Her dukker det opp apokalyptiske visjoner som er enda verre enn de som er tatt med hos Ezekiel (Jeg støtter meg her først og fremst til professor dr, theol Arvid S. Kapelrud).

  • Therion

    Når det gjelder demografien en to paradeiso/ouranon, bør man vel ikke glemme profeten Elias, som fikk spesialtransport til en av de eventuelle lokaliteter.

    Og det kan nevnes at adventistene har problemer med kong Schauls konsultasjon av heksene i Endor.

    Bortforklaringen er visstnok at det ikke var Schmuyle som dukket opp, men en ekkel demon som bare bløffet.

    (Det samme argument brukes den dag i dag mot spiritister etc).

  • capercaillie.myopenid.com

    @ Argus, du sa “Så terrorister og andre med truende adferd har en hjerneskade?”

    Jeg vet ikke helt hvor du leste det inn i det jeg skrev, men du tenker kanskje på denne?

    Vi må da (synes jeg) uansett innrømme at det da er snakk om en grunnløs frykt, som spiller på menneskelige psykologiske eller intellektuelle svakheter eller skavanker.

    Det jeg mente her var at vi alle har disse, uansett om vi er troende eller ikke-troende, men det dreier seg selvsagt også om variasjon innen dette, som med alle andre menneskelige (fysiske og psykiske) egenskaper. Oppå det igjen formes vi jo av erfaring og hva vi utsettes for, så nei – jeg sier ikke de har en “hjerneskade”. Men folk kan være spesielt utsatt for å ta til seg slik oppførsel.

    Og med skavanker tenker jeg også på følgende: vi forstår verden rundt oss som den har tjent seg å kunne forstås fra et evolusjonært perspektiv. Vi kan gjerne forholde oss til tid og avstand som vi opplever det i dagliglivet, men størrelser ala avstander mellom stjerner, tiden det tar for evolusjon å virke over millionvis av år, etc; dette er ting vi må legge litt mer til for å ha noe mulighet for å forstå (f.eks. analogier, bildebruk).

    Vi blir ikke født med Philosophiæ Naturalis Principia Mathematica, Bibelen eller Wikipedia preinstallert i hjernene våre, men vi blir født med evnen til erverve mye av denne informasjonen gjennom læring, og også evnen til å lagre denne informasjonen; altså bøker, notater, folkehistorier, etc.

    Uten denne muligheten for å ta vare på informasjon fra generasjon til generasjon ville vi kun vært overlatt til naturens blinde utprøving via evolusjon, og hva som over tid dukker opp som instinkter og annen “preprogrammert” oppførsel.

    Derfor kan vi tjuvlåne litt fra kristendommen mhp “i begynnelsen var ordet”. Ordet – språk – er en av de kraftigste “oppfinnelsene” vi (les: evolusjon) har, og det kan godt ses på som begynnelsen som gjorde mye av det vi har i dag mulig.

  • capercaillie.myopenid.com

    @ Therion, Cassanders:

    Hva angår helvete, himmelen og djevelen; jeg så jeg en ~50-minutters film her om dagen; “The history of the Devil” (The Prince of Darkness: Genesis of the idea of supreme evil and its use throughout the ages).

    Denne filmen tar for seg nettopp mange av de temaene dere snakker om her; hvordan jødisk og kristen tro er blitt inspirert av andre religioner (greske og persiske), og hvordan bildet av djevelen og helvete har endret seg opp gjennom tidene. (Den tar ikke for seg så mye om himmelen, riktignok).

    Ser den ligger ute her: http://www.youtube.com/watch?v=eayzVxvkFjw, evt les reviewen linket til over for et sammendrag.

    Kan kanskje være av interesse/inspirasjon/oppfrisking?

  • Therion

    @Cassander, Tiuren og den som måtte føle seg truffet.

    Jeg kunne nok forfatte en lengre demonologisk avhandling – men jeg har en følelse av at det muligens vil være mere instruktivt om noen som tar Fanden på alvor, gjør rede for denne potentaten – gjerne med henvisninger til Skriften….

  • cassanders.myopenid.com

    Det hadde vært artig, men sikkert litt forstyrrende for det redaksjonen egentlig vil ha diskutert.

    Jeg har tidligere tatt til orde for en egen “religiøs sandkasse” på Document hvor vi kunne pusle med denslags, uten å bidra unødvendig til avsporinger av andre tråder.

    Dessverre synes redaksjonen tydeligvis at dette ikke er noen god ide, og jeg tror mitt bidrag (og nyttårsforsett :-)) får være å prøve å tøyle mine krumspring på området.

    Cassanders
    In Cod we trust

  • Therion

    For å være litt slem….

    Jeg klør dessverre i tastaturet når noen propagerer for at alle problemer vil løses bare vi tror på riktig religion.

    Som bekjent er det flere tjueradder på akkurat den marten….