Ikke-vestlige gjerningsmenn i samtlige overfallsvoldtekter de siste 3 år

Nina Hjerpset-Østlie

Politiet registrerte rekordmange overfallsvoldtekter i Oslo i 2009. I løpet av fjoråret ble det begått 21 overfallsvoldtekter i Oslo – dobbelt så mange som i 2008 – noe som er det høyeste registrerte antallet siden politiet begynte å samle tallene i 2006.

Samtlige overfallsvoldtekter de siste tre årene er utelukkende begått av ikke-vestlige innvandrere, mens ofrene er norske kvinner med et “etnisk nordisk utseende”:

17 av 21 ofre er norske kvinner med etnisk nordisk utseende. I 2008 hadde ni av 11 ofre etnisk norsk utseende.

– Det bør settes spørsmålstegn ved om gjerningsmennene i disse sakene har et kvinnesyn som må behandles, sier Hanne Kristin Rohde i Oslo-politiet til NRK.

Politisjefen går hardt ut i denne saken, til tross for at hun vet at dette er et betent tema.

– Hensikten er å fortelle sannheten og skape et bedre samfunn. Derfor håper jeg debatten handler om det, sier Rohde.

Også i Stavanger er ikke-vestlige menn overrepresentert når det gjelder overfallsvoldtekter eller forsøk på samme. I løpet av 2008 og til november 2009 mottok Stavangerpolitiet 17 anmeldelser for overfallsvoldtekter eller forsøk på overfallsvoldtekt, de seks såkalte taxi-voldtektene inkludert. I 16 av de 17 sakene ble gjerningsmennene beskrevet som ikke-vestlige av ofrene.

I kjølvannet av taxi-voldtektene – der politiet til slutt valgte å fraråde unge kvinner å ta taxi alene – gikk religionsforsker med Islam som spesialfelt, Jan Opsal ved Misjonshøgskolen i Stavanger, ut med kraftig kritkk til hvordan asylsøkere blir introdusert for det norske samfunnet:

- Hele mottaksapparatet og asylmottakene må ta mer på alvor å gi asylsøkere som kommer til Norge bedre introduksjonskurs om det norske samfunn og hvordan norske kvinner ter seg, sier Opsal til NRK.

Religionsforskeren mener de mange overfallsvoldtektene i Stavanger den siste tiden viser at dagens introduksjonskurs for asylsøkere ikke kan være gode nok.

- Målet må være at asylsøkere lærer å se forskjell på den kjønnstradisjon de kommer fra og den de kommer til. De må lære seg at norske kvinner ikke er dårligere enn muslimske kvinner og er fritt vilt, selv om de oppfører seg annerledes enn det de er vant til, sier Opsal.

Religionforsker Jan Opsal forklarer muslimske menn sitt syn på kvinner på denne måten.

- Kvinner som er ugift hører til i barndomshjemmet fram til hun finner en ektemann, og skal som oftest ikke ferdes alene i det offentlige rom. Kvinnen skal beskytte sin ære med tanke på et framtidig ekteskap. Bryter hun disse grensene, så betyr det at hun også bryter med sin egen respekt, og dermed også med sitt krav på å holde på grensene rundt seg selv, forklarer Opsal.

Opsal forklarte at en muslimsk mann ut fra islamsk etikk ikke har rett til å forgripe seg på en kvinne, men når dette likevel skjer kan det ha sammenheng med at han tolker norske kvinners atferd som seksuelt inviterende:

- En enslig muslimsk asylsøker som kommer fra et samfunn med strenge restriksjoner på hvordan kvinner klar seg og ferdes i det offentlige rom, vil tolke adferden til norske kvinner som en invitasjon til å prøve seg. Når han da blir avvist kan dette få utslag av frustrasjon og sinne, sier religionsforsker Jan Opsal.

Også politioverbetjent og spesialist på etterforskning av seksuelle overgrep, Tor Erik Riska Thorsen i Rogaland politidistrikt, mener at ikke-vestlige menns overrepresentasjon på voldtektsstatistikken skyldes et urgammelt kvinnesyn og lite åpenhet om seksualitet:

Mange av innvandrerne i Rogaland kommer fra utkantstrøk hvor et forhistorisk kvinnesyn lever godt, forklarer Thorsen. Dette synet tar menn med seg til andre land.

– Når en lettkledd, beruset kvinne setter seg alene inn i en taxi, har hun i utgangspunktet syndet allerede. En muslimsk kvinne kan ikke gjøre det. De som overfalt og voldtok kvinner på gata, har ment at de har vært i sin fulle rett. De har sett en beruset kvinne uten følge. Hun blir da regnet som fritt vilt i noen muslimske miljøer. Og etter egen oppfatning har mennene en forestilling om at kvinnene ikke har noen verdi som vitne i en straffesak, sier Thorsen.

Utlendingsdirektoratet (UDI) har nå iverksatt et nytt prosjekt der unge asylsøkere skal lære om norsk kvinnesyn og vestlig syn på seksualitet gjennom opplysningsfilmen “Min kropp”. UDI har tatt initiativ til å lage filmen, som skal hjelpe unge asylsøkere med kvinnesyn, seksualitet og prevensjon.

Aftenposten: Rekordmange overfallsvoldtekter i Oslo

NRK: Rekordmange overfallsvoldtekter

Asylsøkere skal lære om norsk kvinnesyn og vestlig syn på seksualitet

Leserkommentarer på Document er gjenstand for moderering, som ikke skjer kontinuerlig og under enhver omstendighet ikke om natten. Vi ønsker en respektfull tone uten personangrep, sleivete språk eller flammende retorikk. Vis særlig nøkternhet når temaet er følsomt. Begrenset redigering av skjemmende detaljer kan finne sted. Skriv til kontakt@document.no dersom du ikke forstår hvorfor en kommentar uteblir.

  • SpacemanSpiff

    Man må bare glise når man ser hvordan hun uredd langer ut og går langt i å antyde rasisme den andre veien. Hun skal ha bra ryggrad for å bære den stormen som nå kommer til å komme, (og det er ikke første gang.) men jeg kan satse penger på at hun desverre ikke får debatt om situasjonen, men mer debatt om hvordan hun bør si det eller om hun rett og slett bare bør holde kjeft for å ikke stigmatisere.

    Men vi skal prise oss lykkelig for at det finnes noen “Truls Fyhn’er” igjen i politiet som ikke har latt seg true til taushet. Det skal bli morro å se om det politiske Norge tør å ta imot brannfakkelen eller om de bare venter og håper på at mediene har glemt dette til i morgen.

  • hlund.myopenid.com

    Det er Hanne Kristin Rohde som skulle vært politidirektør. Det blir tydeligere og tydeligere. Bare hun synes å ha mot, handlekraft og den kjærlighet til sitt eget land som skal til for å bekle denne uhyre viktige stillingen.

    Hun sier fra der politidirektør Killengren og Oslos politimester lar seg villede og underkue av skruppelløse “forskere”. Så står de da også tilbake temmelig ribbet for den alminnelige nordmanns respekt. Det er selvforskyldt. Justisminister Storberget synes derimot å ha våknet, men så er han da ikke politiker for ingenting.

    Det må også finnes unntak i NRK og mediene som har vilje til å la Rohde slippe til for å fortelle oss hvor ille det er.

    Multikulturalistenes klamme, kontrollerende hånd i medier, politikk og forskning lykkes ikke alltid 100 % å styre informasjonsstrømmen. Det er et positivt, et optmistisk trekke i det ellers grimme bilde.

  • buchanite.myopenid.com

    “- Hele mottaksapparatet og asylmottakene må ta mer på alvor å gi asylsøkere som kommer til Norge bedre introduksjonskurs om det norske samfunn og hvordan norske kvinner ter seg, sier Opsal til NRK.”

    Eller så kan vi slutte å slippe inn folk fra disse landene, det enkle er ofte det beste.

  • Per A

    Igjen ser vi hvordan man på en nesten desperat måte omskriver forholdene i “forskjønnende” retning.

    Spørsmål:
    Hvor mange av disse “ikke-vestlige innvandrerne” er buddhister, bahaier, shikher, hinduer, kristne, jøder, shintoer eller zoroastere, bare for å nevne noen mulige alternativer?

  • S Lindahl

    Likhet mellan Malmö och Oslo: I Malmö begås 80 % av våldtäkterna ov invandrare medan 80 % av offren är svenskor.

    Olikhet mellan Malmö och Oslo: I Sverige skriver tidningarna ALDRIG om dessa siffror. ALDRIG.

    Heder åt Aftenposten.

  • SpacemanSpiff

    S Lindahl,

    Det som kanskje er den fineste forskjellen er at her er det til og med en politileder som faktisk sier dette rett ut og mer enn antyder at det ikke er tilfeldigheter. Men det skal sies at så modige politiledere er det langt mellom også her i landet.

    Det er ellers interessant at man ikke har hørt særlig mer om dette etterpå. Journalisten i NRK har vel fått en reprimande for å viderebringe slik opprørsk informasjon.

  • arildnordby

    Her må vi ha tunga rett i munnen:

    1. Det er selvsagt at det foreligger en over-represantasjon av (muslimske) voldtekts-MENN

    2. Derimot er det IKKE underbygget at det foregår en “etnisk/kulturell krigføring” der ofrene er norske/ikke-muslimske kvinner.

    4/21 hadde ikke-nordisk utseende; det gir en prosentandel på ca 19, og 2/11 er ca. 22%

    Men:

    Er det ca. 20% kvinner av ikke-nordisk utseende i denne byen?

    Jeg vil heller DET det tallet er ca 10-15%

    Dermed er IKKE kvinner med nordisk utseende mer utsatt for voldtekter enn kvinner med ikke-nordisk utseende.

  • thorr

    Overrepresentasjonen i seg selv er et godt nok argument for å ikke tillate ikke-vestlig innvandring, sånn at det først er sagt. Fra et rent konsekventetisk synspunkt kan man konkludere med at utviklingen er uakseptabel.

    Imidlertid stusser også jeg på påstander om at dette nødvendigvis er “krigføring”, i den forstand at voldtektsmennene er ideologisk inspirert. For det første foregår det nok av kvinnemishandling innad i innvandrermiljøene og tvangekteskap er jo bare en institusjonalisert voldtekt. Fører de “krig” mot sine egne kvinner også? For det andre har mange av disse voldtektsmennene aldri sett en normalt antrukket fremmed kvinne i sitt liv. Jeg har hørt at Iran er et av de land med mest homsing i verden, man kan skille kvinner fra menn, man kan ikke skille menn fra menn og sexdriften må jo ta en utvei. Når man da setter slike tikkende bomber i vestlige samfunn med bare lår og struttende pupper, er det rart at det smeller? Her trenger man virkelig ikke dra inn ideologi, det er sannsynligvis langt mer primitive deler av hjernen som er innvolvert.

    Det kan derimot godt hende at islamister spekulerer i å bruke disse mennene som våpen mot vestlige samfunn, men ønsker man å hevde at det foreligger en islamsk voldtektskonspirasjon, så får man belegge dette med noe mer enn koransitater eller islamistsitater. F.eks intervjue forbryterne og spørre hva som egentlig fikk dem til å oppføre seg slik.

  • Frostbitt

    Arild Nordby: regnestykket ditt er ikke helt korrekt. I innslaget på Dagsrevyen sies det: ”I totalt tjueen saker finner vi sytten kvinner med etnisk-norsk utseende. Én er svensk statsborger, og tre av de voldtatte kvinnene har et ikke-vestlig utseende.” Da det eksplisitt sies at kun tre av kvinnene har ikke-vestlig utseende, må det bety at det svenske offeret må regnes med i gruppen ”etnisk-norsk”, eller kanskje heller nordisk / vestlig.

    Fordelingen er altså omtrent 86 prosent ”nordiske” og 14 prosent ikke-vestlige. Sånn sett har du dine ord i behold hvis prosentandelen av ikke-vestlige kvinner i Oslo er om lag 15.

    Uansett er det antakelig tvilsom praksis å trekke altfor bastante konklusjoner når man opererer med så små tall som her. (Og NB: ”små” i betydningen ”statistisk signifikante”, ikke som tragedier.)

  • arildnordby

    Positive innspill fra både Frostbitt&thorr, som jeg slutter helt opp om i sine innlegg!

  • revkrok

    Leder Kari Helene Partapuoli i Antirasistisk senter (ARS) er ute med en herlig combo som består av i) å stigmatisere norsk mannskultur og ii) å vise terapeutisk forståelse for overgriperen i en overfallsvoldtekt.

    En sitter igjen med inntrykk av at “kontaktvoldtekter” er et overgrep som ikke er uvanlig blant norske norske menn og at “overfallsvoldtekter” er et overgrep som utføres kun av syke personer.

    “Kontaktvoldtekter” omtales som som et kulturproblem hos norske menn: “Hun minner om at en stor del voldtekter foregår i nære relasjoner – og mener det vel så mye er norske menn som har et kulturproblem: – Ja, her er det mer relevant å snakke om kultur. …”

    “Overfallsvoldtekter” omtaler hun slik: “- Det er et feilspor å tro at overfallsvoldtekter handler om kultur eller likestilling. Dette er menn som er traumatisert og som har vært utsatt for overgrep og dritt selv. Da hjelper det ikke å komme med et kurs om kultur og likestilling – de må ha behandling, sier Partapuoli.”

    Takk, da kunne jeg følt meg stigmatisert som norsk mann kulturelt betinget for å gjennomføre “kontaktvoldtekt”. Men det driter jeg i for det er så hinsides påstand at det affiserer ikke. Partapuolis uttalelse er vel heller ikke juridisk sett rasisme ettersom hun uttaler seg om den såkalte majoriteten, så da blir det ikke styrebehandling i ARS. For min del kan hun bare forsette med slike “fornøyelige” uttalelser, og blamere både seg selv og ARS.

    http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10092710

    • einar_x_x

      “Hun minner om at en stor del voldtekter foregår i nære relasjoner ” I nære relasjoner mellom norske menn og kvinner, eller innvandrede “norske” menn og kvinner?

    • Buddy Ogilvy

      Partapouli opplever kognitiv dissonans, “Innvandrere er snille. Innvandrere voldtar!” og rasjonaliserer “De som voldtar må være syke!”, og vips så er hennes verdensbilde i balanse.

      Greit nok at Partapouli selv ikke innser dette, men noen nær henne bør snart fortelle henne at hun driter seg ut.

      • revkrok

        Mange bra kommentarer av flere her.

        Ja, det er påfallende at Partapouli her helt klart åpner for å snakke om “kultur” som forklaringmodell (vel, ikke veit jeg om hun har gjort det før også) når det gjelder norske menn. Sånn sett har hun for seg selv i offentligheten vidåpnet Pandoras eske. ARS må etter dette finne det legitimt å prate om kulturer, religioner, ideologier osv. som årsaksfaktorer. Velkommen til klubben!

      • Herman Robak

        Det er jo for så vidt beleilig at sykdommen ser ut til å være så lite utbredt blant nordisk utseende menn. Da har brisne blondiner på vei hjem i det minste noe konkret å forholde seg til, så de kan gjenvinne en viss følelse av kontroll.

        Denne kontrollen, evnen til å gjøre forskjell der det virkelig er om å gjøre, forsøker ARS hardnakket å ta fra dem. For rettferdighetens skyld skal norske kvinner værsgo’ være litt mer redde for Ola Nordmann og langt mindre redde for Den Andre! Heller redusert tillit i hele samfunnet enn at en stakkars minoritet blir blinket ut. Sosial kapital, hva er dét?

        Jeg undres på hva den sosiale profilen på ofrene er. Er det færre ARS-venner og mer «white trash» blant dem? For jeg tror ikke Partapouli tenker statistikk, men bruker statistikken til å støtte sine egne erfaringer. Det er gjerne slik mennesker bruker statistikk, så ikke les dette som en anklage, men et oppriktig spørsmål.

        • Buddy Ogilvy

          Partapouli-damen tenker neppe særlig mye, men _føler_ nok desto mer.

          Og føleri er selve kjernen i SOS-razismes og ARS’ meningsterror: De er introverte og emosjonelle, drevet av en indre overbevisning. De _føler_ at de har rett. Og derfor _avviser_ de objektive fakta som strider imot deres følte forståelse av rett og galt. Slike mennesker kalles fanatikere.

          Statsmakten i Norge bruker anti-razistene for alt de er verdt, som et verktøy for å undertrykke opposisjon til globaliseringen og opprettelsen av den europeiske supra-staten EU. Anti-rasistene er både sauene og bikkjene fra Animal Farm.

        • http://document.no Marit

          :Herman Robak : Hør nå her : Ditt uttrykk ” brisne blondiner” er svært uheldig ! Og det er en avsporing, som antyder at kvinnene kan takke seg selv, dersom de er blonde og brisne. En overveiende del av Norges befolkning er vel blonde. Kanskje noen av voldtektsofrene er brisne også. Men har de ikke krav på å få gå i fred på gata for det ?
          Forøvrig sier Storberget til Aftenpesten i dag, at han vil ha mer fokus på mennene som voldtar. Og han sier at han ” forstår redselen mange kvinner føler. ” Nei, det gjør han så absolutt ikke ! For han er ikke kvinne.

          For å skaffe seg ” fokus på mennene som voldtar “, vil jeg anbefale Storberget og hans kostebinderi å ta en tur til Stavanger. Der ble 21 jenter voldtatt i 2009. Ikke av ” ensomme, traumatiserte asylsøkere” , som MSM vil ha oss til å tro.
          Nei voldtektsmennene var ” velintegrerte ” drosjesjåfører , av utenlandsk opprinnelse. Og de var lette å spore opp for politiet.
          Jeg kan tenke meg at en tepause blant drosjesjåførene kunne inneholde følgende samtale : ” Hvor mange vantro horer har du ødelagt i dag ?”
          Man er tilbøyelig til å tro at det var en sport.

          • Herman Robak

            Nei, jeg synes ikke det er en avsporing å profilere ofrene (jfr. «brisne blondiner») likesom vi profilerer overgriperne («mørke menn i buskene»). Det er nyttig å vite hvem begge parter typisk er, for det kan muligens forklare hvorfor en del kvinner på vei hjem fra byen går for lut og kaldt vann.

            Hvorfor ofres de så lett? Er det nettopp fordi man tror at de vanligvis er brisne blondiner? Jeg har ikke så veldig høye forventninger til hvor solidariske norske kvinner er med dem de anser som bimboer.

            Jeg er 100% for at brisne blondiner og alle andre kvinner og menn skal kunne ferdes trygt til fots, i hele landet, til alle døgnets tider (med forbehold om at været tillater det). Men jeg tillater meg å fokusere på det erketypiske offeret her, i stedet for å være hensynsfult vag.

            For hva det er verdt, Marit, så vitner svaret dit om en sunn magereaksjon. Du uttrykker den solidariteten jeg nettopp trakk i tvil. Jeg håper den er ektefølt, for den trengs! ARS og Amnesty prøver å lempe ansvaret og sviket over på Mannen, den innfødte, alene. Klarer de dét så er løpet kjørt, for Ola kommer til å gi etter hvis han ikke har Kari i ryggen.

          • http://document.no Marit

            Det er ting som ytder på at vi går i Sveriges retning, mht. voldtekter. Der ble det anmeldt 6000 stk. voldtekter i fjor og også i forfjor. Det er et svimlende tall, men svenske aviser skriver ikke om det, av PK-grunner. Her blir det da skrevet om i avisene, i det minste. Så blir vi advart mot å føle oss trygge i vår egen by, i vårt eget land. Vi skal alltid måtte være på vakt når vi beveger oss utendørs. Og vi må kle oss sømmelig, og for all del ikke ta et glass vin, og hygge oss med venner på et utested i en by. Vi kan heller ikke føle oss trygge i en taxi. Det er overgripere der også. (jfr. Stavanger). Nei, vi blir heller hjemme. Mørkemennene fra andre kulturer (ukulturer) skal få bestemme vår livsførsel, og skremme oss til husarrest. Robak, du er mann, og du forstår tydeligvis ikke hvor redde mange av oss kvinner er. Og at Alt for mange har fått livet sitt ødelagt.
            Storberget har kalt voldtekt for ” nesten-drap “, og det er jo det det er. Derfor er det direkte flåsete av deg å i denne alvorlige sammenhengen, introdusere begrepet ” bimbo”. Du vet ikke hva du snakker om.

          • Anonym

            Stiller meg helt bak Hermans ønske om bedre offerkunnskap.

            Ikke minst fordi at det ved slik kunnskap blir bygget opp en barriere for etterforskerne mot å lete i feil retning etter gjerningsmann.

            Gjerningsmenn handler sjelden “tilfeldig”, eller med uforutsigelig modus operandi; stort sett vil de ha favoritt-ofre og favoritt-teknikker for overgrepene sine.

            Derfor er det viktig å sammenstille, på rasjonell, statistisk basis “what victims fit which crime best”, slik at man zoomer raskest mulig inn på den klassen av “mest sannsynlige gjerningsmenn”.

          • http://document.no Marit

            arildnordby : Du er en klok mann, men dette var et dumt svar. Norske kvinner er IKKE ” fulle, dumme & løsaktige bimboer” !!! Vi er blant de mest selvstendige kvinner på vår klode. Og vi står godt på egne bein på de fleste måter. Denne selvråderetten over eget liv, har våre gode formødre kjempet fram, for oss. Det er kvinners selvstendighet som provoserer menn fra andre ukulturer. De skal
            ” lære oss en lekse”. Vi må ikke komme her og komme her, uten mannlig anstand. Og dette er rasisme, hvis dette ordet lenger har noen mening.
            Norske jenter og kvinner er på alle måter sterkere enn de (importerte ) overgriperne, bare ikke fysisk ! Og de benytter seg gjerne av bakholdsangrep, feige som de er. Det er et overgrep på hele vår kultur og livsform, og ikke bare det enkelte voldtektsoffer. Det har også ringvirkninger til kvinnens familie og vennekrets. Ja, det er har destruktive ringvirkninger.
            Jeg sa i en annen tråd at norske menn er verdens beste, at de nok gjerne hadde avlastet sine kvinner, og gått gravid for likestillingens skyld. Men dere svikter når det gjelder å ” vise muskler” i voldtektssaker. Gå ut på gater og streder, og vis at dere er villige til å forsvare oss mot barbarene som truer oss ! Gå i demonstrasjonstog ! Protester på vegne av deres mødre, søstre, koner og døtre ! Eller er dere feige ? Dere har vel vært i det militære ?
            Nå hører jeg på nyhetene at Norge skal ta i mot 60 stk. libyske opprørere, sannsynligvis unge menn. ( Hva med kvinner og barn, hvor er de ?) Dette er de samme barbarer som driver med halshugging av sine uvenner. Så skal disse slippes løs i samfunnet. De er garantert ” traumatisert” av å ha deltatt i hodeamputasjoner i hjemlandet. For at “flyktningene” skal kunne føle seg hjemme, vil jeg anbefale at disse, ” våre nye landsmenn” kan få lage performance med hodeamputasjoner av tilfeldig forbipasserende på Egertorget, hvor deres trosfeller IslamNet har informasjonsstand. Da blir alle så integrert, så. Og det er allerede bevilget store summer til alle slags libyske vel- og islamske foreninger. Alt i multikulturens ånd. Norge er verdensmester på dette. Bare spør vår eiegode utenriksminister. I sannhet, vi går inkluderende tider i møte ! Sann mine ord !

          • Anonym

            Det er ikke relevant om kvinnene er løsaktige eller dumme i din eller heller ikke i min oppfatning, men hvorvidt gjerningsmennene oppfatter dem slik.
            Og, da vil de ta utgangspunkt i visse karakteristika ved sine ofre, og dikte videre på disse.

            Derforvil det være av betydning å vite hvilke slike karakteristika som utløser tenningen i den gitte gruppa av overgripere, slik at vi enten kan zoome inn på denne i etterforskning, eller, hvis offer-profilen atskiller seg radikalt fra disse karakteristika, lete etter gjerningsmannen i andre grupperinger.

          • Therion

            Ha det klart for deg at kvinner aldri tar feil. Påstår du noe annet, er du en mannsgris.

            Se Victimhood Poker. White Male er ikke mye verdt.

          • Herman Robak

            Jeg er glad for at du nevnte Victimhood Poker, men gremmes over at du dermed tuppet Marit i leggen, såpass tidlig.

            Saken er, dessverre, at hvite kvinner ikke trumfer mørke menn i buskene hvis man spiller Victimhood Poker etter ARS’ regler. Buskmennene er helt klart «ofrest», og må dermed frakjennes skyldevne. Men ett sted må skylden ta veien, helst, så da passer det fett å dra frem en statistikk som viser et høyere tall voldtekter begått av toeren i kortstokken: Hvite heteroseksuelle menn, gjerne kristne sådanne.

            Men dette er også så gammelt nytt at det ikke er morsomt lenger. Det som er virkelig forstemmende er at dette våset fremdeles er god latin. Fordi tilhengerne ikke har fått steke grundig nok i sitt eget fett ennå, må flere kvinner få sine liv ødelagt.

          • Therion

            Nettopp.

            Og BTW – jeg kan ikke tenke meg et bedre argument for dødsstraff enn at overgriperen “ikke kunne gjøre noe annet”.

          • http://document.no Marit

            Robak : Og jeg som i det heletatt ikke har merket at jeg har blitt “tuppet i leggen” engang ! Jeg er visst ytterst ufølsom. Men hva ER Vichtimhood Poker ? ( Jeg spiller ikke kort, så det er ikke sikkert jeg forstår det , lell).

          • Therion

            Prøv å gugle på det.

            Og intet er meg fjernere enn å tuppe documentister noen som helst steder.

            (Men jeg gjør gjerne et unntak for Gurs Lale og muslingprosjektet).

          • http://document.no Marit

            Jeg har googlet på det, og forstått det, tror jeg. Noen er mere verdige offer enn andre. Gurs Lale og muslingprosjektet burde vært tuppet “under beltestedet”. Lale gikk en gang i strupen på meg her på Doc. Det skal han få angre på, en vakker dag. Han er den mest motbydelige og umoralske mannen jeg ikke kjenner.

          • Therion

            Den personasjen klarte å frata Humanetisk forbund enhver troverdighet.

            Og hans forhold til islam er entydig – for å si det mildt.

            Man imøteser hans bekreftelse på at han formelt er medlem av sekta.

          • http://document.no Marit

            Jeg var vitne til at han ødela HEF, og jeg konfronterte ham med det her på Doc. Det var da han gikk resolutt i strupen på meg. Mannen må være psykopat. Det er ikke et skjellsord, men en diagnose. Det er befriende å slippe hans monomane kveruleringer.

          • Therion

            Fyren er musling.

          • einar_x_x

            Ser du noen tegn til det?

          • Therion

            Det er vanskelig å ikke legge merke til det.

            Personen er kjent – for å si det forsiktig.

            Mere kan jeg dessverre ikke si.

          • http://document.no Marit

            nordby : Takk for svar. Jeg skjønner at du og jeg ser denne saken ut fra ulike vinklinger. Jeg identifiserer meg med offeret her, noe jeg forstår at ikke er like naturlig for deg. Vi kan begge ha rett, på hver vår måte. Jeg er ikke uenig i det du skriver.

          • Anonym

            Husk at hvis du skal fakke gjerningsmannen, så er det hans motivasjoner du må midlertidig identifisere deg med, altså gå inn i hans sannsynlige tankeverden.

            Offerets følelser er stort sett irrelevant til hjelp i etterforskningsøyemed (ikke minst fordi gjerningsmannen gir blaffen i disse), og det er det som jeg ønsker skal bli så effektiv som mulig.

          • http://document.no Marit

            nordby : Takk for svar. Jeg skjønner at du og jeg ser denne saken ut fra ulike vinklinger. Jeg identifiserer meg med offeret her, noe jeg forstår at ikke er like naturlig for deg. Vi kan begge ha rett, på hver vår måte. Jeg er ikke uenig i det du skriver.

          • Herman Robak

            Sidesporet om profilering av offeret for å lette etterforskningen virker ikke særlig relevant i denne saken. Overgriperens motiver er ikke det store mysteriet her. Det kinkige spørsmålet er hva er det med resten av samfunnet?! når dette får pågå?

            Hvorfor mangler den nidkjærheten man viser overfor pedofile og terrorister, vår tids mest yndede busemenn? Jeg tror det skyldes en lunkenhet, både blant menn og kvinner. Denne lunkenheten har mange, til dels motstridende, årsaker.

            Menn ser at kvinner har bidratt mer til at stoda er slik den er enn de selv har gjort, gjennom stemmegivning, holdninger, NGO-er, whatnot. Som man reder ligger man, tenker nok mang en mann, og ikke så rent få kvinner …

            Menn blir tildelt mer ansvar enn makt og mulighet til å påta seg det ansvaret. Det er galt hvis de er aggressive, og det er galt hvis de er passive. De kan ikke stole på magefølelsen, de kan ikke stole på fornuften, de forventes å være passe hyklerske. Litt flåsete sagt: De bør helst ha med seg en kvinnelig rådgiver, eller holde seg inne og holde kjeft.

            Kvinner blir gitt forventninger om at verden ligger for deres føtter nå, at dette er deres tidsalder. Mennene skal levere. På grunn av kulturelt etterslep og den akk, så gjenstridige menneskenaturen, så leverer ikke mennene fort nok og bra nok. Mye bitterhet og skuffelse følger …

            Nye, fargerike landsmenn har ofte blitt populære elskere. Forsmådde menn er mindre ridderlige.

            Nye fargerike landsmenn har ofte blitt populære elskere. Gjett om det er flaut å antaste et blandet par fordi man trodde det var noe galt på gang! Man skal jo ikke være fordomsfull, må vite!

            Den servile tjener-mannen er dessverre en dårligere og mindre villig bodyguard enn den mer gammeldagse sorten.

            Man får flere stjerner i boka for å si velmente selvfølgeligheter enn for å gjøre noe håndfast. (På dette området, altså.)

            Oppsummering: Den norske mannen er kuet. Han har latt seg kue, i likestillingens navn. Skal han få vise muskler igjen, så må nok en del av det terrenget som kvinnekampen har vunnet avgis. Ikke bare til Ali, slik det er nå, men også til Ola. Det tror jeg ikke Kari vil. Og hvis ikke Kari insisterer så vil ikke Ola heller.

            Så hva gjør man?

          • Herman Robak

            «Men dere svikter når det gjelder å ” vise muskler” i voldtektssaker.»

            Dette minner meg om mantraet til Amnesty: «Bare du kan hindre voldtekt!» Implisitt; jeg har sikkert overhørt en voldtekt eller to, og ikke gjordt det jeg burde gjøre. Eventuelt; jeg må være på hugget når jeg oppfatter noe som kanskje er en voldtekt, eller opptakten til det.

            Kall meg gjerne en nerd med dårlige sosiale antenner, men jeg kan ikke huske å ha vært vitne til en voldtekt, og jeg er ikke bombesikker på at jeg ville vise godt skjønn hvis jeg hørte noe som både kunne være hyl av fryd eller hyl av skrekk. Særlig ikke hvis jeg var påseglet (derfor drikker jeg nødig alkohol, men lell…)

            Men Arild og jeg er ikke de eneste mennene i Oslo, så kollektivt sett kunne Ola Osloboer gjort en sterkere innsats.

            «Gå ut på gater og streder, og vis at dere er villige til å forsvare oss mot barbarene som truer oss !»

            Jeg prøvde det én gang, sammen med en annen fyr, og vi støtte ikke på noe. Vi hverken gikk inn på noen utesteder, drakk eller danset, dog. Så vi gikk ikke skikkelig «undercover», og ble en del av nattelivet. Utelivet er ikke min greie, og kanskje ikke Arilds, heller.

            «Gå i demonstrasjonstog !»

            Øh, hvilke?! Jeg gikk i toget som protesterte mot forfølgelsen av kristne. Jeg hadde med meg kameraet til NDLs appell på 9. april forleden. Men når går toget «ta gata tilbake»? Arrangerer noen slike tog lenger? I’m in!

            «Eller er dere feige ? Dere har vel vært i det militære ?»

            Jeg er evig dumdristig, men i militæret lærte jeg ikke å slåss, bare å sette opp samband. Som infanterist eller jeger ville jeg ha vært en vits. Hverken Arild eller jeg ville vært førstevalget hvis du skulle plukket deg en anstand, tror jeg.

            Men uansett, det nytter ikke for en håndfull ildsjeler å patruljere hele Oslo. De måtte ha en fabelaktig teft, og sykle fort, for å være på rett sted til rett tid. Titusener av menn må reagere riktig når det gjelder, uten å vite når det måtte bli.

          • http://document.no Marit

            Robak : Du har gode poenger, og har selvfølgelig rett i det du sier her. Jeg mener da ikke at norske menn er kollektivt skyldige. Ja, jeg setter ting på spissen, for dette er en av mine “hjertesaker”. Jeg vil protestere høylytt på at kvinner skal la seg terrorisere. Oslo var en TRYGG by på 1970- tallet, da jeg bodde der. Og jeg ser med stor sorg på hvordan denne byen er blitt. Jeg er FORBANNET for at min enbårne datter ikke kan føle den samme friheten der som jeg gjorde for en mannsalder siden ! Man lever i en illusjon om at alt skal bli bedre, alt vil “gå seg til”, og så er det det stikk motsatte som skjer : Alt blir bare verre. Jeg trodde en gang at “integrering” var et prosjekt som kunne la seg gjennomføre. Og så bli ferdig med det. Nå forstår jeg at det er et uendelig prosjekt, som bare fortsetter og fortsetter. Og at det er jeg som skal måtte integrere meg med de usiviliserte, ” edle ville”. Politikerne lyver oss rett opp i ansiktet. Alle som en. Jeg føler ikke behov for å stemme på noen av dem. Men det er kanskje bare et utslag av at jeg er blitt gammel og grinete.

          • Herman Robak

            Ja, det er ille. Det hadde vært fint å kunne plassert skylden for elendigheten, en gang for alle. Den har ikke ene og alene blitt pådyttet fra oven; vi har noen og enhver vært en del av problemet:

            http://www.document.no/2010/01/ikke-vestlige_gjerningsmenn_i/#comment-189925862

            … og er det fortsatt. Hvordan kan du, jeg og flest mulig bli en del av løsningen? Hva trengs? Hva er nogenlunde gjennomførbart, effektivt og akseptabelt, i den rekkefølgen?

            Hvordan tar man gata tilbake i 2011? La oss bestemme oss for at det er mulig. Hvor ville du begynne? Myndighetene kommer neppe til å være i forkant her; å vente på dem er som å vente på Godot.

            1. Hva bør man ta til orde for; hva bør man presse politi, presse og politikere til?
            2. Hva bør man gjøre selv på sivilt plan, på dugnadsbasis?

            Nå, idag, i Norge. Ikke hypotetisk, men konkret, her og nå.

            Blir det taust nå, så har dere som leser og skriver her langt på vei vist hva problemet er. Og det vil få fremtidige klager til å lyde ganske hule.

          • http://document.no Marit

            Takk, Herman Robak ! Du har et seriøst engagement. Hva kan vi alle gjøre ? Jo, støtte Document økonomisk, fordi Doc. gir oss en stemme. og hvor vi kan få lufte våre frustrasjoner mht. de negative utviklings-avviklingstrekk vi ser i samfunnet. Vi kan alle gi etter fattig evne. Kanskje kan dokumentere, bosatt på ulike steder i vår langstrakte steinrøys, få kontakt med hverandre lokalt, for slik å støtte hverandre, utveksle erfaringer og planlegge strategi for om mulig å få folk til å våkne, og se hva som skjer. Vi kan alle gjøre noe i vår egen familie, vennekrets og bekjendtskapskrets. Sier noen mantraet “rasisme”, når vi bedriver religionskritikk, er svaret vårt : ” Hersketeknikk ! Hvis noen velger å bli sure, la dem være det. Er de en liten smule intelligente, og er i besittelse av en nogenlunde rettferdighetssans, vil de måtte skifte mening, og gi deg rett. Vis til islams bestialske praksiser ! Hodeamputeringer, steininger, piskinger, voldtekter, tvangsekteskap, æresdrap på kvinner. også i vårt eget land osv.osv.osv. Folk nekter å ta denne bestialiteten inn over seg; det er så ubehagelig at man stenger virkeligheten ute. OG media forer oss med åndsfattig underholdning og forutsigbart pjatt, for å distrahere oss fra de
            ALVORLIGE problemene i samfunnet vårt. Vi kan støtte SIAN – Stopp islamiseringen av Norge. Lederen der, Arne Tumyhr, ble sparket ut av HEF av sjarmtrollet Gurs Lale, fordi han angivelig var “rasist”. I HEF skal man ikke drive religionskritikk, må vite ! Snarere tvert i mot. Der i gården tar man i en pressemelding til orde for innføring av hijab til politiuniformen. Man er da progressiv ! Jeg vil anbefale alle dokumentere som måtte være medlem av denne sekta, å melde seg ut. De kjemper for å få vekk kristendommen, mens islam er in. Hyklere ! Og vi kan støtte NDL, hvis de makter å finne en vettug leder, som ikke skjemmer ut både seg selv og andre. EDL er her et godt forbilde. Vi må komme i gang og GJØRE NOE, før det er for sent ! Stopp importen av flere fremmedkulturelle (muslimer). Samfunnet tåler ikke mer ! Se til Sverige og lær, hvordan et velfungerende land på noen få tiår er blitt et kaos uten like , med regelrette gateslag med ” frustrerte ungdommer” i kamp mot brannvesen, politi og ambulanser, i Malmø , Gøteborg og andre innvandrertette områder. Samtidig ligger Sverige i verdenstoppen, flere år på rad nå, med svimlende 6000 (anmeldte) voldtekter i året ! I fjor ble det påsatt nærmere 500 skolebranner. Det er ikke vanskelig å gjette hvem gjerningsmennene er. Dette er det velintegrerte Sverige, hvor man ” gillar olika”. Man kunne for morros skyld intervjue de 6000 voldtektsoffer, og spørre dem om de ” gillar olika”. Sveriges bedrøvelige tilstand burde skremme vannet av Stoltenberg og Støre og hele bøtteballetten i Stortinget. Men da må de gå bort fra det multikulturelle paradigmet. Det er de nok for feige til. Det er som med Titanic, man sitter å nyter sin champagne og kanapeer og lytter til vakker musikk mens skuta går ned. Islamisering eller ikke er ikke et sosialt problem, det er politisk. Og til høsten har vi Kommunevalg. Da må vi ikke sitte igjen på perrongen når toget går.

          • Herman Robak

            Seriøst og seriøst engasjement, fru Blom … Jeg føler snarere en irritasjon som ikke lett lar seg fordrive. Multikulti-farsen er en torn i øyet. Jeg er ikke fornøyd med å forbanne den, jeg vil ha den vekk!

            Derfor blir jeg frustrert av lange klagesanger med få eller ingen reelle forslag til handling eller løsninger. Nå kom du endelig med noen forslag. Takk for dem!

            (Jeg er ikke uenig i klagesangene. Tvert imot, jeg er så enig at jeg ikke behøver å høre flere av dem på samme dag, fordi de er stort sett gammelt nytt. Problemet er velkjent, løsningene er det verre med. Og øvrigheta leverer ikke, så her gjelder gjør-det-selv!)

          • Anonym

            Tja, hva med:
            Registrere, katalogisere, analysere og informere?

            Kanskje ikke så mye futt i dette som det å agitere, demonstrere og agere, men hjertelig til lykke med dem som vil gjøre dette.

            Har ikke så stor tro på at man kan utgruble Løsningen uten at langt flere blir klar over problemenes omfang enn er tilfellet idag.

            Så får løsningen komme senere.

          • http://document.no Marit

            Bare en liten kommentar : Du glemte klassifisere.

          • Herman Robak

            Voldtektsbølgen ble katalogisert og analysert av politiet, og de informerte allmenheten gjennom main stream media. Dét problemet er allerede erkjent. Det har foregått i flere år, og trenden er stigende!

            Tiden er overmoden for å kreve tiltak, flere tiltak, helt til trenden snur, og forblir fallende. Demo foran Stortinget nå i vår, anyone? Hvis tiltakene ikke kommer, må borgerne ta skjeen i egen hånd. Kan Natteravnene gjøre byen trygg hvis de får mange nok frivillige? Andre tiltak?

            Jeg må tilstå at jeg blir en smule utålmodig her; det siste svaret minner meg om replikken «this calls for immediate discussion», rett etter at motstandsrørsla i Life of Brian har fått høre at Brian har blitt tatt til fange. Men denne gangen er det mindre morsomt.

          • Anonym

            Nei, det er ikke morsomt i det hele tatt, Herman.
            Men, det betyr ikke at det fins pr. idag noen Løsning som vil få tilstrekkelig oppslutning for handling.
            Dessverre.

            Men. ved å skape et vedvarende informativt press, stadig skape dissonans i Pollyanna-fiksjonen eliten febrilsk søker å holde på plass, så kan vi oppnå en ikke-dialogisk, dissonant og konfrontativ borgerlig offentlighet som i første rekke vil frakjenne eliten moralsk legitimitet.

            Lenger enn å oppnå dette, det vil si en krass, uforsonlig offentlig stemning der de statsoppnevnte løgnerne blir avkledd gang etter gang, uten at vi behøver å kalle dem forrædere og nidinger (det kan folk finne frem til selv at de er) orker jeg ikke tenke.

          • http://document.no Marit

            Alle medier har bestemt seg for å ikke ta tak i temaet : “Innvandrere voldtar norske kvinner”. Det er en rungende stillhet. Sier noen sannheten høyt, kan det slå sprekker i ideen om den multikulturelle idyllen de i årevis har prøvd å indoktrinere oss. De vil ikke bli avslørt. Se på Sverige. Bastant og sinnrik fortielse og løgner i alle medier.
            Det er skremmende at Norge går i samme retning. TV2 har drevet research og avdekket løgn, feil og mangler innen helsesektoren. Sykehjemsbløff og neglisjering av kreftpasienter. Kanskje tv2 kunne vært modig nok til å sette voldtektsepidemien under lupen ? Noen som har kontakter ?

          • http://document.no Marit

            Der du Robak føler en irritasjon, føler jeg på et raseri. Jeg er rasende på at det kommer totalt ukjente mennesker hit og tar seg til rette, som om de hadde hevd på land og folk. De får oppbacking fra høyeste hold. Til og med vår dronning blir ydmyket til å ta av seg på benene. Det er så mye som er så latterlig, og tragisk. Men alt dette vet jo du fra før, det er gammelt nytt for deg.
            Du spør meg om det er noe tak i NDL. Mitt svar er : Det virker ikke sånn på meg.

          • http://document.no Marit

            Takk, Herman Robak ! Du har et seriøst engagement. Hva kan vi alle gjøre ? Jo, støtte Document økonomisk, fordi Doc. gir oss en stemme. og hvor vi kan få lufte våre frustrasjoner mht. de negative utviklings-avviklingstrekk vi ser i samfunnet. Vi kan alle gi etter fattig evne. Kanskje kan dokumentere, bosatt på ulike steder i vår langstrakte steinrøys, få kontakt med hverandre lokalt, for slik å støtte hverandre, utveksle erfaringer og planlegge strategi for om mulig å få folk til å våkne, og se hva som skjer. Vi kan alle gjøre noe i vår egen familie, vennekrets og bekjendtskapskrets. Sier noen mantraet “rasisme”, når vi bedriver religionskritikk, er svaret vårt : ” Hersketeknikk ! Hvis noen velger å bli sure, la dem være det. Er de en liten smule intelligente, og er i besittelse av en nogenlunde rettferdighetssans, vil de måtte skifte mening, og gi deg rett. Vis til islams bestialske praksiser ! Hodeamputeringer, steininger, piskinger, voldtekter, tvangsekteskap, æresdrap på kvinner. også i vårt eget land osv.osv.osv. Folk nekter å ta denne bestialiteten inn over seg; det er så ubehagelig at man stenger virkeligheten ute. OG media forer oss med åndsfattig underholdning og forutsigbart pjatt, for å distrahere oss fra de
            ALVORLIGE problemene i samfunnet vårt. Vi kan støtte SIAN – Stopp islamiseringen av Norge. Lederen der, Arne Tumyhr, ble sparket ut av HEF av sjarmtrollet Gurs Lale, fordi han angivelig var “rasist”. I HEF skal man ikke drive religionskritikk, må vite ! Snarere tvert i mot. Der i gården tar man i en pressemelding til orde for innføring av hijab til politiuniformen. Man er da progressiv ! Jeg vil anbefale alle dokumentere som måtte være medlem av denne sekta, å melde seg ut. De kjemper for å få vekk kristendommen, mens islam er in. Hyklere ! Og vi kan støtte NDL, hvis de makter å finne en vettug leder, som ikke skjemmer ut både seg selv og andre. EDL er her et godt forbilde. Vi må komme i gang og GJØRE NOE, før det er for sent ! Stopp importen av flere fremmedkulturelle (muslimer). Samfunnet tåler ikke mer ! Se til Sverige og lær, hvordan et velfungerende land på noen få tiår er blitt et kaos uten like , med regelrette gateslag med ” frustrerte ungdommer” i kamp mot brannvesen, politi og ambulanser, i Malmø , Gøteborg og andre innvandrertette områder. Samtidig ligger Sverige i verdenstoppen, flere år på rad nå, med svimlende 6000 (anmeldte) voldtekter i året ! I fjor ble det påsatt nærmere 500 skolebranner. Det er ikke vanskelig å gjette hvem gjerningsmennene er. Dette er det velintegrerte Sverige, hvor man ” gillar olika”. Man kunne for morros skyld intervjue de 6000 voldtektsoffer, og spørre dem om de ” gillar olika”. Sveriges bedrøvelige tilstand burde skremme vannet av Stoltenberg og Støre og hele bøtteballetten i Stortinget. Men da må de gå bort fra det multikulturelle paradigmet. Det er de nok for feige til. Det er som med Titanic, man sitter å nyter sin champagne og kanapeer og lytter til vakker musikk mens skuta går ned. Islamisering eller ikke er ikke et sosialt problem, det er politisk. Og til høsten har vi Kommunevalg. Da må vi ikke sitte igjen på perrongen når toget går.

          • Therion

            Da jeg var i det militære, fikk vi prøve oss med både mitraljøser (Browning 1918), håndgranater (skikkelig jævelskap), maskinpistoler (Schmeisser) og den utmerkede M1 Garand (som jeg ble en rimelig god prikkskytter med).

            Men som sivilister har vi ikke lenger adgang til slikt.

            Noen av oss lærte litt om Silent Killing. Guffent, men effektivt.

            Borochou es’ Adoschem.

            Å drepe mennesker gjør noe med oss.

          • Herman Robak

            «Men dere svikter når det gjelder å ” vise muskler” i voldtektssaker.»

            En mannlig blogger skrev idag «hvor er mennene?», og viste samtidig at han selv var ganske naiv og PK:
            http://fhjpeder43.wordpress.com/2011/04/21/hvor-er-mennene/

            For å parafrasere: Voldtekt er helt uakseptabelt, og det må vi menn være helt klare på, altså! Skikkelige mannfolk voldtar ikke! De positive svarene var i samme tralten. Man antar at alle menn er nogenlunde like inni, selv de fra Langtvekkistan. Man tror at Ali the Rapist lar seg overbevise av at en norsk bleikfis sier at det ikke er mandig å voldta, når vennene hans sier noe annet, og virkeligheten sier ham noe annet.
            Nei, bloggeren Finn Hjalmar har nok henfalt til «magisk tenking», det er ganske på moten:
            http://www.canadafreepress.com/index.php/article/22701

            Et par negative svar ga en liten smak på hvorfor mennene ikke gjør noe: De regner ikke med at deres forsøk ville bli verdsatt:
            http://fhjpeder43.wordpress.com/2011/04/21/hvor-er-mennene/#comment-428
            http://fhjpeder43.wordpress.com/2011/04/21/hvor-er-mennene/#comment-430

            Så til kvinner og menn som spør «hvor er mannen?»: Hva vil dere egentlig at Mannen skal gjøre? Veldig enkelt, please, så selv enkle sjeler har en god sjanse til å handle rett! Og helst noe han ikke gjør allerede, for det er så teit med selvfølgeligheter og innsparking av åpne dører.

          • Herman Robak

            «Robak, du er mann, og du forstår tydeligvis ikke hvor redde mange av oss kvinner er. Og at Alt for mange har fått livet sitt ødelagt.»

            Joda, jeg forstår det. Jeg har knapt noen sinne følt det på kroppen selv, men jeg forstår det. Jeg beskylder ikke deg for å være en av dem som svikter sine medsøstre. Jeg tillater meg å spørre hvorfor så mange later til å gjøre det. Hva er det som tikker inni huet på ARS-sjefen og hennes likesinnede, lurer jeg på. At hun ikke blir valset over av tale- og skriveferdige kvinner må da ha en grunn. Er det flåsete bemerkninger fra tilbakelente hvite menn som stopper dem?

            Jeg mener ikke å gjøre narr av din hellige harme, som er sunn og berettiget. Min egen hellige harme har lunknet en smule med tiden, da jeg så tegninga allerede på 1990-tallet, uten at jeg ble innvandrerskeptiker den gang (det kom senere). Jeg ble først og fremst underveldet av vår hjemlige feminisme, som stadig skyter seg i foten når Det Nye Vi byr på problemer. Det blir ufrivillig komisk i lengden, og mine kommentarer blir deretter.

            Dette har du neppe noen skyld i selv, men du kan bidra til å få ting på gli i en bedre retning, og det går lettere hvis vi forstår hvor det butter mest imot, og hvorfor.

          • http://document.no Marit

            Robak : Takk for vettugt svar ! Ja, hvor er kvinnene i alle partier, Kvinnefronten, Brød og roser, Kvinnegruppa Ottar, Krisesentere, kvinnepolitiske talspersoner i samtlige politiske partier ? Siv Jensen ? Rungende taushet fra alle hold. Bare Liebe Riber Mohn (AP) har uttrykt at hun er redd for døtrene sine. Men ingen fare. Der i gården venter nok en limosin med sjåfør på de unge damer, da arbeiderpartipappaen er sjef for hele DNB. Det er som kjent forskjell på Jørgen Hattemaker og Kong Salomo. Riber Mohn har kommet med forslag om å teste asylsøkere psykologisk. Det er naivt. Hvordan i all verden kan fremtidige voldtekter kunne avsløres ? Og hvilke ressurskrevende tiltak må i så fall settes inn ? Utopi. Det er INGEN som helst politisk vilje til å gjøre noe med saken. Bare Storberget driver med rituell sandpåstrøing med ujevne mellomrom, når MSM nedlater seg til å nevne overgrepssaker. Jo, jeg har forstått årsaken til politikernes manglende interesse og handlingslammelse i overgreps- og voldtektssaker. Om de gjorde det, ville myten deres om det multikulturelle paradis slå sprekker. Derfor holder de klokelig kjeft. Til og med FRP har pålagt seg selv munnkurv. Det er vel bare å innse at politikerne synes at norske jenter og kvinners liv og helse kan ofres på ” integreringens hellige alter”.

          • Therion

            Akkurat.

            HVA med frp?!!!!

          • http://document.no Marit

            Piffen har gått ut av Frp. De sitter på gjerdet.

          • Therion

            Erfaringene med frepperne i byrådet i hovedstaden taler sitt tydelige språk.

            De er billige.

          • Therion

            Victimhood Poker

            http://dicklist.blogspot.com/2006/07/tdl-gaming-world-series-of-victimhood.html

            gir en antydning av prioriteringer blant PK-pakket.

            Ut fra norske/europeiske forhold ville tilhengere av islam stå øverst på offer-lista.

            Moslem trumps woman.

            Sjølsagt finnes det mindre begavede personer av alle kjønn – men de har like forbannet rett til å få være i fred!

            (Min salig mor (1919-2007) lærte meg at etter klokka ti på kvelden, skulle jeg alltid følge mine venninner og andre damer hjem. Det har jeg senere alltid praktisert etter beste evne, også overfor datterens venninner).

          • http://document.no Marit

            Therion : Takk, du gjør meg glad ! Du er heldig som hadde en god mor ! Skulle ønske flere tenkte som deg. Men jeg er dessverre redd at virkelige gentlemen, som deg, er en sjelden forekomst i dagens Norge. Med den økende multiUkulturen, blir det stadig viktigere for kvinner å anskaffe seg bodygard ved ferdsel i det offentlige rom.

          • Therion

            For å si det forsiktig.

            Jens Bjørneboe har nevnt at en mann som befinner seg mellom en kvinnes lår, er i potensiell livsfare.

            Det er bare å flette sine egne ben sammen, og rette dem ut.

            Resultatet sies å være knuste nyrer – langsom død, og et forklaringsproblem på hva i Fandens navn du hadde å gjøre der.

            Lær jentene destruktivt selvforsvar.

          • http://document.no Marit

            Ho, ho ! Ja man må anta at Bjørneboe visste hva han snakket om. Han hadde etter sigende utstrakt og mangslungen erfaring. Det med destuktivt selvforsvar er en kjempeide*. Slå først og slå sist. Selv om det er å anse som uhøflig.

          • Therion

            Jeg har allerede informert vår datter om slikt.

            Rest Assured!

          • Herman Robak

            Anbefales bare for kvinner som også er sterke nok i armene til å gi fyren juling når de blir slitne i lårene, og ikke lenger kan holde ham fast med bena. Eventuelt de som er hissige nok til å banke ham eller kvele ham mens de har godt grep. Husk at menn har lengre armer.

          • Therion

            Man kan generelt påregne at når damer blir slitne i lårene, er jobben gjort.

            Og på kloss hold (som situasjonen forutsetter) er lange armer av liten betydning.

            Et annet tips er å late som man vil medvirke, og ta balla i venstre hånd, og sende høyre knyttneve rett ned i dem.

            Av slikt forsvinner kjønnslysten garantert.

            Men overfor en gjeng muslinger er det ikke så lett. Og de opptrer gjerne i gjenger, de fascistiske drittstøvlene (jeg unngår bevisst å betegne dem som “svin”, av respekt for nyttige matprodusenter).

            Mitt ærbødige forslag til løsning av problemet, er å sende muslingene hjem uten ytterligere byråkrati.

            Ingen ba dem om å komme hit.

          • Herman Robak

            Nei, jeg synes ikke det er en avsporing å profilere ofrene (jfr. «brisne blondiner») likesom vi profilerer overgriperne («mørke menn i buskene»). Det er nyttig å vite hvem begge parter typisk er, for det kan muligens forklare hvorfor en del kvinner på vei hjem fra byen går for lut og kaldt vann.

            Hvorfor ofres de så lett? Er det nettopp fordi man tror at de vanligvis er brisne blondiner? Jeg har ikke så veldig høye forventninger til hvor solidariske norske kvinner er med dem de anser som bimboer.

            Jeg er 100% for at brisne blondiner og alle andre kvinner og menn skal kunne ferdes trygt til fots, i hele landet, til alle døgnets tider (med forbehold om at været tillater det). Men jeg tillater meg å fokusere på det erketypiske offeret her, i stedet for å være hensynsfult vag.

            For hva det er verdt, Marit, så vitner svaret dit om en sunn magereaksjon. Du uttrykker den solidariteten jeg nettopp trakk i tvil. Jeg håper den er ektefølt, for den trengs! ARS og Amnesty prøver å lempe ansvaret og sviket over på Mannen, den innfødte, alene. Klarer de dét så er løpet kjørt, for Ola kommer til å gi etter hvis han ikke har Kari i ryggen.

          • Herman Robak

            Jeg maste om å få igang en demonstrasjon i Stavanger i 2009, her på Document, om jeg husker rett. Drosjesjåførene truet med en gå-sakte-aksjon eller noe sånt, fordi de følte seg krenket av all den negative oppmerksomheten, og jeg ville ha mot-demo. Jeg kan ikke huske at noen svarte.

            Kanskje jeg er for gammeldags, siden jeg ikke er på Facebook eller driver med SMS-kampanjer. Men lell …

          • http://document.no Marit

            Here we go again. Det var da et prisverdig tiltak av deg ! Alle ødelagt kvinner takker deg for ditt initiativ ! Synd at du ikke fikk gehør for dine ideer. ( Selv var jeg ikke på Doc. i 2009, men levde i den største villfarelse ). Jeg må innrømme at jeg synes det er merkelig at du innfører begreper som: ” bimbo, brisne blondiner og “white thrash” om kvinner som blir utsatt for uprovosert, grov og blind vold pga. at de tar seg den frihet å ferdes i våre gater. Du sier at det er ANDRE som tenker i disse baner, ikke du. Da synes jeg ikke det er svært følsomt av deg å viderebringe slike fordommer. For det er det det er.

          • Herman Robak

            Det ble ikke noe av, så ikke noe å takke for. Men jeg kan sagtens toge til Stavanger ved neste korsvei, hvis du kan utså mitt nærvær. ;-)

            Erik Gifford og jeg har det samme hjertesukket som refreng: Men gjør vi noe? Det må synges lenge og vel, har jeg lagt merke til. Dette er neppe siste gang.

            «Du sier at det er ANDRE som tenker i disse baner, ikke du.»

            Gjorde jeg, egentlig? Jeg hadde håpet at jeg var passe vag på det punktet, for jeg ser meg ikke selv som spesielt edel.

            Takk for sparringen!

          • http://document.no Marit

            Takk i like måte !

        • http://document.no Marit

          :Herman Robak : Hør nå her : Ditt uttrykk ” brisne blondiner” er svært uheldig ! Og det er en avsporing, som antyder at kvinnene kan takke seg selv, dersom de er blonde og brisne. En overveiende del av Norges befolkning er vel blonde. Kanskje noen av voldtektsofrene er brisne også. Men har de ikke krav på å få gå i fred på gata for det ?
          Forøvrig sier Storberget til Aftenpesten i dag, at han vil ha mer fokus på mennene som voldtar. Og han sier at han ” forstår redselen mange kvinner føler. ” Nei, det gjør han så absolutt ikke ! For han er ikke kvinne.

          For å skaffe seg ” fokus på mennene som voldtar “, vil jeg anbefale Storberget og hans kostebinderi å ta en tur til Stavanger. Der ble 21 jenter voldtatt i 2009. Ikke av ” ensomme, traumatiserte asylsøkere” , som MSM vil ha oss til å tro.
          Nei voldtektsmennene var ” velintegrerte ” drosjesjåfører , av utenlandsk opprinnelse. Og de var lette å spore opp for politiet.
          Jeg kan tenke meg at en tepause blant drosjesjåførene kunne inneholde følgende samtale : ” Hvor mange vantro horer har du ødelagt i dag ?”
          Man er tilbøyelig til å tro at det var en sport.

        • http://document.no Marit

          :Herman Robak : Hør nå her : Ditt uttrykk ” brisne blondiner” er svært uheldig ! Og det er en avsporing, som antyder at kvinnene kan takke seg selv, dersom de er blonde og brisne. En overveiende del av Norges befolkning er vel blonde. Kanskje noen av voldtektsofrene er brisne også. Men har de ikke krav på å få gå i fred på gata for det ?
          Forøvrig sier Storberget til Aftenpesten i dag, at han vil ha mer fokus på mennene som voldtar. Og han sier at han ” forstår redselen mange kvinner føler. ” Nei, det gjør han så absolutt ikke ! For han er ikke kvinne.

          For å skaffe seg ” fokus på mennene som voldtar “, vil jeg anbefale Storberget og hans kostebinderi å ta en tur til Stavanger. Der ble 21 jenter voldtatt i 2009. Ikke av ” ensomme, traumatiserte asylsøkere” , som MSM vil ha oss til å tro.
          Nei voldtektsmennene var ” velintegrerte ” drosjesjåfører , av utenlandsk opprinnelse. Og de var lette å spore opp for politiet.
          Jeg kan tenke meg at en tepause blant drosjesjåførene kunne inneholde følgende samtale : ” Hvor mange vantro horer har du ødelagt i dag ?”
          Man er tilbøyelig til å tro at det var en sport.

        • http://document.no Marit

          :Herman Robak : Hør nå her : Ditt uttrykk ” brisne blondiner” er svært uheldig ! Og det er en avsporing, som antyder at kvinnene kan takke seg selv, dersom de er blonde og brisne. En overveiende del av Norges befolkning er vel blonde. Kanskje noen av voldtektsofrene er brisne også. Men har de ikke krav på å få gå i fred på gata for det ?
          Forøvrig sier Storberget til Aftenpesten i dag, at han vil ha mer fokus på mennene som voldtar. Og han sier at han ” forstår redselen mange kvinner føler. ” Nei, det gjør han så absolutt ikke ! For han er ikke kvinne.

          For å skaffe seg ” fokus på mennene som voldtar “, vil jeg anbefale Storberget og hans kostebinderi å ta en tur til Stavanger. Der ble 21 jenter voldtatt i 2009. Ikke av ” ensomme, traumatiserte asylsøkere” , som MSM vil ha oss til å tro.
          Nei voldtektsmennene var ” velintegrerte ” drosjesjåfører , av utenlandsk opprinnelse. Og de var lette å spore opp for politiet.
          Jeg kan tenke meg at en tepause blant drosjesjåførene kunne inneholde følgende samtale : ” Hvor mange vantro horer har du ødelagt i dag ?”
          Man er tilbøyelig til å tro at det var en sport.

    • Herman Robak

      Hvis man teller antall voldtekter, av alle typer, så er det klart de «innfødte» som leder. Blind vold mellom fremmede er jo mindre hyppig enn vold mellom folk som kjenner hverandre. Dette er gammelt nytt.

      Hvorfor opplever vi så blind vold fra fremmede som mer alvorlig og skremmende, når den er langt mindre vanlig? Det har omtrent samme forklaring som at flere er redde for å sitte i et fly enn å sitte i en bil, selv om bilulykker er langt vanligere enn flyulykker. I en bil har vi litt mer kontroll over situasjonen, mens i et fly er vi prisgitt piloten, teknologien, flyvelederne og været. Det spiller liten rolle at denne kontrollen ikke redder alle, for det er normalt å føle seg litt smartere og mer på høyden enn «alle andre».

      Når man har et stevnemøte med noen, eller er i et forhold, så har man allerede valgt å stole på den personen. Man velger ikke å stole på den personen som kanskje lurer i buskene; det ville være jevngodt med å si «jeg stoler på alle, selv dem jeg aldri har møtt!» Svært få har så stor tillit til alt og alle, særlig når det kommer til intim kontakt. En slik tillit vil høyst sannsynlig bli misbrukt ganske fort.

      Det er ikke noen alvorlig frihetsberøvelse å ikke ha et stevnemøte med en man ikke føler seg trygg på. Men et er en alvorlig innskrenkning av friheten å måtte ha følge hjem fra byen.

      Ergo, norske kvinner: Hvis dere føler dere mindre truet av freidige norske nordmenn fra Norge enn eventuelle mørke menn i buskene, så er dere ikke helt på bærtur. Samme hva ARS måtte mene om saken.

    • Anonym

      Hun leverer ingen argumenter for at hjemme-voldtekter har en over-representasjon blant etniske nordmenn, men dette er det eneste vesentlige hun kunne kommet med.

      Antallet hjemme-voldtekter burde være 9 ganger høyere innenfor en undergruppe av befolkningen som utgjør 90% av totalen, sammenliknet med de resterende 10%.

      Problemet til Partapouli er at hun sitter med svære forklaringsproblemer med hensyn til Krisesentersekretariates tall som sier at godt over 60% av klientene har..minoritets-bakgrunn.

      Der vold og slag er deler av hjemmelivet, må vi også regne med at voldtekter er utbredt, selvom kvinnene selv hardnakket vil benekte dette.

      Noen opplevelser i hjemmelivet er simpelthen for vonde og skambelagte til å fortelle vilt fremmede om, eksempelvis nettopp..voldtektene hun lar seg utsette for, slik at mannen blir “blid” igjen…

    • http://document.no Marit

      Partapuoli er direkte latterlig : ” Dette er menn som er traumatisert og som har vært utsatt for overgrep og dritt selv. ” Hvordan VET hun det ? Er de hennes nære venner, siden hun later til å kjenne deres privatliv så godt ? Og selvfølgelig må hun i samme slengen hakke på den NORSKE mannen, som ikke har noe med dette å gjøre. Denne dama mangler totalt realitetssans. Den norske mannen er verdens beste ! Hvis han kunne gå gravid for sin kvinne, hadde han gjort det.

      • Herman Robak

        Jeg har nevnt denne før, men «Is Multiculturalism Bad for Women?» er virkelig apropos for denne tråden:
        http://www.bostonreview.net/BR22.5/okin.html

      • Therion

        Partapuoli-dama er et typisk eksempel på termostatstyrte “følelser” og frakoblet logikk.

        Man erindrer om at de Fritt ord-prisen gikk til Nina Karin Monsen, var det en del protester.

        Og i den forbindelse gikk hun ut og minnet de tilstedeværende om at “islamofobi” var minst like stygt som homofobi, sådetså.

        Det kan sikkert innvendes en del mot mye av det Nina Karin Monsen hevder – men meg bekjent har hun aldri – hverken direkte eller indirekte – forsvart drap på noen som helst.

      • Therion

        Partapuoli-dama er et typisk eksempel på termostatstyrte “følelser” og frakoblet logikk.

        Man erindrer om at de Fritt ord-prisen gikk til Nina Karin Monsen, var det en del protester.

        Og i den forbindelse gikk hun ut og minnet de tilstedeværende om at “islamofobi” var minst like stygt som homofobi, sådetså.

        Det kan sikkert innvendes en del mot mye av det Nina Karin Monsen hevder – men meg bekjent har hun aldri – hverken direkte eller indirekte – forsvart drap på noen som helst.

    • Herman Robak

      Partapouli kjørte denne regla allerede i 2009:
      «- Voldtekten kom ikke til Norge med innvandring»
      http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=562076

      Neste gang, det blir sikkert en neste gang, så må noen journalister eller rikssynsere besvare pisspreiket hennes.

    • Herman Robak

      Partapouli kjørte denne regla allerede i 2009:
      «- Voldtekten kom ikke til Norge med innvandring»
      http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=562076

      Neste gang, det blir sikkert en neste gang, så må noen journalister eller rikssynsere besvare pisspreiket hennes.

  • einar_x_x

    Therion. Jeg begynner å lure på hvor mange av den norske eliten som seiler under “falskt” flagg…….

    • Therion

      That makes at least two of us.

      It walks like a duck, quacks like a duck, and looks like a duck….

      Men noen er bare opportuniste, som en viss Gardstaur.

      Ingen som selv er musling (eller bare tilbakestående), ville forsvare djævelskaben så iherdig.

  • http://document.no Marit

    Herman Robak : Takk ! Jeg er enig i mye av det du skriver her. Angsten for å virke “rasistisk” kan ligge under her. Man tør derfor, fra politiker-og myndigheters side, ikke å adressere problemet, og si i klartekst HVEM overgriperne er, og hvem kvinner bør holde seg langt unna. Det er jo politisk ukorrekt, og det motsatte av hva Judas Støre forteller oss stadig vekk. Mannen skal være mektig populær i folkedypet (av uransakelige grunner), og folk flest stoler visst på det han lirer av seg om det multikulturelle nirvana. Med sin propaganda, forleder han kvinner til å tro at “inni er vi like”. Han er derfor indirekt ansvarlig for overgrep på norske blåøyde og blonde bimboer. Something is rotten in the Kingdom of Norway ! Enkelte kvinners frivillige intimidering med ” våre nye landsmenn”, ser jeg som et resultat av biologi : morsinnstinktet. ” Stakkars, de kan jo ikke engang norsk, jeg må hjelpe”. At f.eks. hedersmannen og kjendisen Arfan Batti er populær, er godt kjent. Selv om psykologene diagnostiserte ham med varig svekkede sjelsevner, lot en kvinnelig TV 2- reporter ham invadere privatlivet sitt. Hun har aldri siden vist seg på TV. Nå er Batti gift med et trøndersk kvinnfolk som har konvertert til islam og ifører seg
    f.eks. kamuflasjeantrekk… Rasismespøkelset gjennomsyrer hele samfunnet vårt. Hva har f.eks. Kirken, den norske, uttrykt i forbindelse med voldtektsbølgen ? De vil jo ellers gi oss gode råd om både homofil praksis og you name it. Og det edle menneske, biskop av Oslo, moldenseren Ole Christian Kvarme, sto modig på barrikadene og forsvarte den høyst diskriminerte russiske jenta “Maria Amelie”. Men når det gjelder overfallsvoldtekter, skjending og den dypeste krenkelse av NORSKE kvinner ? Tyst som i graven fra kirkelig hold. Hyklere !
    Tilbake til det forslitte rasismebegrepet, så står det dette i min Fremmedordbok fra 1974 : rase,en,fr. større gruppe individer som stemmer overens i en rekke arvelige fysiske og psykiske egenskaper og ved flere el. færre av disse skiller seg fra andre grupper.
    I det private driver jeg mitt eget lille korstog mot islamiseringen i samfunnet vårt. Når noen våger å nevne ordet “rasisme”, sier jeg : ” Ha, Ha ! Hersketeknikk !”

    • Herman Robak

      «I det private driver jeg mitt eget lille korstog mot islamiseringen i samfunnet vårt.»

      Flott! Vil du fortelle oss litt om det?

      • http://document.no Marit

        Nei, jeg vi ikke fortelle noe om det. Du vet jo det meste fra før, så det , så !

        • Herman Robak

          Du må lese det jeg skriver én gang til: «Kvinner har en uuttalt rett til å være dummere enn menn» (min utheving)

          Jeg skrev ikke at de generelt er dummere enn menn. Men det er litt mindre OK å hånle av en dum kvinne enn av en dum mann. Særlig i en offersituasjon. Med andre ord får kvinner lov til å være dummere enn menn. Jeg skrev at dette er uuttalt. Det er uhøflig å si det. Du ble forbannet med én gang. Jeg tror ikke kvinner og menn kan spille på samme lag før vi kan servere slike påstander for hva de er verdt, og tenke over om det faktisk er sånn, eller eventuelt hvorfor det kan se slik ut.

          En gang til: Jeg tror ikke kvinner er dummere, men at de blir lettere tilgitt for å være det.

          • http://document.no Marit

            Da er vi enige at du har skrevet om det uuttalte, da. Men jeg er uenig med deg i at kvinner har en “rett” til å være dumme. Og hvem skulle i så fall ha gitt dem denne “retten” ? Er det kanskje enkelte menns måte å minimalisere kvinner på ? ( Ikke hør på henne, hun er dum). Er det fordi kvinner er dumme at de blir voldtatt ?
            Det er jo det som ligger (uuttalt !) i det du skriver, slik jeg forstår det.
            Først bruker du uttrykket “bimbo” om voldtatte kvinner, men sier nå at du myntet det på ARS-kvinnene. Bestem deg !

          • Herman Robak

            «Men jeg er uenig med deg i at kvinner har en “rett” til å være dumme. Og hvem skulle i så fall ha gitt dem denne “retten” ?»

            Det har typisk vært menn, ja, og kvinner som jatter med, for å oppnå noe. Men det var før og itte nå. Idag spiller vi offerpoker (takk, Therion!) som jammen ser ut til å være same old shit in new wrapping! Lovfestet positiv forskjellsbehandling er, dessverre, en uuttalt rett til å være litt dummere. Tenk over dét, gjerne to ganger. :-)

            Og den store ironien er at det er kvinner og andre «verdige» som står på krava om mer klientifisering. Nei, vent! Det er deres driftige ombud og talsmenn som står på krava. Føler du deg godt representert av Sunniva Ørstavik, Marit?

            «Først bruker du uttrykket “bimbo” om voldtatte kvinner, men sier nå at du myntet det på ARS-kvinnene. Bestem deg !»

            Jeg hadde bestemt meg allerede da jeg skrev det, jeg. Sitat: «Jeg har ikke så veldig høye forventninger til hvor solidariske norske kvinner er med dem de anser som bimboer.» (min utheving)

            I innlegget før skrev jeg: «Jeg undres på hva den sosiale profilen på ofrene er. Er det færre ARS-venner og mer «white trash» blant dem?»

            Med teskje:
            1) Først lurte jeg på om det var færre ARS-ere og bekjente av ARS i offergruppen, og om mange av ofrene ville anses som «trashy» i de sosiale sirklene ARS-erne kommer fra.
            2) Så antydet jeg at kvinner føler mindre solidaritet med jenter de synes er bimboer.

            Jeg mener ikke at (2) er bare ARS-kvinner, men jeg lar sammenhengen henge i luften. Temaet var, som du kanskje husker, «hvorfor ofres de så lett?»

            Det er viktig å tenke. Føling kan ARS få drive med. Vi må kunne tenke.

          • http://document.no Marit

            Jeg føler meg på ingen måte representert av Sunniva Ørstavik. Jeg synes dama driver med tullesaker. Det jeg vil frem til, er at overfallsvoldtekter treffer helt tilfeldig. Det er ikke en bestemt kategori kvinner som blir rammet. Bare den som tilfeldigvis befinner seg på feil sted til feil tid. Et aspekt, som vi kke har diskutert, er at det er så stor skam for en kvinne å bli utsatt for denne type kriminalitet. Derfor blir det ingen ” hjemme-hos”- reportasjer i Se & Rør om hendelsesforløpet. Det er ikke politisk vilje til å gjøre noe med problemet. Denne “offerteorien ” har så absolutt noe for seg. Takk for praten !

          • Herman Robak

            Ja, det er få som gir ofrene et ansikt. Godt poeng! Dermed synes de ikke i vår tids human touch-journalistikk. Dernest er de litt for få til at det er vanlig å ha et av ofrene i sin bekjentskapskrets.

            Men hva med alle de tusener som føler seg mer utrygge? Dem er det mange nok av, og de er da sagtens villige til å snakke om hvordan de opplever frykten, og hva de ønsker skal bli gjort med faenskapen. Vi får se …

            Og takk for praten!

  • http://www.sisteskanse.net/ Asdic

    Om å ha holdninger.

    Afrikanska muslimer ger sin syn på våldtäkt: “Tjejer får skylla sig själva”

    http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=6d9rW2lMz6w

    • http://document.no Marit

      Takk Asdic ! Det må gjentas og gjentas…

    • http://document.no Marit

      Takk Asdic ! Det gjør noe med norske kvinner å ha muslimske menn rundt seg på alle kanter. De representerer et forkvaklet menneskesyn. Vi er lært opp til å tro at “inni er vi like”. Det er positivt feil. Det er Regjeringens politikk som tillater voldelige overgrep. De burde skamme seg !

  • Herman Robak

    «Stoppet bølgen av overfallsvoldtekter» heter det om Stavanger i artikkelen her: http://www.dagsavisen.no/innenriks/article512596.ece

    Er det rimelig hold i den påstanden? Da kunne «Gjør som Stavanger, nå!» vært en brukbar parole i Oslo.

    For n’te gang: Demo, foran Tinget? Si en dato, I’m in!

    • http://document.no Marit

      Jeg stiller opp. Så kan vi invitere SOS rasisme, ARS, Amnesty og SAMTLIGE muslimske foreninger og organisasjoner ( det er vel noen tusen) og IRN. Siden denne voldtekstbølgen i så stor grad skyldes muslimske menns rasisme, må de jo være de første til å ta avstand fra voldskriminaliteten i egne rekker.
      Hadde vi klart å få med en gruppe voldtektsoffer(unnskyld ! Der har vi “offer” igjen), så hadde det vært kjempebra ! Men kjenner jeg dem rett, sitter de innendørs og skammer seg, og er redde for å gå ut. Det er ingen av dem som står på barrikadene og “krava”. Og ingen bryr seg om dem. De får takke seg selv og sin egen naivitet.
      Robak, du er en skrivefør, og sikkert også talefør mann. Du er derfor den fødte organisator ! Dette burde ha interesse for våre tause politikere. Men jeg venter intet annet enn denvanlige svada fra den kanten. Det eneste måtte være Frp.
      Ja, og så kunne vi få en spesiell visepresident på Stortinget til å holde appell.
      Dette blir kjempebra !

      • Herman Robak

        «Jeg stiller opp.»

        Flott!

        «Så kan vi invitere SOS rasisme, ARS, Amnesty og SAMTLIGE muslimske foreninger og organisasjoner »

        Kanskje … Det må jobbes hardt med akustikken for å få tausheten til å runge skikkelig. Men helt klart verdt å tenke på!

        «Robak, du er en skrivefør, og sikkert også talefør mann. Du er derfor den fødte organisator !»

        (Det trodde jeg også da jeg var ung og dum …) Takk for tilliten, skjønt jeg påtar meg nødig slike verv ved benkeforslag. Men jeg vil gjerne at du følger opp med en e-post til redaksjonen eller til meg personlig.

        • http://document.no Marit

          PS : Vi kunne jo også engasjere Blitzmiljøet til å komme på demoen og rope : ” Ingen voldtektsmenn i våre gater !! ” Det der refrenget deres om ” nazister “, er bare sååå utdatert. Bare et lite innfall, fra min side.

          • Herman Robak

            Nå får du meg til å lure på om du bare fleipet; eller bare helgarderer du med mer og mer outrerte forslag, slik at du kan si «jeg bare kødda» hvis du føler for det?

            Jeg fleipet ikke.

            (…og det er så vidt jeg vet bare én Herman Robak i Norge, trolig også i hele Verden, så jeg er ikke så vanskelig å finne, selv om jeg ikke er på Fjesbok.)

            Apropos demo foran Tinget, det var murring på kvinneguiden.no om en demo mot overfallsvoldtekene i Oslo, for et par uker siden:
            http://forum.kvinneguiden.no/index.php?showtopic=550984&st=20

            Tiden er moden.

  • Herman Robak

    «Mediene skaper myter» skrev RANNVEIG SVENDBY i 2009:
    http://www.aftenposten.no/meninger/debatt/article3272396.ece

    Antropologer er ikke mye bedre enn ARS-ere, gitt. Smakebiter: «Etnisk opprinnelse kan utvilsomt være nyttig kunnskap for spesialister, som i hvert tilfelle kan koble overgriperes adferd opp mot blant annet krigshistorikk i områdene de kommer fra. Hvor relevant er opplysningen for andre?»
    «På den ene siden bidrar den utstrakte dekningen av overfallsvoldtekter til å skjule at dette er et marginalt fenomen. På den andre siden forsvinner den store kategorien – hverdagsvoldtekter – ut av syne.»

    Det første synes hun altså bør holdes tilbake fra Hvermannsen, som ikke er fagmenneske, som henne. Det siste vet vi da?! Det skal ikke mange overfallsvoldtekter til for å skremme en hel befolkning, selv om besserwissere sier at det er «marginalt» få av dem til de blir blå i trynet. Hvor mye måtte pressen ljuge for at hoi polloi skulle bry seg passe mye om de fenomenene antropologen bryr seg om? Man kan bli matt av mindre …

  • Herman Robak

    Det ble tillyst en markering mot overfallsvoldtekene i Oslo, tidligere denne måneden: http://underskog.no/kalender/76827_markeringsmarsj-mot-oslooverfallene/forestilling/115984
    (takk til capercaillie for link)

    Den må ha gått diskret for seg, for jeg har ikke funnet noen blogginnlegg, reportarsjer eller bilder fra markeringen. PK-faktoren var høy; markeringen må ha vært i Finn Hjalmars ånd.

  • revkrok

    Tre overfallsvoldtekter i Trondheim (1, 8 og 9 april): http://www.adressa.no/nyheter/trondheim/article1621628.ece

    Signalement på gjerningsmenn: 4 antatt fra Midt-Østen, 1 antatt norsk opprinnelse

    • http://document.no Marit

      “Noen” er i krig med norske kvinner. ” Ingen ” vet hvem.

  • http://document.no Marit

    Vår venn i Stortingets presidentskap, SVs Akhtar Chaudhry, har et innlegg på Nye Meninger i Dagsavisen i går. Temaet er voldtekt. Han påstår at 10-15 000 norske kvinner årlig blir voldtatt av sine egne menn. Så da blir vel overfallsvoldtektene bare som en parentes å regne ?
    Han sier at ” Vi må være konkrete på dette”, uten å komme med ett konkret forslag, annet enn å si at hans skal gå ” natteravn” i Oslo. Han lirer utav seg en masse svada og floskler, uten å ville si HVEM overgriperne er : I stor utstrekning hans egne muslimske trosfeller, fra ulike land. Han synes å tro at overfallsvoldtekter er et Osloproblem. Det er det ikke. I alle våre byer med et større innslag av fremmedkulturelle ( nei, ikke vietnamesere), går voldtektsstatstikken opp.
    Enten er mannen dum, ellers så er han svært habil når det gjelder taqyya. Eller begge deler.

    • Herman Robak

      Chaudhry er ikke den skarpeste kniven i skuffen. Derfor gjentar han det som er god latin i hans eget parti.

      Mantraet om at det skjer tusen hundre ganger fler hjemmevoldtekter enn utevoldtekter, og at flertallet av hjemmevoldtsmennene er norske nordmenn fra Norge er gammelt. Omtrent like gammelt som mantraet om at det er mye farligere å kjøre bil enn å fly. Fly og bil er i det minste nogenlunde sammenlignbart, mens å sammenligne overfallsvoldtekter og hjemmevoldtekter er bare tilslørende.

      «Kontaktvoldtekter» er et gammelt problem, som nettopp fordi det er så gammelt og involverer så mange, er et vrient problem som det vil ta tid å løse, hvis vi noen gang får det til. De som insisterer på at vi skal ta lettere på overfallsvoldtektene mens vi prøver å få gjort noe med hjemmevoldtektene er utilgivelig bakstreverske. Bølgen av overfallsvoldtekter er et nytt problem, som vi plikter å drive tilbake før det også blir et gammelt problem, som vi kanskje aldri klarer å løse.

      Ett problem er bedre enn to, ikke sant?

      Overfallsvoldtektene avleder oppmerksomheten fra hjemmevoldtektene, og omvendt. Så hva med å begynne med det nyeste problemet, med en smalere gjerningsmannsprofil? Et problem som forøvrig skaper større frykt i bredere lag, i det offentlige rom. Statistikk og flisespikking minker ikke den frykten.

      Hvis Stavanger fikk gjort noe med problemet, hva venter Oslo på?!

      • revkrok

        For å legge godviljen noe til Chaudry artikkel i Dagsavisen så bagatelliserer han ikke overfallsvoldtektene. Han viser ikke forståelse for overgriperen, ei heller kobler det til norsk mannskultur, slik Partapuoli ynder å gjøre. Chaudry: ….Verre blir det når kvinnen blir voldtatt når hun venter det minst. De såkalte overfallsvoldtektene. Da kommer sjokket og frykten i tillegg til alt om hører til en voldtekt. Disse mennene er fremmedelementer i vårt samfunn og i vår tid. ….

        arildnordby nevnte i et innlegg tidligere at de (les:Partapuoli et al.) som forsøker koble vold i “hjemmet” til norsk mannskultur har et forklaringsproblem, i og med at beboere på landets krisesentre er sterkt overrepresentert av kvinner med innvandrerbakgrunn.

        Tallene i fra 2008 rapport (prosentandelen angir beboere med innvandrerbakgrunn):
        2008 – 59,3%
        2007 – 57,8%
        2006 – 56,2%
        ——-
        2003 – 45 %

        • Anonym

          Her er rapporten fra 2009, revkrok:
          http://www.krisesenter.com/statistikk/PDFdocs/RAPPORT-KRISESENTER-2009.pdf

          Andelen brukere med innvandrerbakgrunn er nå på 61%, med 73% svarer med overgrep fra en med innvandrerbakgrunn selv.

          Jeg vil anta at øst-europeiske kvinner, thai-damer og andre øst-asiater er sterkt overrepresentert blant de 27% som sier det er en norsk overgriper bak deres problemer…

        • Herman Robak

          Etter å ha lest Chaudhrys innlegg selv (her: http://www.nyemeninger.no/alle_meninger/cat1003/subcat1016/thread142702/#post_142702) må jeg gi revkrok rett, og si at Marit var for rask på avtrekkeren.

          Han går langt i å markere avstand fra den gruppen overgripere. Men han blinker ikke ut noen, eller foreslår selektive tiltak, så der i gården skal man fortsatt bekjempe problemet med en arm på ryggen.

          • revkrok

            Helt enig. Å koble voldtekt og kvinnesyn blant en god del tilhengere av islam sitter for langt inne. Til det må det nok andre interne krefter til enn Akhtar Chaudry for å åpne munnen. I et heldig øyeblikk kan for eksempel Raja, Aden, Ahsan, Rehman eller Azmeh Rasmussen trå til. Hvis de orker og våger.

        • http://document.no Marit

          Voldtekt, overfallsvoldtekt, voldtekt i nære relasjoner, kontaktvoldtekt, hverdagsvoldtekt.
          Hva blir det neste ny-tale-ordet, tro ?

  • Herman Robak

    Et Google-søk på «overfallsvoldtekter» bringer opp interessant lesning.

    Hyggelig lesning: Stavanger gikk fra rekordmange overfallsvoldtekter i 2009 til ingen i 2010.
    http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10042179
    http://www.ba.no/nyheter/irix/article5428153.ece
    http://www.rogalandsavis.no/nyheter/article5366870.ece

    Mindre hyggelig lesning: «Falske anmeldelser» av politiadvokat Thomas Utne Pettersen.
    http://www.dagbladet.no/kultur/2007/12/15/521293.html

    • Anonym

      “Mindre hyggelig lesning: «Falske anmeldelser» av politiadvokat Thomas Utne Pettersen.
      http://www.dagbladet.no/kultur…”
      Det er ekstremfeministene på 1970-80-tallet som skrek mot, og demoniserte enhver som påsto at noen kvinne ville finne på å levere falsk voldtektsanmeldelse.
      ALLE anmeldelsene var riktige, i alle fall i kvinnens egen opplevelse..

      Nå når det er muslimer som står bak overfallsvoldtektene, vil det om svært kort tid bli påstått fra de selvsamme ekstremfeminister at det er rasistiske kvinner som leverer inn falske voldtektsanmeldelser mot stakkars, muslimske menn, fordi de grunnet sin rasisme skammer seg over samleiet.

      Og, VIPS, så har man bort-definert muslimers overrepresentative hang til å begå overfallsvoldtekter, ved å stemple alle norske kvinner som rasister.

      Smart hva? :-)

      • Herman Robak

        Jeg tror ikke noen av våre salvede smaksdommere vil forsøke å brennmerke de som anmelder overfallsvoldtekter, og kalle dem rasister. Det kan sikkert skje, hvis de har et svakt øyeblikk, eller den aller dimmeste av dem sitter alene på vakt når en journalist ringer.

        Skjønt, hvis det kom en ekstra stygg falsk anmeldelse, fra et FrP-medlem, NDL-medlem, eller noe annet individ med skikkelig lav politisk status, så kanskje … Jeg krysser fingrene for at det ikke skjer!

        For å svare på stråmannen: Så det er mer OK å anmelde falskt fordi man er et skuffet, nedrig nek, enn fordi man er et rasistisk nek? Fin verdirangering, gitt!

        • Anonym

          Husk at muslimske menn er obligatorisk trumf i offerpoker. Kvinner er mindre verdt.

          Du må bare la ekstremfeministene “gruble” litt før de kommer på denne glupe ideen om rasistiske “voldtekts”-ofre. :-)

          • Herman Robak

            Jeg tror ikke ekstremfeministene er så edle og dumsnille at de vil finne seg i å tape i offerpoker. Min spådom er at de vil kaste kortene, vise finger’n til ARS, og komme til et snev av fornuft … helt til noen rigger reglene til deres fordel.

      • Herman Robak

        Ekstremfeministene blir motsagt, nå også av ordhage SV-ere:

        http://www.nyemeninger.no/alle_meninger/cat1003/subcat1016/thread140992/?next=20#post_141727

        Man må grave en stund for å finne dem. Jeg var vel utpå den 26. Google-listingen da jeg støtte på den tråden.

        • http://document.no Marit

          Robak: Du har lanset en del nye begreper i voldtektsdebstten, feks, bimbo, brisne blondiner, white thrash. Nå kommer du med ” ekstremfeminister”.
          Ifg. wikipedia, defineres ekstremfeminisme slik : Ekstremfeminisme er et begrep benyttet om ytterliggående feministiske grupper som propagerer hat mot menn.
          Etter min mening, er det lite fruktbart å bringe dette begrepet inn i voldtektsdebatten. Det er en avsporing.

          • Anonym

            Nå rettet du baker for smed, Marit; det var jeg som brukte det ordet.
            Vi kan godt la det forbli begravet.

          • http://document.no Marit

            Jeg hadde ikke til hensikt å “rette” noen. Er enig i at vi kan la dette ordet være dødt og begravet, ja.:)

          • Herman Robak

            Gid det var så vel. Den første kommentaren, for noen dager siden, dreide seg nettopp om en avsporing, fra ARS. De tok den ikke helt ut, og kjørte den gamle regla om at «alle menn kan voldta», men det var hakket før.

            Du ble støtt av ARS’ utspill, og syntes det var slemt vås. Bra!

            Som den nerden jeg er var jeg ikke fornøyd med å skjelle ut våset. Jeg ville snu kompostdynga, og føle mer på fordommene (mine egne og andres). Hvorfor terper ARS og venner på den regla? Hvor mye er det i den? Hvorfor fungerer den fortsatt? Hva gjør en slik avsporing effektiv?

            Jeg tror vi har fått belyst dette ganske bra i denne tråden, på godt og vondt. Og ærlighet varer lengst, selv om den svir. Det er bedre å vite hvor man har hverandre enn å tro at man er helt enige.

            Her er det en annen som påpeker at overfallsvoldtekter er et mer løsbart problem enn hjemmevoldtekter:

            http://rettfralevvra.vgb.no/tag/overfallsvoldtekt/

            De som besværer seg over at overfallsvoldtekter tar oppmerksomheten vekk fra hjemmevoldtekter er en del av problemet, fordi de kan trenere tiltakene mot det mest løselige problemet. De må imøtegås igjen, og igjen og igjen, stedig og systematisk.

        • Anonym

          Det er tydelig fra denne debatten at det finnes mange tvilsomme holdninger til kvinner og voldtekt også blant norske menn – som f.eks. Ragnar Næss du linker til og som bl.a. presterer å skrive:

          “Men bakgrunnen for mitt engasjement er også en kritikk av varianter av feminisme som under dekke av å ha rene linjer i de etiske spørsmålene taler som om de nekter å anerkjenne at slike voldtektsdrivende mekanismer finnes. Det betyr “å legge skylden” på kvinnen heter det…. i voldtektsspørsmålet kan det synes som om man mener at uansett hvordan kvinnen oppfører seg, så er hun på trygg etisk grunn og hun kan annullere hele virkningen av sin oppførsel ved å si ett ord: “nei”.”

          Melding til Ragnar Næss og alle andre norske menn: Ja, kvinner er alltid på trygg etisk grunn når de forventer og forlanger ikke å bli voldtatt.

          Den mest idiotiske kommentaren jeg så var dog fra en viss Marius Møllersen som mener lettkledde kvinner som går ute alene om natten kan sammenlignes med koranbrennere – for de provoserer menn unødvendig !

          http://www.nyemeninger.no/alle_meninger/cat1003/subcat1016/thread140976/#post_141124

          • http://document.no Marit

            Takk HedvigCharlotta , for en god kommentar ! Ja her er det mye grums blant våre “egne” menn. Å antyde at de kvinner som er lettkledde, løper en risiko, stemmer ikke med at voldtekter florerer om vinteren også, da kvinner flest er temmlig godt innpakket i kulda. Det argumentet holder ikke.
            Jeg tror kvinner må bevæpne seg, og gå med en kniv i lomma. Da kan ikke overgripere flest skylde på språkproblemer og manglende kulturforståelse.
            En kniv snakker sitt eget språk.

          • Herman Robak

            «Jeg tror kvinner må bevæpne seg, og gå med en kniv i lomma.»

            Hvis alle kvinner fulgte dét rådet, ville det vært en netto forverring. Ett eksempel: «Catfights» uten kniv er ille nok. Hvem møter du oftest i løpet av livet; sinte, sjalu og påseglede kvinner, eller overfallsvoldtektsmenn?

            Jeg mener ikke sinte, sjalu og påseglede kvinner er et større samfunnsproblem enn de mørke mennene i buskene. Men sinte, sjalu og påseglede kvinner med kniv kunne fort blitt det. Vær forsiktig med hva du ønsker deg.

            Det er harry (og forbudt) å bære drapsvåpen på byen. Ikke gjør det. Det er kriminelle som driver med sånt, og det vil vi ha en slutt på.

          • http://document.no Marit

            Enig :)

          • Herman Robak

            Jeg er ikke krenket, bare litt skuffet.

            Neida, jeg har ikke truffet på særlig mange sinte, sjalu og påseglede kvinner. Men jeg har hørt at de finnes. Og jeg gjetter at det er fler av dem i Norge enn det er av overfallsvoldtektsmenn. Er du med så langt? Ok. Vil du at de skal bære kniv alle sammen? Blir kvelden tryggere for deg da?

            Videre bringer du “catfights” inn i voldtektsdebatten som foregår i denne tråden. Deg om det.

            Jeg syntes det var et helt greit eksempel på hvorfor bevæpning av alle kvinner på byen vil medføre flere skader og drap. De fleste vil bruke våpenet med forstand, men det er jo alltid et mindretall som ødelegger. Ikke noe unntak der i gården.

            «Du har brukt mange negative konnotasjoner på kvinner i denne debatten »

            Om jeg har! Jeg ville fått rødt kort i et forum som hadde en tidsriktig likestillings- og mangfoldspolicy, for å skape en «kvinnefiendtlig stemning.» Jeg ser slike policies komme krypende inn i den ene organisasjonen etter den andre, og når man ser hvem og hva som står bak får man helt bakoversveis!

            Saken er at jeg tuller ikke. Jeg bruker lettbente og mildt fleipende vendinger, men de er så godt som alltid alvorlig ment. Humor har en vitalitet og kraft som selvpålagt gravalvor aldri kan nærme seg, så jeg har ikke tenkt å endre stil med det første.

          • http://document.no Marit

            Hei Robak! Jeg tror vi setter en strek der. Jeg er “ferdigertet” nå :)

          • http://document.no Marit

            Robak : Jeg postet et svar til deg, men det forsvant visst, av uransakelige grunner.
            Da vil jeg si takk for laget ! Vi kan sikkert være uenige en annen gang også ! :)

          • Herman Robak

            For meg virket Ragnar Næss’ sine innlegg rimelige og sanne, men jeg har ikke så mye egen erfaring å støtte meg til. Du kan imøtegå ham på Litteraturhuset den 5. mai.

            Hva gjelder «tvilsomme holdninger», så minner den anklagen litt vel mye om karakteristikken «grums»; nokså vag, ganske ovenfra-og-ned. Tvilsomme holdninger hører ikke hjemme i den dannede samtale, så dem kan hoi polloi ha for seg selv, liksom. Fikk du med deg at Ragnar Næss spesielt tok for seg kvinner i lavere sosiale lag, blant de uvaskede, hvis holdninger ikke er gjenstand for høflig debatt?

            Skjønt, vi behøver ikke å bli enige ned til hver minste detalj før vi kan gripe fatt i overfallsvoldtektene. Et kontrollspørsmål på tampen: Ville du heller gått alene hjem fra byen enn å bli fulgt av Ragnar Næss, frem til døra, men ikke inn?

          • Anonym

            Siden jeg ikke kjenner Ragnar Næss ville jeg nok foretrukket å gå alene.

            Jeg kan forøvrig tillegge Olav Rune Ekeland Bastrup i rekken av personer med håpløse tilnærming til voldtektsproblematikken. Han mener kvinner som kler seg som de føler for ber om trøbbel og at de må læres opp til ikke å leke med ilden for begge parter må ta hensyn, og “alt henger sammen med alt”.

            http://www.verdidebatt.no/debatt/post143152.zrm

            Tenk om det et år var 14 episoder hvor munker med munkekappe som ble angrepet på Oslos gater. Og Ekeland Bastrup påsto at å bære munkekappe er å be om trøbbel, og at munker derfor måtte læres opp til ikke å gå med dette. Det tror jeg ikke mange hadde syntes var en akseptabel “løsning” på problemet.

            Og kvinner har like mye rett til å vandre rundt i Oslos gater i miniskjørtet sitt som munker har til å gå rundt i munkekappe, sikher har til å vandre rundt med turban og en jøder med kippah.

            Ansvar for blind vold og voldtekt må alltid legges der de hører hjemme: Hos overgriperen/e alene.

          • Herman Robak

            Ja, huff, Olav Rune Ekeland Bastrups innlegg var forstemmende lesning! Skikkelig eplekjekk kosmopolitt, a la T.H.E. «Get with the program», liksom.

            For en drittstøvel!

            Han synes det er verdt det, med alle de fine nye restaurantene vi har fått i byen, nå som vi har importert den 3. verden, i sin fargerike prakt! Bare husk å ta med mannlig følge …

  • Herman Robak

    Endelig traff jeg på et vettugt innlegg om uvesenet, hos Minerva: http://www.minerva.as/2011/04/19/overfallsvoldtekt-uten-nyanser/

    Tittelen «overfallsvoldtekt uten nyanser» virker mildt ironisk, siden innlegget går i rette med dem som er mest ivrige til å be om en mer «nyansert» dekning av saken.

  • Herman Robak

    Puh! Fem dager og hundre innlegg, som spriker stadig mer! Det er vel på tide med en oppsummering snart.

    (Jeg venter en stund, og ser om noen andre føler seg kallet til å skrive den …)