Statsminister Jens Stoltenberg spurte seerne til råds om hva Norge skal leve av når oljen en dag tar slutt. Det begynner å demre for myndighetene at vi er "i beit", at ting ikke kan fortsette som før. Hvordan oppnå verdiskapning? Sykepleiere spurter ikke opp av borehullene, sa Stoltenberg en gang. Det gjør heller ikke kreativitet.
Han kunne kastet blikket på Israel. Et område på størrelse med Oppland fylke som er en teknologisk stormakt. I norske medier kvernes det på at Israel har verdens fjerde sterkeste hær. Som den bruker brutalt.
Er det noe å lære av Israel, fy-fy-staten, som man ikke kan si rett ut hva man tenker om?
Les David Brooks' kommentar The Tel Aviv Cluster og spør deg selv: Kunne Sidsel Wold holdt et slikt innslag?
Gjennom NRK får vi bildet av et land som blir mer og mer isolert, som sliter. Israelerne har malt seg inn i et hjørne, skal vi tro NRK og flertallet av norske journalister. Ifølge Kåre Willoch går landet mot en katastrofe hvis det ikke tar til vettet, dvs. hører på Willoch.
Stemmer dette?
Maya
Måten undertegnede oppdaget at det fantes en annen virkelighet enn den norske medier beskrev, var møtet med journalister som David Brooks: åpne, fordomsfrie, kunnskapsrike, uanstrengte. Det er i det hele tatt vanskelig å forstå at norske medier kan holde på som de gjør når en ser hva som står i utenlandske. Kan det være norske medier som holder på å snø inne?
Brooks tar for seg den økonomiske utviklingen i Israel. Jeg var klar over at de er langt fremme på IT-siden. Men det Brooks beskriver, er en høyteknologisk kjempe.
Israel tiltrekker like mye investorkapital som Tyskland og Frankrike til sammen.
Ta en pause. La det synke inn. Det bør gi noen refleksjoner:
Tel Aviv has become one of the world’s foremost entrepreneurial hot spots. Israel has more high-tech start-ups per capita than any other nation on earth, by far. It leads the world in civilian research-and-development spending per capita. It ranks second behind the U.S. in the number of companies listed on the Nasdaq. Israel, with seven million people, attracts as much venture capital as France and Germany combined.As Dan Senor and Saul Singer write in “Start-Up Nation: The Story of Israel’s Economic Miracle,” Israel now has a classic innovation cluster, a place where tech obsessives work in close proximity and feed off each other’s ideas.
Because of the strength of the economy, Israel has weathered the global recession reasonably well. The government did not have to bail out its banks or set off an explosion in short-term spending. Instead, it used the crisis to solidify the economy’s long-term future by investing in research and development and infrastructure, raising some consumption taxes, promising to cut other taxes in the medium to long term. Analysts at Barclays write that Israel is “the strongest recovery story” in Europe, the Middle East and Africa.
Det er ikke bare snakk om en suksesstory innen økonomien. Israels teknologiske og kommersielle styrke har selvsagt konsekvenser for fredsprosessen. Det forteller om en overlegenhet. Det forteller at palestinerne blir nødt til å forhandle, de vil aldri kunne slå Israel med fysisk makt. Det er således ikke Israel som har et problem, slik NRK hele tiden forteller oss. Det er palestinerne.
ML-generasjonen, Mads Gilbert og Erik Fosse, er ikke palestinernes beste venn. Tvert imot. Den militante Palestina-fløyen er dømt til å tape. Det er tragisk at denne har fått gjennomslag i sentrum på et tidspunkt der den palestinske saken er kidnappet av ekstremister. NRK påtar seg et stort ansvar som lar Hilde Henriksen Waage få omtale Abu Mazen som quisling - uimotsagt.
Jonas Gahr Støre påtar seg et stort ansvar ved å la forholdet til Israel bli så kjølig som det er blitt. Det truer Norge langt mer enn Israel. Dessverre er det også uttrykk for en reorientering av norsk Midtøsten-politikk under innflytelse av et økende muslimsk nærvær i Norge. Men fordi spørsmålet "Israel" berører vårt verdigrunnlag, er dette et valg med store konsekvenser for vårt eget samfunn.
Hi-tech-eventyret i Israel er ikke bare nok et bevis på hvor smarte jødene er. Det er realiseringen av den sionistiske drømmen, skriver Brooks, og nå begynner det virkelig å bli vanskelig å svelge for godviljens menn og kvinner i Norge som vet hva som feiler Midtøsten.
Israel’s technological success is the fruition of the Zionist dream. The country was not founded so stray settlers could sit among thousands of angry Palestinians in Hebron. It was founded so Jews would have a safe place to come together and create things for the world.
Hvilket inntrykk er det Sidsel Wold og rekken av korrespondenter i NRK, Aftenposten, Dagbladet og VG har skapt? Bildet av israeleren er i økende grad blitt ensbetydende med soldaten og settleren. Avigdor Lieberman og Bibi Netanyahu passer perfekt til bildet av den høyreorienterte, krigerske jøden, slik man gjorde Dick Cheney, Paul Wolfowitz og Donald Rumsfeld til bildet på de nykonservative. Karikaturen sank så dypt at selv Obama har vanskeligheter med å fri seg fra den.
Karikaturerer rommer en kjerne av sannhet, men betyr at man ikke ønsker å forholde seg til virkeligheten. Det dreier seg ofte om at man ønsker å ramme noen. Dreiningen skjer umerkelig.
Norsk Midtøsten-dekning er bygget på israelske katastrofer, fra Beirut i 1982 og frem til dag, med Operation Cast Lead som foreløpig klimaks. Det kan bare bli verre. Er det deres natur som åpenbarer seg? Historiske, uforbederlige feil? Spørsmålene melder seg, fordi: De lærer jo ikke!!
Det er denne onde drømmen Brooks torpederer. Han forteller at Israel tvert imot er en suksesshistorie. Israel er den fremtiden Jens Stoltenberg drømmer om når han spør hva Norge skal leve av etter oljen.
Kanskje vi har et og annet å lære av Israel? En formastelig tanke.
Verdens mest fremgangsrike folk
Jews are a famously accomplished group. They make up 0.2 percent of the world population, but 54 percent of the world chess champions, 27 percent of the Nobel physics laureates and 31 percent of the medicine laureates.Jews make up 2 percent of the U.S. population, but 21 percent of the Ivy League student bodies, 26 percent of the Kennedy Center honorees, 37 percent of the Academy Award-winning directors, 38 percent of those on a recent Business Week list of leading philanthropists, 51 percent of the Pulitzer Prize winners for nonfiction.
In his book, “The Golden Age of Jewish Achievement,” Steven L. Pease lists some of the explanations people have given for this record of achievement. The Jewish faith encourages a belief in progress and personal accountability. It is learning-based, not rite-based.
Most Jews gave up or were forced to give up farming in the Middle Ages; their descendants have been living off of their wits ever since. They have often migrated, with a migrant’s ambition and drive. They have congregated around global crossroads and have benefited from the creative tension endemic in such places.
Er dette en suksesshistorie lærere tør fortelle barna i den norske skolen? Jeg tror ikke det. Selv om de visste at det var slik, ville de føle at det var uvelkommen informasjon. De tar cuet fra Sidsel Wold og NRK: Slikt sier man ikke. Vi snakker om 40 års propaganda. Den setter sine spor.
Kjell Magne Bondevik inviterte jødiske skolebarn til sitt kontor for å høre om at de ble mobbet på skolen og skoleveien. Men Bondevik hadde intet svar, bortsett fra hoderysten. Trolig visste de jødiske barna bedre enn statsministeren: De hører hva som sendes i NRK og andre medier.
Hatet er farlig. Det blir en vane, og det "feeds on itself", akkurat som løgnen.
Internasjonal opinion
Israel trenger det internasjonale samfunns støtte. Det er derfor ikke likegyldig hva land som Norge mener.
Det teknologiske eventyret gjør at avstanden til nabolandene vokser. Blir trusselen stor og sterk nok, kan den intellektuelle eliten bli fristet til å flykte. Da hjelper det ikke om Israel fysisk kan forsvare seg.
The tech boom also creates a new vulnerability. As Jeffrey Goldberg of The Atlantic has argued, these innovators are the most mobile people on earth. To destroy Israel’s economy, Iran doesn’t actually have to lob a nuclear weapon into the country. It just has to foment enough instability so the entrepreneurs decide they had better move to Palo Alto, where many of them already have contacts and homes. American Jews used to keep a foothold in Israel in case things got bad here. Now Israelis keep a foothold in the U.S.
Hvem vil vi ligne på?
Norge får stadig større problemer, med sosial dropout, trygdeoverføringer, korrupsjon, med urealistiske forventninger om belønning uten innsats og en offentlig sektor som vokser seg stor og fet og er ineffektiv.
Hvordan blir et et samfunn dynamisk? Vi snakker om sykelønn og fravær. Hvorfor snakker vi ikke mer om hva som gjør et samfunn kreativt? Stoltenberg kunne og burde ha brukt Israel som eksempel. Det at det er politisk og kulturelt forbudt å snakke om, er noe av svaret på hvorfor Norge går i gal retning.
Midtøstens svøpe er mangel på fri og åpen tenkning. Det er motoren i ethvert dynamisk samfunn som skaper "human development". Derfor handler dette også om ytringsfrihet i videste forstand.
All the countries in the region talk about encouraging innovation. Some oil-rich states spend billions trying to build science centers. But places like Silicon Valley and Tel Aviv are created by a confluence of cultural forces, not money. The surrounding nations do not have the tradition of free intellectual exchange and technical creativity.For example, between 1980 and 2000, Egyptians registered 77 patents in the U.S. Saudis registered 171. Israelis registered 7,652.
Hans Rustad: Takk, takk og takk, for informative postinger om mitt favoritt-tema.
Ja, hatet er farlig. Det er farlig å dyrke hatet. Det stenger for innsikt.
Problem: Linken virker ikke. Om jeg skriver inn adressen på nytt finner jeg imidlertid fram.
Det eneste mediet i Norge som hittil har våget å snakke høyt om dette er avisen Norge Idag i Bergen. I går fant jeg en artikkel på nettet som gir noe av forklaringen på hvorfor Israel (dvs. jødene) har lykkes, mens Norge kommer til å mislykkes, simpelt hen fordi den rødgrønne del av samfunnet forkaster forutsetningene for suksess.
Når venstresiden hater Israel, er det nemlig ikke på grunn av Israels laster, men på grunn av landets og folkets fortrinn.
Jens Stoltenberg vil gjerne høste de gode fruktene av kapitalismen, men verken han eller hans sosialistiske medhjelpere vil godta eller praktisere det moralske etos som er kapitalismens grunnleggende forutsetning:
https://www.commentarymagazine.com/viewarticle.cfm/jewish-genius-10855?page=all
Det som er fantastisk er at jødedommen forvalter en enorm kunnskapsmengde akkulumert gjennom flere tusen år. Denne læren forvalter jødene på vegne av hele verden. Når jødene ikke aktivt ønsker konveritter så er det fordi at Torah´en allerede inneholder en universiell lære. Kort oppsummert lærer Torah´en to veier for å fullføre G-d´s vilje;
de syv universielle budene for ikke-jøder og 613 bud for jødene.
De syv universielle budene, også kjent som Noah´s syv lover er syv generelle regler som hver for seg inneholder mange detaljer. Overholdelse av de syv lovene skal først og fremst sikre stabile samfunn og er også et middel for den enkelte å binde seg til G-d.
Den kjente jødiske filosofen Maimonides skriver i sitt verk Mishneh Torah (som er en kodifisering av Torah´ens lære):
Any Gentile who accepts the seven commandments and is careful to observe them is of the "pious of the nations of the world" and will have a portion in the World to Come. (Laws of Kings 8:11)
Bibelen er full av referanser til rettskafne ikke-jøder, deriblant Job, men også personligheter som Adam, Noah, Melkisedek og Abraham´s første 75 leveår, før han ble den første jøde. Tradisjonen lærer at Abraham studerte på Shem og Ever sitt akademi hvor han studerte kunnskap om den Ene G-d. Abraham´s store bidrag til verden var at han bragte denne kunnskapen, etisk monoteisme, ut i verden, og det på en tid da menneskeofring fremdeles var vanlig.
Når verden har hatt liten kjennskap til denne universielle læren så har det vært på grunn av jødenes vanskelige eksil-situasjon. Men nå er denne eldgamle kunnskapen igjen kommet opp til overflaten.
Det er verdt å merke seg at for jødene så er det ingen konflikt mellom religion og vitenskap, snarere tvert imot. Dette er fordi vitenskapen er et meget viktig redskap for å finne ut mere om verden og universet og vår rolle i det hele. Torah´en på sin side er en instruksjonsbok om hvordan leve livet (ordet Torah betyr instruksjon) Eller med andre ord; vitenskapen beskriver den fysiske virkeligheten og Torah´en beskriver den ikke-fysiske virkeligheten.
Følg lenkene for å lese et interjvu med en Noahitt (i motsetning til en Israelitt) og for å finne ut hva de syv lovene er;
http://www.aish.com/jw/s/80405497.html
Ytterligere info;
http://asknoah.org/
Meget bra artikkel.
"Han kunne kastet blikket på Israel. Et område på størrelse med Oppland fylke er en teknologisk stormakt. I norske medier kvernes det på at Israel har verdens fjerde sterkeste hær. Som den bruker brutalt."
Hvis Israel hadde brukt sin militære makt, som deres fiender ville, om de hadde den, så ville ikke Israels naboer eksistert. Israel er ekstremt tilbakeholdne, og hver eneste konflikt, skyldes aggresjon fra tilbakestående regimer, som norske myndigheter og mange nordmenn føler stort slektskap med. Og de tror de har en fremtid etter oljen? Kreative, arbeidsomme og intelligente mennesker er ikke ønsket i Norge, her belønnes det motsatte, og innvandringen har lite eller ingen ting å gjøre med verdiskapning. Den skal bli en kvernstein, som senker oss, sammen med unge mennesker som kommer ut av norsk skole uten sanne kvalifikasjoner.
Israel og Singapore (nesten like unge nasjoner) kunne lære selvgode nordmenn en masse, og de har begge operative forsvar. NSB settes på prøve hver dag, det er en indikator på hvordan det går etter oljen. Uvitende politikere styrer, i den tro at de kan klare seg uten ingeniører og dyktige fagfolk/ fagarbeidere på alle nivåer. Skolesystemet deres produserer dem ikke lenger. Om forsvaret vårt skulle måtte stille opp, så skulle folk få ett sjokk av samme grunn. Kan de bemanne en fregatt, så er det en bragd. Og her sitter de og belærer Israel, om at de gjør en for god jobb i forsvaret av sitt folk. Og de vil boikotte dem vitenskapelig. Hadde det ikke vært for at de skjønte at de dummet seg ut internasjonalt på sentralt hold, så hadde de fått det til i sin total uintelligente selvopptatthet. Her om Israel skulle boikotte Norge: http://www.youtube.com/watch?v=saeky9I5T9c
Jøder har mottatt 157 Nobelpriser, muslimer syv, herunder en til Arafat. Den terroristen omfavnet de, mens hans ugjerninger, helt til siste dag, har vår såkalte presse drevet en bevisst fortielse av. Så din fremtid, blir som dem du beundrer og har som rollemodeller, og i Norge elsker de folk som Arafat og Castro, som ikke har gjort noe for sitt folk, annet robbet dem for alt de har. Israel er en 60 år gammel nasjon, og de vil overleve, og trenger ikke en gang å bry seg om hva nordmenn mener. Det spiller absolutt ingen rolle, de burde be Støre reise og ryke, i sin totale falskhet.
Leste nettopp at de har utviklet et rakettsystem som kan ta ut innkomne raketter fra de skamløse aggressorene, typiske Norgesvenner. Hvis du assosierer deg med slike mennesker, og tror du har en fremtid, så må det jo være fordi vi ikke har noen som kan kalles et utdanningssystem. Og hvis du tror PLO og Hamas arbeider for sitt folks fremtid, forteller det noe om hvor uvitende du er. Det bor 20% muslimer i Israel, og ikke en har villet gitt opp sitt statsborgerskap. Og tror du noen sitter og venter på at Hamas eller PLO skal frigjøre dem?
Og jeg forstår de muslimer med israelske pass, men norsk presse eller Sidsel Wold/ NRK finner sikker en som kan klage. Det er som i USA, NRK finner alltid suppekjøkken de kan vise frem på Dagsrevyen, i Russland sluttet Dagsrevyen med det for 20 år siden.
Litt på siden av artikkelens hovedtema, men jeg klarer ikke å dy meg. Rustad skriver at ”Det begynner å demre for myndighetene at vi er "i beit", at ting ikke kan fortsette som før”.
Ja, det demrer noe så aldeles voldsomt! Noen av oss er opphengt i ”peak oil” og er såpass enkle at vi skjønner hva som skjer med Norges viktigste inntektskilde, nemlig oljeindustrien. Produksjonen faller dramatisk, ingen store felt blir funnet og drømmerne i SV og SP nekter å gå med på å starte i Lofoten og Vesterålen. Resultatet er gitt: vi må kutte drastisk i utgiftene – nye, magiske inntekter er utopi.
Senest i dag fikk vi vite at det vanvittige prosjektet med ”rensing” av gasskraftverket på Mongstad er skrinlagt. Stoltenbergs månelanding! Et klart signal, skulle en tro. (Og NRK og MSM er tause…)
Stay tuned – more to follow.
A.J. Jacobs: My year of living biblically:
http://www.youtube.com/watch?v=B5MkpzMAOZM
The Year of Living Biblically is about my quest to live the ultimate biblical life. To follow every single rule in the Bible – as literally as possible. I obey the famous ones:
* The Ten Commandments
* Love thy neighbor
* Be fruitful and multiply
But also, the hundreds of oft-ignored ones.
* Do not wear clothes of mixed fibers.
* Do not shave your beard
* Stone adulterers
Why? Well, I grew up in a very secular home (I’m officially Jewish but I’m Jewish in the same way the Olive Garden is an Italian restaurant). I’d always assumed religion would just wither away and we’d live in a neo-Enlightenment world. I was, of course, spectacularly wrong. So was I missing something essential to being a human? Or was half the world deluded?
I decided to dive in headfirst. To try to experience the Bible myself and find out what’s good in it, and what’s maybe not so relevant to the 21st century.
The resulting year was fascinating, entertaining and informative. It was equal parts irreverent and reverent. It was filled with surprising insights almost every day. (I know it’s not biblical to boast, so apologies for that).
The book that came out of the year has several layers.
-An exploration of some of the Bible’s startlingly relevant rules. I tried not to covet, gossip, or lie for a year. I’m a journalist in New York. This was not easy.
--An investigation of the rules that baffle the 21st century brain. How to justify the laws about stoning homosexuals? Or smashing idols? Or sacrificing oxen? And how do you follow those in modern-day Manhattan?
--A look at various fascinating religious groups. I embedded myself among several groups that take the Bible literally in their own way, from creationists to snake handlers, Hasidim to the Amish.
--A critique of fundamentalism. I became the ultra-fundamentalist. I found that fundamentalists may claim to take the Bible literally, but they actually just pick and choose certain rules to follow. By taking fundamentalism extreme, I found that literalism is not the best way to interpret the Bible.
--A spiritual journey. As an agnostic, I’d never seriously explored such things as sacredness and revelation.
--A memoir of my family’s eccentric religious history, including my ex-uncle Gil, who has been, among other things, a Hindu cult leader, an evangelical Christian and an Orthodox Jew.
http://www.ajjacobs.com/books/yolb.asp
@Jan Johansen
Det ble for en tid siden, ifm med Gaza-aksjonen, vist et intervju med en israelsk araber (tror faktisk det var på NRK). Han hadde ihvertfall ingen interesse av å forlate Israel. Han synes det var greit med en egen palestinsk stat, men håpet at det ikke medførte at han måtte flytte. Han hadde nemlig ingen tro på at palestinerne kunne skape et fungerende demokrati.
@Hans
Det ville være interessant å klarlegge hvor mye helsepersonale vi pr. i dag har importert fra Sverige.
Jeg har grunn til å anta at antallet er betydelig.
Frostbitt kom meg i forkjøpet her, men det kan vel knapt gjentas for ofte hvor viktig det må være å få sparket igang videre oljeutvinning der det er mulig. Det vil gi norsk økonomi en mykere landing.
Men jeg tror dette kommer. Arbeiderpartiet og Jens er nok såpass pragmatiske i forhold til økonomiske spørsmål og de har allerede vært ute og lansert Jan Mayen (http://e24.no/olje/article3181615.ece) uten at interessen har vært for stor. Miljøbevegelsene går av skaftet av alt som heter oljeleting, men det er rart at de ikke ser sammenhengen mellom statens evne til å sponse slike organisasjoner med mesteparten av budsjettet dems og statens inntekter fra oljen.
Lofoten kommer garantert til å bli åpnet og når den jevne nordmann forstår at nordsjøen har sett sine beste dager er det få som vil takke nei til velferden oljen bringer med seg. I det hele tatt bør vi åpne opp de områdene som oljeselskaper synes er interessante for seismikkskyting slik at vi kan med størst mulig sikkerhet vite hva vi har i reserver og evt. begynne å utvinne det hvis det skulle være ønskelig eller nødvendig av hensyn til statsbudsjettet.
Dette nettstedet kan av og til minne om munken Magister Ludi i Hesse's Nobelprisbelønnte "Glassperlespillet", som forsøkte å ivareta verdens kulturarv i en oppløsningens tid. Hvor ellers kan man finne kritiske tekster i kombinasjon med sitater fra Bob Dylan, Bibelen, historiske perler av bildende kunst (har Otto Dix vært her inne?), og høyverdige musikkbruddstykker? Takk til alle bidragsytere her inne.
Interessant å se at blandt de første hjelperne som ble fløyet in til den pågående katastrofen på Haiti var en gruppe spesialister fra Israel. Dette fra en nasjon som jevnlig beskyldes for å være ond, fascistisk og det som verre er, til en nasjon hvor det trolig finnes knapt en eneste jøde. Våre medier bærer et stort ansvar med sin endimensjonale og unyanserte skildring av hva som skjer i Midtøsten.
Norges holdning til Israel er jo forøvrig et studium verdig - 100% moraliserende og følelsesstyrt, 0% logisk og resultatorientert.
I Norge er de fleste ute av stand til å se forbi:
1) at Israel som den militært overlegne maken i området er mye "større" en vesle Gaza og Vestbredden - og dermed "tar" en som er mindre enn en selv
2) at det er langt flere Pallestinere enn Israelere som har blitt drept i konflikten
3) at Israel "okkuperer" pallestinske områder
Og dermed er konklusjonen gitt. Israel er fy-fy og må fortest mulig trekke seg ut slik at Gaza og Vestbredden får satt igang demokratiseringsprosessen og utviklet et fredselskende regime. En uendelig naiv og nærmest morbid tankegang.
For det er og blir umulig for Israel å overlate kontrollen over Vestbredden og Gaza til pallestinerne siden de - i beste fall - er ute av stand til å kontrollere grupper som vil bruke de (frem til nå dårlige) våpnene de til enhver tid har mot Israel og - i verste fall - ender opp med et ønske om og stadig bedre midler for "å fjerne Israel fra jordas overflate".
Dette enkle faktum gjør at et tostats-løsning (http://en.wikipedia.org/wiki/Two-state_solution) er og blir et umulig foretak. Det burde være innlysende for alle - om ikke pga. argumentet, så i alle fall pga. empirien. Men slik er det altså pussig nok ikke. Det er
fasinerende og deprimerende og se tilsynelatende intelligente og veltalende politikere som er ute av stand til å bryte sitt eget fastlåste tankemønster omkring tostats-løsningen.
Det eneste alternativet som er liv laga er at noen andre kommer inn og garanterer for kontrollen av Vestbredden og Gaza. Den mest nærliggende implementeringen er en trestats-løsning (http://en.wikipedia.org/wiki/Three-state_solution). Egypt vil jo i utgangspunktet ikke være med på det (så mye for det arabiske fellesskap), men her er det åpenbart mulig med politisk press ev. kombinert med økonomisk hjelp. Den andre mulige implementeringen er en FN-basert kontroll (men da er det jo "vi" som ender opp som "okkupantene" - så det bør vi vel unngå for vår egen selvfølelses skyld...). Og så får et ev. spørsmål om selvstyre bli liggende på is de neste 80 årene.
Er det kanskje på tide at document.no starter en ny debatt om trestats-løsningen og om årsakene til at denne er så lite diskutert i Norge?
Media, politikere og akademia nedtoner det store perspektivet: Israel som demokrati mot islam som totalitær ideologi.
Langsiktig tenkning, systemdebatt og system- og makttenkning er nesten totalt fraværende og fokus rettes nesten helt ensidig mot palestinerenes elendighet,en elendighet de må ta den største del av ansvaret for selv, dette sett både i et snvert perspektiv og sett ut fra den ideologi/religion de på en så essensiell måte er integrert i og ikke klarer å løsrive seg fra.
Jødene i Israel kan velge å være religiøse eller sekulære innenfor et helt forskjellig kulturelt og religiøst rammeverk enn det muslimene er innefor sin egen religiøse tvangstrøye. Dette gjør jødenes "ideologi" - ja, Israel - mer fleskibel og tilpasningsdyktig og dermed også hver enkelt jøde mer mobil og strategisk dyktig enn den enkelte muslim kan tenke seg å være og bli.
Og hva er det så Vesten er i ferd med å gjøre?
Jo,å ødelegge dette - i den tro at islam vil sikre muslimene en suksesshistorie ved at muslimer overtar jødenes rolle som frontfigurer mot en lysere fremtid for alle i MØ.
Men her tar Vesten sørgelig feil.
Vel så viktig som demoniseringen av Israel, er demoniseringen av kapitalismen her til lands. Resultatet ser vi bl.a. i en undersøkelse gjengitt på aftenposten.no i dag, som viser at 94 % er fornøyd med å bo i Norge, men kun 35 % mener mulighetene for å starte egen næring er gode.
www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article3464576.ece
En annen undersøkelse blant elever som går ut av videregående skole gjengitt for et par uker siden (dn.no tror jeg) viser at nærmest ingen drømmer om å starte egen bedrift. Dette er åpenbart særdeles urovekkende, da det illustrerer nettopp hvor lite dynamisk det norske samfunn er blitt (pga. olje?).
Stoltenbergs formaninger om hvordan velferdsstaten gjør at folk kan ta større risiko er intet annet enn tomt prat.
Hva Norge skal leve av etter oljen kan ikke besvares av politikere - erfaringene fra kommandoøkonomiene i Øst-Europa burde ha vist oss det en gang for alle (og gjestearbeiderene fra Polen osv. er levende bevis på resultatet av det systemet). Spørsmålet må besvares av hver enkelt av oss.
Trist. Den enorme befolkningsveksten, de begrensede landarealene og ressursene samt islamiseringen tilsier at det ikke kommer til å bli noen fredelig pal-arabisk stat hvis en slik ble opprettet. Den beste løsningen hadde vært å trekke nye grenser mellom Jordan og Israel og Egypt overtar Gaza.
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3834666,00.html
Når skal norske myndigheter tørre dette?
Canada cuts funding to anti-Israel groups
Pro-Palestinian, Christian groups among those targeted by Canadian government
Til Aesop
Takk for innlegget. Hverken Jødiske eller Kristne fundamentalister representerer noe problem i noe samfunn, og de har ingen stat, som straffer sine borgere på grunnlag av gamle religiøse skrifter. Og de driver ikke organisert terror mot ”infidels” http://www.thereligionofpeace.com/
Jeg kommer til det økonomiske nedenfor. Angrepet på homofile i Tel Aviv ble sterkt fordømt av alle i Israel. I Norge skal de alltid snakke om kristne fundamentalister i USA. De er en positiv kraft, og i særdeleshet, som en motvekt mot strømninger, som har sin årsak i kommunismen. Hva har den fundamentalismen brakt i forrige århundre? 100 millioner + drap, og her i Norge tror vårt nye borgerskap at det fortsatt er en god ide. Mens de teller drap begått av Israel, i en krig fienden brukt 10.000 raketter på å utløse. Rettet med hensikt mot israelske sivile. Israel gjorde mer enn noen i historien for å unngå sivile tap, mens fienden gjorde sitt ytterste for øke dem, så nordmenn (Mads Gilbert) kunne hjelpe dem å vinne propagandakrigen. Jeg er skamfull over å kalle meg norsk.
Og vi har ennå nazister som kommer ”out of the woodwork” og tror de hadde en storartet ide. Hva er det med dette folket? Alt vi har skyldes essensen av vår Grunnlov, og våre Judea Kristne tradisjoner. Sosialismen har vært en åpenbar destruktiv kraft.
Israel er en fullverdig rettstat, ja der fører endog Israelske borgere saker på vegne av Palestinere. Og de vinner. Jeg kunne fortsette; Israel og dets folk er 10 ganger mer siviliserte enn Norge noen gang vil bli. For her løper de stolt rundt, og gir sin støtte til Israels despotiske fiender, og tror de støtter det Palestinske folk, som lider - ikke grunnet Israel.
Ellers så er Det Gamle- og Det Nye Testamentet en evig inspirasjon for meg, og kritikere som leser tekstene, er verre enn fundamentalistene de er så opptatt av. De unngår å fatte at begge bøker er de viktigste vitenskapelige skrifter som finnes, i likhet med de vediske skrifter - med flere, som sier at mennesker er ÅND ikke materie. Her vil vitenskapen gjøre sine største fremskritt. Dog så skylder vi en enrom takk til det jødiske folk og deres tradisjoner. Mye ligger til grunn for både vår vitenskap og sivilisasjon. Bare i Norge, her har mange bedre ideer. Hyller innvandrere, som truer sine egne og oss, når vi snakker og lever fritt.
Derfor er jeg bekymret for Norge, som syklisk omfavner destruktive ismer uten særlig "track record" annet enn vold, terror, intoleranse og folkemord. Islamisme og kommunisme, det er kult i Norge, etter vi ble kvitt nazismen takket være hjelp utenfra. Ikke neste gang. Og de tror vi har en lysende fremtid? Kommunismen er en fullstendig fiasko, som økonomisk system. All produksjon opphører, må tvinges frem. Og Chinas og Indias suksess etter 1979 skyldes deres inntreden i den kapitaliske økonomien, skapt av andre. Den høster Norge fra stort, mens de forbanner den. Hva er det med dette folket?
I Norge vil de gå den motsatte veien av India og China (som gir sine unger elite utdannelse hvis de kan). I Norge har det vært et mål å gi alle unger like dårlige utdannelse, og nå planlegger for tiden etter olje - skal drive med kunnskapsindustri?
De lever nå på gamle bragder, og må importere arbeidskraft fra andre industrialiserte land for å holde det gående, for nye generasjoner kan ikke ta over. Og om ikke noen har oppdaget det, de må endog hente inn ufaglærte fra EU land, mens de tar imot innvandrere som allerede er analfabeter der de kom fra. De skal trygge vår fremtid. "Det er Norge som er best... fritt fra en kjent norsk rocker.
Og snakker du sant om noe av dette, så har vi offentlige finansierte hyle/ papegøyekor, som skriker: RASIST, RASIST... (uten ett ord er sagt om noens rase). Ja, jeg takker alle hederlige bloggere, for uten dere ville de hermetisert sannheten, som sardiner. Og NRK ville fortalt "SANNHETEN" HVER KVELD. Og når den brister kaller de inn "forkere" og historieforfalskere.
Dette har jeg fortalt flere av dem over bordet. De forteller ikke hvor jeg tar feil, de "heckler" deg.
Kremt, la oss ikke glemme fattigdommen. Den trenger vi ikke mer av her.
"Of the 2.1 million households in Israel, one of every four Israelis –1.6 million people – lives below the poverty line"
http://www.jewishfederations.org/page.aspx?id=203418
trondb: Hovedgrunnen til fattigdommen er nok at kvinnene i liten grad jobber sammenliknet med Norge og at de får så mange barn med mange munner å mette.
Vi ser jo også det voldsomme påfyllet av fattigdom til Norge som følge av innvandring av personer uten kompetanse og kvalifikasjoner (ofte analfabeter), kvinnene jobber ikke, og de får mange barn.
trondb:
Da Norge var så gammelt som den gjenopprettede staten Israel er i dag, var tre av fire under fattigdomsgrensen.
Leif Ragnar. Trestats-løsningen som jeg nevner er nettopp at Egypt tar ansvaret for Gaza og at Jordan tar ansvaret for Vestbredden (http://en.wikipedia.org/wiki/Three-state_solution).
(Jeg har ingen tro på noen "fredelig pal-arabisk stat" om det var slik du leste mitt innlegg).
Vel Per, men så tiltrekte vel heller ikke Norge seg,på den tiden, like mye investorkapital som Tyskland og Frankrike til sammen..
Sanobet, det finnes da mange eksempler på hjemmearbeidene kvinner i familier (med mange unger),også her hjemme - uten at de er fattige av den grunn. Jeg er ikke sikker på om definisjonen av fattigdom er den samme her som i Israel.
Trondb:
Familier eller enslige hvor kvinner ikke har inntekt, og i tillegg svært mange munner å mette er desidert mest utsatt for å være fattige. Veldig logisk egentlig. Ser du på statistikken for Israel så vil du nok se at personer hvor begge foreldrene jobber fulltid og har få unger i svært liten grad er fattige.
trondb:
"Vel Per, men så tiltrekte vel heller ikke Norge seg,på den tiden, like mye investorkapital som Tyskland og Frankrike til sammen."
Det stemmer, og kan nok være et tegn på at israelerne er overmåte mye dyktigere som gründere enn nordmennene.
At Israel på kort tid tiltrakk seg flere innvandrere enn Tyskland og Frankrike tilsammen, kan forklare hvorfor mange ennå henger etter, især blant dem som israelerne tok hånd om fra industrielt tilbakestående land som Sovjetunionen og Etiopia.
Sanobet, fullstendig enig. Det koster økonomisk å ha barn. Mange munner å mette. Men, fattigdom er også relativt som mye annet. Hva ligger i det å være fattig i Israel vs Norge? Jeg vet ikke hva som er "standard". Dessuten, fattig på ting eller fattig på glede? Og, er basisbehovene dekket? Går barna sultne til sengs?
Per: ja, det er noen som må jobbe hardt for føden. Suksess kommer heller ikke rekandes på ei fjøl. Ei i Norge. Spørsmål: med all denne investeringskapitalen - og så mange dyktige mennesker, kunne man ikke få redusert fattigdommen? Men som du sier: stor innvandring fra industrielt tilbakestående land,over en relativt kort periode - setter sine spor..selv i Israel. Utfordringer i kø, der som her.
Trist,
Leif Ragnar. Trestats-løsningen som jeg nevner er nettopp at Egypt tar ansvaret for Gaza og at Jordan tar ansvaret for Vestbredden (http://en.wikipedia.org/wiki/Three-state_solution).
I utgangspunktet en god idè, men hvorfor tror du Egypt ikke vil ha tilbake Gaza? Kan det være noe med den relativt ekstreme befolkningen der som er flasket opp til krig med Israel hele tiden? Istedetfor at Israel anklager Haniyeh/Abbas for bråk, så blir det rettet mot Jordan og Egypt som ikke holder orden i rekkene sine. Dessuten kommer neppe Israel til å trekke seg helt ut av vestbredden likevel, så i realiteten er det nok et bedre forslag enn den berømte tostatsløsningen, men neppe godt nok likevel.
Jeg har ikke nok detaljkunnskap om Israelsk økonomi til å kunne ta stilling til Brook-s kommentar.
Det er imidlertid en interessant kommentar med en slags relevans gjengitt på "Harry's Place" i dag.
Først en liten digresjon: som kommentator-kommentatoren sannsynligvis "smilende" bemerker: Å se på den lange rekken av Israelske politikere som har blamert seg i løpet av de siste ti-årene burde være et paradoks for dem som har overdrevne forestillinger om jøders intelligens :-)
Men tilbake til artikkelen. Den er skrevet av Amnon Rubenstein som en respons på en artikkel av Tony Judt.
Artikkelen bør være til ettertanke for mange, inklusive Kåre Willoch, Jens Stoltenberg, og noe nær det samlede norske journalistkorps.
Her:
http://www.hurryupharry.org/2010/01/16/why-single-one-nation-out-of-many/
Cassanders
Beware of the man who works hard to learn something, learns it, and finds himself no wiser than before. He is full of murderous resentment of people who are ignorant without having come by their ignorance the hard way.
(Kurt Vonnegut, Cat’s Cradle)
Dagbladet sin karakteristikk av Avigdor Lieberman:
"den russiske jøden, utenriksministeren og bosetteren kommer til å slenge leppa når han møter Jonas Gahr Støre i morgen"
http://www.dagbladet.no/2010/01/16/nyheter/israel/utenriks/jonas_gahr_store/9962724/
Og morgendagen blir nok en ny runde med det vanlige. Jeg venter ikke i spenning!
At Dagbladet kan forsvare sin Israelbashing og samtidig være mot jødehat/antisenittisme er beyond me.
Spacemannspiff. Det er klart ikke Egypt vil ha Gaza tilbake med hensyn til den radikaliseringen osv i dette landområdet. Det verdenssamfunnet burde gjøre er å gi Egypt økonomisk og militær støtte hvis de tok over Gaza. Og fri hender....... Selv om det kan høres kynisk ut. Når det kommer til Judea/Samaria så regner jeg ikke med at Israel av strategiske grunner vil trekke seg helt ut. Et landbytte med Jordan kunne være løsningen her. De områdene med arabere går til Jordan mens de andre gikk til Israel.Det viktigste er at man unngår opprettelsen av en pal-arabisk stat som kommer til å bli et mareritt. Som jeg nevnte overbefolket, islamisert og isolert. Kun de mest blåøyde kan støtte opprettelsen av en slik stat.
@SpacemanSpiff
> Dessuten kommer neppe Israel til å trekke
> seg helt ut av vestbredden likevel, så i
> realiteten er det nok et bedre forslag enn
> den berømte tostatsløsningen, men neppe
> godt nok likevel.
Jeg tror det er helt feil. En tostatsløsning er umulig, en trestatsløsning er "godt nok" og har langt større sjanse for å lykkes enn en tostatsløsning - for ikke å nevne enstatsløsningen.
Enstats- og tostatsløsningen inneholder nemlig forutsetninger som er helt umulige for Israel å godta. Totstatsløsningen innebærer at Israels sikkerhet blir alvorlig svekket. Enstatsløsningen innebærer i realiteten at Israel skal gi opp å være en jødisk stat.
Trestatsløsningen innebærer ikke noen slike umulige forutsetninger for noen av partene. Utfordringer? Absolutt. Umulig? På ingen måte.
Jeg tror det kunne vært bra om vi tok tak i dette på ny slik at vi fikk diskutert utfordringer og detaljer ifm. trestatsløsningen.
Leif Ragnar Dille,
Ja, jeg heller stadig mer mot at konvensjoner og "internasjonal rett" faktisk bare bidrar til å forlenge konflikter. Jeg tror det var i forbindelse med innspurten krigen på Sri Lanka at noen sa at det beste sett fra et historisk perspektiv er det best at man får kjempe seg ferdig med en konflikt ellers ender vi opp med slik som Nord Korea/Sør Korea, Israel/Palestina osv osv.
Så den kyniske løsningen å la en militærmakt å la jungelens lov få regjere kan kanskje spare liv på lang sikt selv om det er ganske brutalt på kort sikt. Så vidt jeg har registrert så var både Hezbollah ganske overrasket over at Israel gikk så grundig til verks i Libanon for noen år siden, og Hamas fikk blø litt neseblod også. Så det nytter å være brutal, desverre.
Med tanke på en løsning, så tror jeg ikke vi vil se noen før det for alvor bryter ut en storkonflikt i regionen. Hvis Israel overlever den og det er noe særlig igjen av befolkningen i nabolandene (Etter evt. atombomber) så kan man kanskje komme til en løsning, men en slik løsning blir ikke i nærheten av hva vi har forestilt oss nå og sikkert med radikale løsninger som å regelrett fordrive folk den ene eller den andre veien. En så fastlåst konflikt krever ekstreme midler, men vår i all vår snusfornuftighet og rettferdighet så tror jeg vi gjør folkene på begge sider en bjørnetjeneste.
Jeg tror om Egypt tok kontrollen over Gaza, så hadde de hatt en million ekstremister som er flasket opp fra barnsben av til å hate Israel vandrende rundt i hele landet. Og i islamsk tradisjons tro, så vil neppe Palestinere i Egypt la kampen dø hen.
Egypt som er et ustabilt land (all den tid folket ikke akkurat har valgt sin leder) og lever på amerikansk støtte, militært og økonomisk allerede og indre uro har de allerede. Om de trenger mer ved å innlemme Gaza her tviler jeg litt på.
Et landbytte med Jordan vil vel gjerne bidra til noe av den samme situasjonen vil jeg tro. Det er vel en grunn til at Jordan ikke har gjort krav på dette området også? Man bør nesten være kynisk for å komme noen vei her, men det innebærer også at Egypt og Jordan må være villige og istand til å kunne holde dem kraftig i ørene, og det tror jeg ikke de vil eller er i stand til på sikt. Til det er de nok for politisk ustabile siden den dominerende religionen har jødehatet som et fundamentalt prinsipp.
@SpacemanSpiff
> Jeg tror om Egypt tok kontrollen over Gaza,
> så hadde de hatt en million ekstremister
> som er flasket opp fra barnsben av til å
> hate Israel vandrende rundt i hele landet.
> Og i islamsk tradisjons tro, så vil neppe
> Palestinere i Egypt la kampen dø hen.
Jeg tror den eneste annerkjente metode for at hatet skal minske blandt folk er å kontrollere dem samtidig som livet deres blir mer forutsigbart og langt bedre å leve. Det kan Egypt sørge for. Gaza består ikke av "en million ekstremister", men også av folk som er mer interesserte i å komme igang med livet sitt enn å kjempe mot Israel.
>... at Egypt og Jordan må være villige og
> istand til å kunne holde dem kraftig i ørene,
> og det tror jeg ikke de vil eller er i stand
> til på sikt.
Hmmm - jeg ser jo for meg forskjellige incentiver slik at Jordan og Egypt skal ha en egeninteresse for at så skjer. Og Jordan er da langt mindre problematisk i denne sammenhengen enn Egypt?
Trist,
Det finnes nok vettuge folk i alle leirer, også på Gaza, men der foregår det en systematisk indoktrinering fra barnsben av, så er det noe sted de er radikaliserte tvers igjennom så er det der. (tenk litt på Farfur, denne mikke mus-figuren) Det er nok en grunn til at hverken Israel eller Egypt vil ha stripa, ihvertfall ikke med befolkningen. Husk på at befolkningen der valgte Hamas vel vitende om at det kunne bli ubehagelige konsekvenser.
Vestbanken og Jordan er nok kanskje noe lettere å finne en løsning på, og jeg synes forslaget ditt er en atskillig bedre løsning enn "2 statsløsningen" som vil innebære en palestinsk stat som neppe har livets rett og vil til evighet være avhengig av støtte og hjelp fra det internasjonale samfunnet. Likevel har ikke Jordan vært særlig ivrig på å få kontrollen over vestbanken heller.
Jeg tror bare at de respektive landene er redde for at de skal begynne med litt lyssky virksomhet fra de landene som kanskje vil destabilisere dem. Andre ganger krangler land så busten fyker over en meter eller to, men her vil altså ingen ha landet under noen omstendigheter. Hva kan så være problemet annet enn en radikal befolkning? Jeg tror Israel hadde vært glad om Jordan hadde tatt store palestinske deler av vestbredden og Egypt hadde tatt Gaza, så om de ville hadde nok forholdene lagt til rette for det...
Dette er en løsning som luftes med ujevne mellomrom.
Men noe mer enn lufting blir det visst ikke.
Egypt og Gazastripen er litt ild og vann. Egypt ville ikke ha tilbake Gaza i 1967 engang, etter å ha okkupert stripen i 19 år, og gjort INGENTING der.
Jordan sliter med en uforholdsmessig stor "palestinsk" befolkning - Jordan er jo egentlig "Palestina" - Hussein, forrige leder, sa det selv, men siden holdt han kjeft.
Ellers er det jo interessant å merke at selv Hamas vet at "Palestina" er en bløff:
http://www.israeltoday.co.il/default.aspx?tabid=132&view=item&idx=1736
Jeg setter faktisk pris på Hamas - de snakker i perioder rett fra levra.
@grace
> ... Egypt ville ikke ha
> tilbake Gaza i 1967 engang, ...
> ... selv Hamas vet at
> "Palestina" er en bløff ...
Nettopp. Israel kritiseres for situasjonen, mens de andre landene går fri - og propaganda-bildet opprettholdes. Men hvis vi begynner å seriøst diskutere en trestats-løsning vil det bli umulig å opprettholde disse mytene, den ensidige kritikken og de andre landenes ansvarsfraskrivelse.
> Dette er en løsning som luftes med
> ujevne mellomrom. Men noe mer enn
> lufting blir det visst ikke.
Spørsmålet er "hvor" den luftes? Ikke på ministernivå i Norge... Så hvorfor er ledende politikere så forelsket i en umulig tostats-løsning? Her tror jeg document.no kan hjelpe med å belyse saken i Norge.