På tur i det Gahr Størske univers

Nina Hjerpset-Østlie

Hvorfor ikke dra på tur til UD-universet i dag? Det er det universet der utenriksminister Jonas Gahr Støre og fredsmegler- samt pengeutdelerminister Erik Solheim investerer millioner av skattepenger i 115 koranskoler i Pakistan for å fremme dialogue! og religiøs toleranse. Nå er flere av koranskolene stengt fordi de var opplæringssentre for Taliban. Denne religiøse bevegelsen er forresten viden kjent for sin enestående tolerante holdning og sitt sjarmerende menneskesyn, og er følgelig den ultimate dialogue-partner for en hvilken som helst regjering som til vanlig roser seg av å være Verdens Humanitære Stormakt.

Så da VG 8. oktober 2009 tillot seg å skrive onde, onde ting om UDs koranskole-prosjekt og vrøvlet i vei med villedende og udokumenterbare påstander om “rene indoktrineringsanstalter for radikal islam”, følte Gahr Støre at dialoguen gikk for vidt:

Norge motvirker ekstremisme i Pakistan

VGs påstander på lederplass 8. oktober om norsk støtte til koranskoler i Pakistan er sterkt villedende og krever tilsvar. VG hevder, uten dokumentasjon, at Norge bidrar til ekstremisme. Realiteten er at Norges støtte bidrar til å styrke kontakten mellom moderate religiøse ledere og offentlige myndigheter og at vi fremmer normale skolefag som lese- og regnekunnskaper gjennom støtte til et bredt skolereformprogram i Pakistan.

Til fakta: 68 av de 72 millioner kronene som er gått til utdanningsreform i Pakistan de siste fem årene er bidrag til modernisering av offentlig skole. 4 millioner kroner er bidrag til innføring av alminnelige skolefag i 117 private, religiøse skoler, som VG velger å kalle “rene indoktrineringsanstalter for radikal islam”. VG påstår at pakistanske myndigheter ikke anerkjenner disse skolene. Jeg må da minne om at nettopp pakistanske myndigheter er vår prosjektpartner. De velger ut skolene som skal være med. Sentrale og lokale myndigheter har ansvar for å påse at eventuelle skoler som oppildner til voldelig ekstremisme ikke inkluderes.

- Vi bidrar til at noen av disse får en bedre skolegang. Vi bekjemper ekstremisme og bidrar til økt toleranse. Vi knytter bånd mellom religiøse ledere og sekulære myndigheter. Dette er liten, men nyttig bistand. Det er mange veier til større toleranse og mindre ekstremisme. En av dem er bedre allmennutdanning for flere. Det er det vi fremmer i Pakistan.

Og Gahr Støre kunne dokumentere det: - En uavhengig evaluering av prosjektet ble gjennomført i 2008. Den konkluderte med at norske midler ikke blir anvendt til andre formål enn det de var øremerket til, og at det blir ført nøye kontroll med utbetalingene.

Uheldigvis har TV2s Kadafi Zaman tatt seg bryet med å gjennomgå Høgskolen i Oslos (HiO) evaluering “Islamic education in Pakistan” fra april 2008, og det er visst ikke bare VG som er i villedningsbransjen. I rapporten fremgår det at kun 16 av 115 skoler ble besøkt og kontrollert i fjor. HiO brukte èn uke på evalueringen og på enkelte dager ble opptil fem koranskoler gransket. Skal vi tro UDs mann i Peshawar, så er da også alt i sin skjønneste orden:

Men de religiøse skolene i konfliktområder som Swat ble aldri evaluert. For å finne ut mer om det omstridte norske prosjektet dro derfor TV 2 til Peshawar.

Der sitter Riaz Bahar Akhunzada, mannen som Utenriksdepartementet har gitt ansvaret for å dele ut fire millioner kroner til koranskolene.

Akhunzada er leder av det såkalte «Basic Education Improvement Project».

Avviser terrorisme

– Hvordan er situasjonen for koranskolene i Swat?

– I Swat er de ikke involvert i noe form for terrorisme, svarer Bahar når vi besøker ham på kontoret hans i Peshawar.

Prosjektlederen viser frem dokumentasjonen på utbetalingene og hevder han har full kontroll over koranskolene. Også de som ligger i Swat-dalen – et område som ble kontrollert av Taliban for inntil et halvt år siden og som nå styres av hæren.

Koranskolene fungerer veldig bra. De er ikke stengt. Vi har ikke fått melding fra noen koranskoler. Selv i Swat fungerer de bra.

– Så alle er i drift i Swat?

– Ja.

Alt vel, med andre ord. Men TV2s team reiste videre til Swat-dalen, hvor en lokal religiøs leder forteller dem at fire av de syv norsk-støttede koranskolene ble stengt fordi de støttet Taliban.

Den pakistanske hæren stengte derfor fire av de sju norsk-støttede koranskolene. Talsmannen for hæren i Swat begrunner avgjørelsen slik:

– De brukte disse koranskolene som sine aktivitetssentre. I noen tilfeller også som treningssentre. Det var de politiske myndighetene og etterretningen som fikk nyss om det. Derfor måtte vi stenge disse koranskolene, sier oberst Akhtar Abbas ved ISPR Swat.

Koranskolen Jamia Darul Ulooom Swat – som er sponset av norske skattebetalere med 60.000 kroner, vennlig hilsen UD – hadde en leder som var så plaget av religiøs toleranse og vilje til dialog at den pakistanske hæren endte med å ta livet av ham. Denne skolen er nå blitt åpnet igjen under ny ledelse. De tre andre er fremdeles stengt.

Allerede i 2007 advarte norske forskere, forskningsinstitusjonen International Crisis Group (ICG) og opposisjonspolitikere mot UDs omstridte prosjekt.

– Ved å ikke stille krav til at det blir undervist i noe annet enn den tradisjonelle utenatlæringen av Koranen, risikerer Norge å gi penger til skoler som fremmer jihadistiske holdninger (jihad er arabisk for hellig krig, red.anm.), sier forsker Karin Ask ved Christian Michelsens Institutt til Dagsavisen.

Fremmer vold

Også forskningsinstitusjonen International Crisis Group (ICG) advarer mot ukritisk støtte til koranskoler. Ifølge ICG utgjør koranskolene i Pakistan en betydelig fare for internasjonal sikkerhet. Blant annet har koranskoler i Karachi bidratt med trening og utsendelse av jihad-krigere til både Afghanistan og Kashmir. Selv skolene uten direkte tilknytning til vold fremmer en ideologi som gir en rettferdiggjøring av slike angrep, rapporterer ICG mars i år, ifølge Bistandsaktuelt.

Forsker Ask mener det ikke er grunn til å tro at koranskolene i Nordvest-provinsen er mer sekulære enn i Karachi. Snarere tvert imot.

– Nordvest-provinsen har mer utfordringer knyttet til koranskolene. I denne provinsen ligger stammeområder som mange jihadister har vært rekruttert fra, sier Ask.

Ingen krav

Norge gir Pakistan totalt 150 millioner kroner i støtte til utdanning over en periode på fem år. Prosjektet startet opp for et halvt år siden, og det er pakistanske myndigheter som står for selve gjennomføringen. Ifølge ambassaderåd Sissel Volan i Islamabad stilles det ingen krav til de privatdrevne koranskolene, bortsett fra behov for oppgradering av fysisk infrastruktur og samarbeidsvilje.

– Ved å gi skolene et tilbud, håper vi å skape en et grunnlag for innpass av sekulære skolebøker. Men hvis vi dikterer pensum vil skolemiljøene lukke seg, sier Volan.

Det finnes mange varianter av koranskoler, og noen er mer konservative enn andre. I dag har ambassaden ingen oversikt over hvor mange av de norskstøttede koranskolene som har sekulære fag på timeplanen, eller hvilke som har jenteavdelinger.

– Kutt støtten

Ask stusser over at norske myndigheter ikke har stilt krav til pensum, særlig fordi president Pervez Musharraf så tidlig som i april 2001 lovte å fjerne skoler som oppfordrer til jihad og hellig krig.

– Det høres litt rart ut. Vi må kunne stille krav til at skolene har lese og skriveundervisning som er sekulær, samt at jenter får delta. Ellers har vi ikke noe kontroll over hva pengene blir brukt til, mener Ask.

Professor Tor Halfdan Aase ved Universitetet i Bergen understreker at Norge bidrar til å legitimere det skolene står for gjennom pengestøtten.

– Da skal man være rimelig sikre på at skolene representerer et ålreit kvinnesyn, og at de ikke står for jihadisme. Men det er nesten helt umulig å vite om skolen faktisk gjør det de sier. Ingen har helt kontroll i skoletimene, sier Aase og konkluderer:

– Norge bør kutte støtten til koranskolene og bare gi til det offentlige utdanningssystemet i Pakistan.

Bistandsminister Erik Solheim påsto den gangen at han tok seg ICGs advarsel om at koranskoler kan bidra til mer religiøs intoleranse ad notam, og at prosjektet ville bli vurdert underveis:

– Vi vil vurdere koranskole-prosjektet. Dette forutsetter at den norske ambassaden i Pakistan følger med, og slår alarm hvis det ikke fungerer etter hensiktene, sier Solheim.

Han påpeker at formålet med prosjektet i Nord-vest Pakistan er å fremme religiøs toleranse.

– Målet med prosjektet er å fremme dialog. Vi må regne med at skolene som velger å delta i prosjektet vårt neppe er de som ligger tettest opp mot Al-Qaida, men ønsker å framstå som en motvekt mot fundamentalisme. Det betyr ikke at Norge kan styre pensum, sier Solheim.

Solheims lovede vurdering av prosjektet må ha gått over all forventning. – Et vellykket prosjekt, konstaterte statssekretær Håkon Gulbrandsen (SV) i mars i år:

For til tross for advarsler fra både forskere og opposisjonspolitikere har regjeringen i mange år hevdet at de har god oversikt over støtten til 115 koranskoler.

I mars i år sa statssekretær Håkon Gulbrandsen følgende til TV 2 Nyhetene:

– I alle de utbetalingene som er foretatt til nå, har vi hatt kontroll på at pengene har gått dit de skulle. En uavhengig gjennomgang av prosjektet viser at det er vellykket, sa statssekretæren.

Prosjektet er angivelig så vellykket at den norske regjeringen ikke fant noen grunn til å stanse den økonomiske støtten til koranskolene i Swat-dalen da Taliban tok kontrollen over området etter å ha inngått en fredsavtale med pakistanske myndigheter. Taliban innførte sharialover, satt rettsvesenet til side og nektet jenter over 13 år skolegang.

Utenriksdepartementet presenterte imidlertid stedig sitt alternative syn på situasjonen i det Taliban-kontrollerte området:

Men Utenriksdepartementet hevder noe annet.

- En uavhengig gjennomgang av hele prosjektet har vært vellykket. Barn har fått ikkereligiøs undervisning og jenter har fått tilgang på utdanning i et område hvor de ikke har andre alternativer, sier statssekretær Håkon Arald Guldbrandsen (SV).

Regjeringen vet tydeligvis ikke hva som skjer i Pakistan, skriver Zaman og viser til at utenriksminister Jonas Gahr Støre så sent som i forrige måned roste koranskole-prosjektet han stadig hevder at fremmer dialog og økt toleranse.

Alt tyder likevel på at i hvert fall UD har visst nok til å ikke bli overrasket over de stengte skolene. Til gjengjeld føler man seg overhode ikke ansvarlig, da det er pakistanske myndigheters ansvar å passe på hvor Gahr Støres og Solheims bistandsmillioner blir av.

– Det er pakistanske myndigheter som følger opp disse skolene, og jeg sitter ikke med detaljer på hvor mange av disse som har blitt stengt i den turbulente situasjonen som er der. Det er opp til pakistanske myndigheter å følge dette, og ta beslutningene, sier kommunikasjonsrådgiver i UD, Cecilie Willoch.

– Men hvis TV 2 ikke hadde vært i Swat, når ville UD ha fått vite om dette?

– Utenriksdepartementet er jo klar over situasjonen i Swat. Men det er pakistanske myndigheter som velger ut disse skolene.

– Men det er norske penger det er snakk om. Er dere ikke interessert i å vite hvordan disse skolene utvikler seg?

– Norske myndigheter kjører ikke dette prosjektet her. Det er veldig viktig å forstå at pakistanske myndigheter sitter i førersetet her, avslutter Willoch.

Hvorfor Gahr Støre roser seg av at Norge – her i betydningen utenriksminister Jonas Gahr Støres Utenriksdepartement – fremmer dialogue og religiøs toleranse når Norge i realiteten ikke kjører prosjektet og åpenbart ikke har noe ansvar for- eller er involvert i prosjektet utover å sende penger man ikke en gang vet hva blir brukt til, kan en jo bare lure på.

Da den underlige nyheten om at Norge faktisk sponser pakistanske koranskoler ble kjent i 2007, stilte SVs Torbjørn Urfjell og Venstres Trine Skei Grande opp i TV2 for å forklare UDs hensikter og dertil sinnrike plan. Urfjell og Skei Grand ga norske seere og skattebetalere en krystallklar fremstilling av forutsetningene for Gahr Støres og Solheims usedvanlig vellykkede prosjekt. Det lød omtrent sånn:

Norge (se under hhv. U for Utenriksminister og B for Bistandsminister) valgte det noe kontroversielle prosjektet fordi det vil fremme religiøs toleranse og dialog. Imidlertid er skolene så mange at man overhodet ikke har noen muligheter til å holde oversikt over dem – langt mindre til å holde kontakt med hver enkelt skole. Hvordan man da skal holde en dialog eller sjekke fremgang i toleransen er ikke helt godt å si, men det vet antagelig UD. Håper vi.

I tillegg skal pengene påvirke skolene i håp om å innføre sekulært skolemateriell ved de skolene man mener er samarbeidsvillige. Det er de samme skolene som i følge bistandsminister Erik Solheim og ambassadør Sissel Volan i Islamabad vil avslutte ethvert samarbeid dersom Norge stiller krav til pensum eller bryr seg forøvrig. Denne lille motsigelsen kan forklares med at samarbeidsvilje kommer an på øynene som ser, eller at nåværende definisjon av samarbeidsvilje er i ferd med å gå ut på dato. Ingen grunn til å henge seg opp i dette, med andre ord. Ærlig talt, vi kan faktisk ikke bedømme skolenes samarbeidsvilje på forhånd sånn uten videre – vi vet jo ikke en gang hva de heter. Og ikke hvor de er hen heller, kan vi legge til.

Pengene skal dessuten rekke over flere områder: de skal også gå til å hjelpe de som vil forandre saker og ting på nevnte skoler, noe som naturlig nok ikke er så lett uten penger – ja, en kar er til og med blitt drept for å ville forandre noe i Lahore, og som, vel, hm, altså ikke ville forandre noe i det aktuelle området Norge satser på, men i et helt annet område som Norge ikke satser på. De må selvsagt hjelpes og støttes. Hvem er forresten “de”? Nei, det vet vi heller ikke.

Skolene må forøvrig få toaletter, for ellers kan ikke jenter gå der. Det er innlysende.

Vet man så om det i det hele tatt går jenter på de aktuelle skolene – eller om det er planlagt at det skal gå jenter der? Nei, egentlig ikke, for det er jo så mange skoler at man har ikke oversikt – og man kan ikke holde oppsyn med hver og en. Det er naturligvis innlysende det også.

Men de norske pengene fremmer så avgjort dialog og religiøs toleranse, god (i betydningen bedre) utdanning, samt fysisk oppgradering av lokalene og hjelp til ukjente skolereformatorer – ved hjelp av kroner og øre som skal håndteres av myndighetene i et av verdens mest korrupte land. Norsk, sekulær innsikt skal (forhåpentligvis) sikres i skolene man ikke har oversikt over, og samtidig skal den ukjente, men positive dialogen mellom Norge/Vesten og skolene man ikke har oversikt over – og ikke vet hva heter eller hvor er – styrkes av UD`s plan og penger.

Over til eventuelle bekymrede skattebetalere: dette er ikke noe å ta på vei for – det handler nemlig ikke om mye penger til hver koranskole. Nesten ingen penger i det hele tatt, faktisk. Bare småbeløp. Skumle overskrifter, men bittesmå pengebeløp, helt uten betydning. Som altså skal sikre alt det ovenstående på en gang. Snakk om røverkjøp!

I januar 2008 fikk vi en viss indikasjon på hvordan UDs glimrende prosjekt fungerte i praksis: en lokal imam etterlyste de norske midlene til koranskolene i Pakistan. Lederen for madrassaene i fjellområdet Swat sa at skolene hans ikke hadde mottatt en eneste krone, mens UD forklarte at pengene var blitt utbetalt til lokale myndigheter. Også denne gangen forsikret UDs mann i Pakistan at alt var i sin skjønneste orden. UD opplyste på sin side at de hadde god kontroll med overføringen av den økonomiske støtten, og at man på ingen måte fryktet at pengene – hvor de nå enn måtte være – skulle havne hos fundamentalistiske grupperinger.

Det gjorde de likevel, for 11. oktober 2009 fastslår altså Gahr Støre med autoritet at de øremerkede pengene har gått til helt riktige adressater. I så fall omfatter det også de øremerkede 60.000 kronene til Jamia Darul Ulooom Swat og skolens nå avdøde sjefsekstremist. Da gjenstår det to forklaringer, hvorav bare en kan være korrekt: Enten har ikke UD med Gahr Støre og Solheim i spissen, stikk i strid med hva de ellers påstår, den fjerneste ide om hvor, hva og hvem det norske samfunnets penger går til, eller så har de rett og slett øremerket penger fra fellessparegrisen til Taliban-styrte koranskoler.

Så hva blir det til?

Avslutningsvis skal det sies at det muligens er i vanskeligste laget for en norsk regjering å skaffe seg oversikt og kontroll over penger som spres på et stort antall skoler vi ikke vet navnet på i det ustabile Pakistan, men er det egentlig for mye forlangt at man gjør et forsøk på å skaffe seg oversikt – og ikke minst kontroll – over skattebetalernes penger før de forlater landet i lommene på de spandable herrene Gahr Støre og Solheim til bruk for deres høyst tvilsomme virksomhet i Religiøs toleranse- og dialoguebransjen?

TV2: Norge sponset terrorskoler

Leserkommentarer på Document er gjenstand for moderering, som ikke skjer kontinuerlig og under enhver omstendighet ikke om natten. Vi ønsker en respektfull tone uten personangrep, sleivete språk eller flammende retorikk. Vis særlig nøkternhet når temaet er følsomt. Begrenset redigering av skjemmende detaljer kan finne sted. Skriv til kontakt@document.no dersom du ikke forstår hvorfor en kommentar uteblir.

  • SpacemanSpiff

    4 millioner kroner er bidrag til innføring av alminnelige skolefag i 117 private, religiøse skoler

    Kanskje det var kjemi (sprengstoff) og fysikk (balistikk) Judas Al Gahr bin Støre mente med alminnelige skolefag?

    Alle gode intensjoner til tross, så viser dette mest av alt stort gapet mellom virkeligheten og Gahr Støre er. Det er skremmende at våre øverste ledere ikke har et mer edruelig forhold til koranskoler og islam enn dette.

  • thekopp.myopenid.com

    Denne kommentaren tar kaka:

    “– Formålet med de norske pengene er å sørge for at barna som går på disse skolene får muligheten til å lære alminnelige skolefag.”

    – Men nå er det jo ingen barn ved disse stengte skolene. Hva tenker du om det?

    “– Jeg tenker at det ikke er et bevis på at de norske pengene har blitt brukt feil, sier Larsen.”

    http://www.tv2nyhetene.no/innenriks/krever-svar-fra-stoere-om-sponsing-av-talibanskoler-2999854.html

    Som Spaceman sier, kan vi være takknemlige for at de ikke lærer realfag. På den annen side finansierer vi norske barns skolegang i Pakistan. Mange av elevene er jo norske som er sendt til foreldrenes hjemland når det viser seg at de er blitt for norske.

  • thekopp.myopenid.com

    Jeg glemte denne.

    01.04.09: I et nytt notat fra HRS avdekkes det at opp mot 4 000 barn i grunnskolealder som er bosattregistrert i Norge, ikke er å finne på norske skoler. Vår gjennomgang av SSBs statistikk om barne-/ungdomsbefolkningen sammenholdt med statistikk over elever i grunnskolen viser store avvik.

    http://www.rights.no/publisher/publisher.asp?id=26&type=artikkel&side=1

  • Halvorsen

    For Norge, som for andre, tror jeg det handler om den store paranoia – ved at vi hjelper dem, vil deres æreskodeks hindre dem i å angripe oss.

    Norge er et ungt demokrati, men på mange måter tror jeg den vanlige borger står mer oppreist enn politikerne.

    Og jeg tror denne feigheten, denne angsten for å stå opp og ta konsekvensene, strider mot vårt selvbilde.

    Selv denne enorme kampanjen for vaksine har ikke klart å svinebinde oss. Vi blir ikke pasienter fordi de har sagt at vi er det.

    Det er det norske, denne staheten, som burde sive inn i våre politikere, og ikke det motsatte, som bare kler dem nakne.

  • Jan Hårstad

    @En stor blomst til Nina som har gitt oss denne formidable undersøkelsen. Document på sitt beste.

  • thekopp.myopenid.com

    Vaksine? Tør noen la seg vaksinere efter dette?

    http://www.youtube.com/user/1ALISH

  • http://Suprafon Suprafon

    Flott at det finnes forskere som er kritisk til Gahr Støres dialogeventyr, men den norske eliten er nok i det store og hele på linje med Gahr Støre og posisjonspolitikerne i denne saken. I Aftenposten (avisen med plass til forrykt, politisk korrekte meninger) hadde Kaja Borchrevink her om dagen en liten “redegjørelse” der hun varmt forsvarer regjeringens galskap. På den norske stats vegne skriver forskeren fra Fredsforskningsinstituttet: “Prosjektet Norge støtter, er lite og innovativt. Det ledes av pakistanske myndigheter og har som mål å skape dialog med de religiøse miljøene”. Her er det ikke snakk om den norske hakkebakkeskogen, men om levende og livskraftig galskap på Fredsforskningsinstituttet understøttet av den norske stat. Jeg grøsser!

    http://www.aftenposten.no/sok/?cx=007197076891426136796:zq9bapkkdy8&cof=FORID:9&ie=ISO-8859-1&q=Kaja%20Borchrevink&sType=search_ap#329

    Nina: Jeg har skrevet det før og sier det igjen. Du og Hans og Christian Skaug burde skrive kronikker og sende til avisene. Jeg er klar over at returprosenten fra avisene vil bli stor, men det dere skriver, bør favne videre enn documents forholdsvis snevre krets. Det gjelder å konfrontere elitene med tøvets deres, gang på gang. Forholdet til de etablerte meningselitene er den viktigste fronten i kulturkampen i dag. Jeg forslår derfor at du setter deg ned og skriver en forkortet utgave av denne saken og sender den til alle hovedstadsavisene og til de store regionavisene.

    Jan Hårstad. Du hadde her for kort tid siden ei henvisning til ei bok om kriminalitet og mafiavirksomhet i Norge. Kunne du gjenta forfatterens navn og tittelen på boka her på document?

  • Frostbitt

    Jonas Gahr Støre kan en dag komme til å forskreve seg. Han er ikke dummere enn at han skjønner hva det er han forsvarer – støtte til skoler som i verste fall produserer terrorister. Norske soldater i Afghanistan risikerer altså å bli såret eller drept av personer som er ”utdannet” med hjelp fra – Norge!

    For en forferdelig klemme det ville sette ham – og den eiegode Gry Larsen – i, om noe slikt hendte og ble kjent. Akkurat i disse dager kan man høre et opptak
    av en telefonsamtale en engelsk kvinne, Jacqui Janes, hadde med Gordon Brown om hennes sønns død i Afghanistan. At den stakkars moren er knust, er forståelig, også for hr. Brown. Det virkelig farlige for ham, og det som kan komme til å ramme Jonas midt i fleisen, er det fru Janes sier om manglende utstyr for soldatene. Hun anklager mer eller mindre myndighetene, inklusive statsministeren, for å ha skylden for hennes sønns død. Om anklagene har grunnlag i virkeligheten spiller egentlig ingen rolle. Det ødeleggende for Støre & Co. vil være hvis oppfatningen blant folk flest, og soldatenes pårørende, er at ”å betale for terroristenes utdannelse har vi råd til, men ikke å sørge for sikkerheten for våre sønner og døtre”.

    Ingen ønsker at noe slikt skal skje, men Norge er i krig, og da dør det mennesker. Vi har hatt utrolig flaks som hittil ”bare” har mistet noen få soldater. (Og merk hermetegnende rundt bare!)

  • Christian Skaug

    Jonas Gahr Støre kan en dag komme til å forskreve seg.

    Jeg har lurt litt på det der. I en bedre verden enn denne ville han forlengst ha forskrevet seg. Han har gitt en nordmann skylden for ødeleggelsen av en norsk ambassade gjennomført av muslimske fundamentalister, og han har tatt de sistnevntes parti med ytringsfriheten som offer. Og nå dette. Alt sammen er offentlig kjent; man kan ikke anklage massemedia for å ha holdt informasjonen tilbake. Og likevel er han altså regjeringens duks, geni og gromgutt. Hans politiske kapital virker ikke svekket i det hele tatt.

    Det må bety at det ikke er Jonas Gahr Støres prestasjoner eller manglende sådanne det kommer an på. Det har snarere å gjøre med offentlighetens manglende evne til å se at hans embedsførsel er en kontinuerlig, pågående katastrofe. Om han vil, kan han gå på TV i morgen og forsvare bevilgninger direkte i Talibans lommer i den hensikt å oppnå dialog og komme frem til en fredsløsning – bare vi er tålmodige nok til å vinne Talibans forståelse for vårt syn gjennom respektfull samtale bla bla bla ad nauseam. Ingen vil løfte et øyenbryn, og Stanghelle vil spille inn et av de latterlige intervjuene på Aftenpostens hjemmesider, hvor han roser utenriksministeren for hans klokskap (de inviterer til parodi i en slik grad at det nesten er motivasjon nok til å starte opp Document-TV).

    Så JGS kan trolig skreve alt han orker helt risikofritt. Det betyr ikke at alle liker ham. Vi er jo en minoritet som ikke kan fordra ham, men det smitter liksom ikke over på massene. Så det eneste han behøver å frykte er at noen klarer å fremstille hans virke i et slikt lys at det kritiske synet på ham sprer seg. Og sånt er veldig vanskelig å forutse. La meg gjøre en liten sammenligning.

    Da Roberto Savianos bok om den napolitanske mafiaen fikk sånn kjempesuksess, var det ikke fordi han fortalte noe spesielt nytt. Veldig mye av saksinnholdet i hans bok var hentet fra offentlige kilder, i tillegg til egne observasjoner. Og han var ikke den første som hadde skrevet om temaet i bokform. Mange andre hadde gjort det, men uten at bøkene deres ble slik en big thing. Hva var det med Savianos bok som fikk folk til å fortelle om den til andre med opprømt blikk? Som gjorde at den kom på alles lepper, at dens innhold spredde seg som en farsott? Saviano vet det ikke engang selv, ikke annet enn at hans måte å formidle tingene på må ha truffet en nerve hos mange, uten at det er helt klart hvordan.

    Så kanskje er det lite annet man kan gjøre enn å vente på at en norsk Saviano portretterer JGS på en måte som får massene til å innse hva slags stoff han er laget av. Ikke at det nødvendigvis forandrer noe, men siden camorraen regjerer med vold og ikke stiller til valg, kan det jo hende det er noe lettere å kvitte seg med en politiker.

  • Jan Hårstad

    @Nå kommer FN! Utfra det jeg oppfatter av internasjonal presse har nå FNs religions- og rasediskrimineringsutvalg snakket fra seg,de har konsensus og nå skal de – som jeg forøvrig har meldt fra om gjennom årene – gå til praktiske inngrep i hvert enkelt land og rydde opp. One World Government.
    Når det gjelder Sverige er det visstnok hele 15 grupper/organisasjoner som allerede ligger på blokka og skal taes.

    De som er flinkere på tastaturet enn meg får holde document oppdatert hvordan denne praktiske prosessen av korrekt politisk tenkning skal innføres også i Norden. Dette er tunge saker så la oss ligge i forkant.

  • grace

    @ thekopp – tusen takk!
    Jeg har for lenge siden bestemt å ikke vaksinere meg, enda jeg er i en av disse berømmelige risikogruppene.
    Vel.

    Hun dama på videoen er rå!
    Bør masse-sendes overalt.

    Vi har vel alle merket galskapen, hysteriet, kaoset, direktivene.
    Her gåes historien nøye igjennom – basert på “The New England Journal of Medicine” aug 09, og egne erfaringer som lege.

  • zeb

    Da fikk vi nettopp se Jan Egeland i aksjon på TV2 Nyhetene kl.21 tirsdag 10 November. NUPI hadde invitert til seminaret “Can Pakistan be governed?” På spørsmål til Syeda Abida Hussain som visstnok er en anerkjent politiker i Pakistan omkring norsk økonomisk støtte til Koranskolene i Pakistan så brøt Jan Egeland inn før Syeda Abida Hussain fikk svare. Egeland presiserte at støtten var ment til å redusere ekstremisme i koranskolene. TV2 ga seg ikke og snakket med Syeda Abida Hussain etter seminaret. Hun sa tydelig at støtten til Koranskolen bør opphøre umiddelbart. Ja, ja, der fikk vi se manipuleringen fra Jan Egeland sin side ettertrykkelig på TV.

    Igår lyttet jeg på NRK P2 en halvtime av den 2 timer lange debatten “Trenger Europa flere murer?”, Litteraturhuset 9 Nov 2009. I panelet blant annet Erna Solberg, Jan Egeland, og Trygve G. Nordby. Hvis ikke minnet mitt spiller meg et altfor stort puss så sa Jan Egeland at befolkningen i Norge hadde fått 5 ganger så god råd ila. omlag siste 30 år. Dette visstnok i henhold til forskning. Vel, jeg ville gjerne satt pris på hvordan å vite hvordan et slikt måltall bestemmes. Jeg kan garantere at mine foreldre ikke kunne kjøpt 5 tilsvarende hus, biler og spist 5 ganger så mye av tilsvarende mat som for 30-40 år siden. Det hadde vært svært opplysende å få vite hvorledes slikt regnes ut.

  • grace

    Mer Egeland for de som orker, – “signert” igår.

    “festningen som avløste muren”:

    http://www.aftenposten.no/meninger/spaltister/egeland/article3362704.ece

  • http://Suprafon Suprafon

    Når man ser slike innslag som Jan Egelands “show” på Norsk utenrikspolitisk institutt, så skjønner man hvor sterkt galskapen er befestet hos de politiske elitene i dette landet. NUPI og Fredsforskningsinstituttet er ikke annet en institusjoner som har det som sin oppgave å støtte den rød-grønne regjeringens politikk. Disse “forskningsinstitusjonene” er fullpakket av Ap-folk og SV’ere, og folkene der driver et tungpustet, retorisk forsvar av folk som Erik Solheim og Gahr Støre til de blir blå i trynet av surstoffmangel. Men folkens, dette må vi leve med, det er ikke mulig å bli kvitt dem på lang, lang tid, derfor må documents skribenter inn på debattsidene i avisene her i landet. Egeland & co er så blottet for motforestillinger at det grenser til psykose.

  • Aesop

    @Hårstad

    Har du lest Gustave Le Bon? Jeg tror at Gordon Brown og hans like vil ligge svett an om ikke så mange årene, slik utviklingen tegner seg med “peak oil”, finanskrisen 2.0 og med disse terrorgreiene som før eller siden lykkes?

    Videre tror jeg at Obama kommer til å bli symbolet på den fiaskoen som USA nå opplever og kommer til å oppleve.

    Kanskje jeg skal satse penger på at han taper neste presidenvalg? Oddsen på republikansk valgseier er over 2.

  • hyn.myopenid.com

    …ei henvisning til ei bok om kriminalitet og mafiavirksomhet i Norge. Kunne du gjenta forfatterens navn og tittelen på boka her på document?

    Norsk mafia, Organisert kriminalitet i Norge (Ole Martin Kristiansen, 2008)

  • http://Suprafon Suprafon

    hyn: takk for opplysningen. Det går ofte så fort her inne at jeg ikke rekker å notere meg alle gode tips, men nå har jeg boka i boks.

  • Jan Hårstad

    @Nattanke. Jeg er skikkelig kveldsarbeider for tiden og det tar sin tid før natten tar meg.
    Først: jeg ble veldig glad for at noen hadde linket opp stoff om situasjonen i USA for jeg tror ikke det finnes noe land i vestverdenen som koker så voldsomt som USA. Alt kan skje der nå.

    Det var en kjent tysk historiker som skrev en bok om Weimar-republikken,Tyskland fra 1918-33,som han kalte Der schein der Normalität. (August Winkler)Poenget hans er at mens det pågikk lav og høy-intensitets borgerkrig mellom nazister og kommunister,jobbet de offisielle med å late som om livet gikk sin gang og alt var egentlig normalt.
    Der er vi nå i en rekke land i Europa og også i våre naboland Sverige og Danmark.
    Det som skjedde igår var at Muhammed Omar var på svenske P1-Kaliber og fortalte at nå var han og venner iferd med å danne et nytt Anti-zionistisk Parti som skulle være åpent for nazister,radikale muslimer og radikale venstre.

    Ahmed Rami,som har sjefet Radio Islam i årtier,skal også være aktuell i ledelsen. MEN:
    det skulle ikke forundre meg om en sånn figur som Jan Myrdal også legger inn sympatier?

    Hvorfor jeg kan si noe sånt beror på info om at FIB/Kulturfront, som var Myrdal-maoistenes hjem,fullstendig har sprukket opp i to fraksjoner. Den ene kan vi kalle brunvenstre som omgåes Holocaust-islamister og Israelhatere og den andre fraksjonen som syns Israel skal få bestå som stat,altså tostatsløsning-folket.
    Andreas Malm, en solid islamapologet, har jobbet med å legge seg på den moderate linja.

    Det andre en ser i Sverige er at uttalte nasjonal-sosialistiske jødehatende grupper vokser og som det framgår av masse blogger: disse fiendtlige blokkene overvåker hverandre som om de var kriminalpolitiet.
    Da Kurt Lundgren ble hengt ut som islamofob
    på Expo-webben redegjorde han umiddelbart for hvordan Antifas best kunne ta seg inn i hans eiendom,garasje etc i påvente av en straffeaksjon. For som det også har framgått av undersøkelser: EXPO er den “demokratiske” armen av The International Antifa Network.

    Uansett vilket land i Europa vi ville velge å gå til ser vi det bygges opp “underjordiske” strukturer for voldelige konfrontasjoner mens
    pressen forsøker å late som ingenting,keep smiling og feel good.

  • Jan Hårstad

    @Aesop: jeg tror ikke på at det blir noe presidentvalg i USA på en god stund. Martial Law er mye mer realistisk.

  • Aesop

    @Hårstad

    I tilfelle Martial Law og kansellert valg så vil veddemålet bli erklært dødt og jeg vil få innsatsen refundert…

    Sist USA suspenderte valg under andre verdenskrig og det skal en del til for at de gjør det igjen. Jeg tror at demokratiet står veldig sterkt i ryggmargen. Det er en del av det som gjør dem til amerikanere.

    Når det er sagt så tror også jeg at vi går usikre tider i møte, men hvis du sammenligner dagens USA med Russland 1917 eller Tyskland i starten av 1930-årene, så var disse to landene slått på en helt annet og grundigere måte.

    Nå var nazistene og sannsynligvis også kommunistene lenge ganske små, men jeg tror at i USA så vil mistilliten være rettet mot politikerne snarere enn systemet i seg selv.

    Det er derfor en kandidater av typen Ron Paul kunne gjøre det så bra på internett og med pengeinnsamling. Det var den blinde idealisemen og nærmest religiøse søken etter å leve slik som grunnloven var, kombinert med en appell til amerikanske dyder, som ga ham støtte.

    I Texas, hans stat forøvrig, var det nærmest trusler om løsrivelse fra guvernøren sin side. Jeg ser ikke for meg at så skjer, men for at en bevegelse skal kunne lykkes, så må de ha et budskap som appelerer til populære idealer og de må kunne vise til en bedre tid.

    I Midt Østen er det de islamistiske bevegelsene, i Tyskland vant det pan-tyske frem (under et århundre etter at landet var samlet), i Russland var det kollektivet som ble fremhevet. I USA tror jeg på individet og på kapitalisme støtte til grådige banksters.

    Vi får tidsnok se hva som kommer.

  • Christian Skaug

    Sist USA suspenderte valg under andre verdenskrig

    Hvilket valg?

  • Hans Rustad

    Jan Hårstad er en sympatisk kar og jeg vil i det lengste forsvare hans ytringsfrihet, men nettopp derfor må jeg rykke ut mot slike usakeligheter. De tjener ikke bare til å diskreditere Hårstad, men også document hvis de får stå uimotsagt. Å snakke om at neste presidentvalg trolig blir avlyst er ikke en gang hinsides. Det er nok større grunn til bekymring for Europa, men hvis han snakker slik hype idag, hva skal man da si når ting virkelig utvikler seg? hold tunga rett i munnen og ha de historiske proporsjonene klare. det maner til edruelighet. la oss ikke kaste bort tiden. Det er altfor mye profetier og konspirasjonsteorier på nett, og DET minner om Weimar. Slikt grums undergraver tilliten til den politiske prosessen. Jeg trodde det var den vi ville fremme!!

  • Jan Hårstad

    @Bevares. Jeg registrer at mine synspunkter karakteriseres som “grums” av redaktør Hans Rustad mens Lars Gule i full utfoldelse får stå uimotsagt. Og jeg som trodde Hans Rustad var en ridder mot grums. Så feil kan man ta.

  • Francesco

    Ikke vær så hårsår da, Hårstad. Flere med meg har sagt det før, og det kan jo passe å gjenta det; vi er mange som setter på hva du graver opp “bak forhenget”, altså hva som rører seg “rundt om kring” som MSM ikke bryr seg noe særlig om og er således en viktig bidragsyter. Men konklusjonene rundt dette gravearbeidet kan vel i enkelte tilfeller virke vel konspiratorisk, men leserne har jo selv evnen til vurdere sannsynligheten av dette. Jeg deler feks oppfatningen av at USA står foran en kollaps på en eller annen måte (mest sannsynlig økonomisk pga en håpløs ubalanse i økonomien med de følger det får sosialt), men vil kanskje være litt mer forsiktig med å spå hva nettopp dette innebærer.

    Når det gjelder Gule, tror jeg hverken redaktøren eller de fleste lesere tar han seriøst lenger (bortsett fra Donald, men han har allerede selv plassert seg i samme kategori for lengst). Han forstår ikke hva andre skriver og verre, hva hans selv skriver. Taktikken er bla å bytte mikro og makro perspektivet i sin argumentasjon, og en del lar seg lure til å mate dette trollet. Argumentene kan virke gyldige isolert sett, men i den store sammenheng blir det bare vås.

  • Christian Skaug

    Jeg deler feks oppfatningen av at USA står foran en kollaps

    Det har du sagt i et års tid, mener jeg vagt å erindre. Har fraværet av kollaps på noen måte fått deg til å revurdere den oppfatningen? Styrkeforholdet mellom f.eks. euro og dollar er nær eksakt det samme som for to år siden, og i mellomtiden har den vært både litt svakere og litt sterkere, ikke svært forskjellig fra dollarens historie målt mot europeiske valutaer så lenge jeg har levd i alle fall (mellom fem og ti norske kroner).

    Det er i det hele tatt gått inflasjon i begrepet kollaps. Er det noen som holder kollaps for sannsynlig som overhodet har vurdert muligheten f.eks. for at USA og dets valuta og innflytelse generelt blir gradvis svekket i løpet av en hundreårsperiode, slik det skjedde med Storbritannia på slutten av det landets hegemoni? Men at det i likhet med UK vil forbli et nokså trivelig sted å oppholde seg, som kanskje fortsatt vil forestå halvparten av verdens korneksport og tiltrekke seg en og annen talentfull asiat? Jeg bare nevner det som et alternativ, en slags input til egen kritisk tenkning, ikke som en fasit.

    Man ser allerede den uvanen hos mange at Israels respekt for menneskerettighetene skal sammenlignes med Canadas, mens palestinernes benchmark er Sudan. På samme måte benytter man en eller annen slags superhuman målestokk til å vise at USA egentlig er ferdig, en målestokk som ville latt en konkludere at alle andre land på planeten må ha falt i grus forlengst.

    Det er aldri dumt å observere virkeligheten, for risikoen er tilstede for at man bli mer forelsket i ideen enn i sannheten. Da ender man opp med sånne absurditeter som at vi egentlig er i krig allerede (Fjordman), at innvandringen til Norge er en suksess (Hylland Eriksen/Gule), eller at USA allerede er et eneste digert suppekjøkken (Hårstad). Nå skriver jo alle fire med varierende grad av fornuft, så det betyr jo ikke at alt som kommer fra deres penner er verdiløst, men det ville jo vært fint om de gjorde filtreringsjobben litt mindre for oss andre. Likeledes var det fint om resten av verden tok lærdom av ovennenvte personer når de er på sitt beste, og ikke på sitt verste.

  • Jan Hårstad

    @Christian: det er merkelig hvordan document er flinke til å avkle retorikk og virkelighetsforfalskning på noen sektorer mens de på andre lider av en slags vegring.
    I USA er det nå slik at 1 av 7 lever på matlapper.
    Institutt som følger slikt hevder at nasjonen aldri noen gang har opplevd makan til vekst i væpnete militiser. I våpenbutikkene finnes det knapt en patron å få kjøpt.

    Debatten i USA begynner nå å gå på: ikke på OM USA vil kollapse men HVORDAN den vil kollapse og vilke faktorer som vil veie tyngst. Et begrep som “martial law” er nå helt sentralt i debatter både på venstresida og på høyresida. Det er ikke noe jeg finner opp og da jeg også gjerne vil ha et ettermæle som en noenlunde oppegående person,ville jeg aldri brukt det begrepet såfremt det ikke begynner å snike seg inn i mainstream tenkning.

    Se på Frontpage, som jeg leser daglig,frustrasjonene og fortvilelsen over USA syder ut av hver linje hos disse høyskolerte intellektuelle amerikanerne. Og tar man seg inn på avisenes web-kommentatorsider koker det av raseri på det folkelige plan.

    Mange vil at USA skal oppdeles på nytt,at stater skal løserive seg fra Washington. Spansktalende nasjonalistiske organisasjoner vil løsrive det sørvestlige USA og knytte det til Mexico. I de svarte ghettoene er det islamisering på gang oppå det gamle blackpower-hatet til hvite og jøder. Og hvite på sin side hevder at i 2020 vil hvite være et mindretall i USA. Dette var et fragment. Jeg har ennå til gode å se noen her på document lage en god artikkel om den aktuelle krisa i USA som ikke tar av med JFKennedy-nostalgi.

    Fjordmannen klarer helt utmerket å svare for seg selv, men etter mitt skjønn er det ikke noen absurditet at Europa er i krig allerede. Høyt solgte og respekterte Udo Ulfkotte i Tyskland har skrevet bøker om krigen som foregår i tyske byer gjennom mange år. Hans aller siste bok er
    “Vorsicht Bürgerkrieg” som jeg har mottatt men ikke fått lest.
    I Frankrike,hevdes det, har det utgått meldinger fra regjeringen til pressen om å være varsom med rapport om volden da den kunne knekke landets turistindustri og image.

    Gå inn Antifa og Nasjonalistwebbene i Sverige.
    Der er det minnehøytideligheter og martyrkultus for et anseelig antall mennesker som allerede har omkommet eller er vansiret i denne “absurditet” krigen. Jeg tror mange av oss,inkludert meg selv som bor i en middelklassebydel, kunne hatt fryktelig godt av å bo i innercityghettoene i Europa i ny og ne
    så vi var litt i nærkontakt med krigen.

  • Christian Skaug

    Du får det til å høres forferdelig dramatisk ut når du sier at 1 av 7 lever på matlapper. Nå vet ikke jeg hva kilden for den opplysningen er, men USAs landbruksdepartement opplyser at det for tiden er 35 millioner mennesker som mottar støtte fra deres matvareprogram, hvilket med dagens amerikanske befolkning er 1 av 9.

    Det ville utvilsomt føles dramatisk om hver sjuende eller hver niende nordmann i morgen ble mottagere av matbonger. Så hvorfor vil jeg likevel insistere på at dette ikke er dramatisk i USA?

    USAs nutrition assistance program har en snart sytti år lang historie. I løpet av denne tiden har antall amerikanere som mottar støtte fra dette programmet gått opp og ned, som alt annet her i verden. Forrige toppunkt på kurven over antall brukere var i 1994, da de var 28 millioner. I dag er de altså en femtedel flere. Og hva annet er det som i mellomtiden har økt med en femtedel? Jo, det er USAs befolkning. Stod man foran en kollaps i 1994 også?

    Og om det er en sjuende- eller en niendedel av amerikanerne som lever på matlapper – dvs. de er egentlig oppladbare plastkort som brukes som betalingsmidler i butikkene – hva skal man si om vårt eget land? Vi har en hær av trygdemottagere som riktignok får pengene inn på sin egen konto først, men de lever av offentlige pengeoverføringer like fordømt. Siden man har helt andre systemer for velferd i USA (i likhet med det meste annet), har man funnet det fornuftig å kanalisere pengene direkte til mat når det trengs i vanskelige tider.

    Og jeg benekter ikke at det er vanskelige tider. Ei heller benekter jeg at det er spente forhold i mang en europeisk bydel. Ikke har jeg krystallkule heller. Jeg inviterer bare til å holde om ikke begge, så i alle fall ett av bena på jorden.

  • Jan Hårstad

    @Norge som permanent galskap. Vår store Midtøstenprofessor,Hilde H.Waage, har jo skaffet seg et ry i verden den vide ved å sammenligne Muslim Brotherhoods palestinske gren med den norske indremisjonen og Hans Nielsen Hauge.

    En skulle da tro at en slikt synspunkt – som ble til allmen muntrasjon for oppegående – ble forsøkt gravlagt så fort som mulig: Damage-control.

    Nei!!!! Førsteamanuensis Bjørn Olav Utvik, som satt i AKPs Central Committe og utga Dei andre sitt opprør, vil ikke være dårligere og skriver på kronikkplass i Klassekampen 12 november:

    Etter å ha besøkt Muslim Brotherhood-miljø i Cairo trekker han følgende konklusjon:
    “Plutselig slo det meg: dette er jo Indremisjonen! Liksom de vestlandske pietistene kaller islamistene de troende til et liv som følger religionens lære,et liv viet troens sak. Trang moral,formynderi og hykleri er en del av det som følger med. Men det er bare en del av historien.”
    Så følger noen godord om Hans Nielsen Hauge og Lars Oftedal og konkluderes med:
    “En tilsvarende rolle spiller islamistene i dagens Midtøsten.”

    Standardverket om Ikhwan er skrevet av Richard P.Mitchell: The Society of the Muslim Brothers, (Oxford University Press 1969)

    Av denne boka framgår det at Muslim Brotherhood på et tidlig tidspunkt satte opp
    Al – jihaz al- sirri vilket på engelsk heter:
    THE SECRET APPARATUS.

    Dette hemmelige apparatet ble brukt til å likvidere representanter for den egyptiske stat, selv Nasser var mål engang.
    Det ble brukt til å knekke rivaliserende grupper, det ble brukt som spioneri på fagforeningsledere og sosialister – en ateistisk kommunist er det ondeste Ikhwan vet. Resultatet
    av dette spioneri ble trykket opp som en selvstendig spalte i Ikhwans hovedorgan til stor glede for det egyptiske Mukahbarat (etterretningsvesen).

    Enkelte forskere hevder også at The Secret Apparatus var en forlengelse av NaziTysklands erobringsprosjekt i Midtøsten. Det skulle ikke være overraskende da Muftien av Jerusalem,som tilbrakte krigen i Berlin,også var et prominent medlem av Muslim Brotherhood: Haj Amin-al Husseini, Yasser Arafats mentor.

    Verken Waage Henriksen eller Bjørn Olav Utvik, når de skal spre sine “analyser” om Muslim Brotherhood og Hamas, nevner dette jeg nå skisserer. Og det tiltross for at den egyptisk-arabiske debatten om Ikhwan har handlet mye om bevegelsens terroristiske og morderiske rulleblad som strekker seg til dagens angrep mot koptere,kvinnefrigjørere,kritikere av dem,bloggere og frimodige intellektuelle. Den allmene oppfatningen i den siviliserte delen av det arabiske samfunnet er at Muslim Brotherhood med sine vekslende retoriske øvelser, ER FARLIG.

    Den kristne norske lekmannsbevegelsen drev aldri noen gang med noe sånt. En kan være fristet til å minne om at de var kristne og ikke muslimer. “I was ordered to fight all men until they say: there is no god but Allah”. (Muhammed i år 632)

    La oss si vi hadde levd i et normalt land.
    Da er det høyst trolig at noen hadde foreslått at Henriksen Waage og Uthaug ble førtidsspensjonert for forskningen deres er det rene klovneri. Men siden vi lever i epoken da Israel skal utslettes er det jo alvor: Gilbert/Foss finner ideologisk ryggdekning for Hamas-propaganda fra Norges Midtøstenseksperter som skriver at Hamas/Ikhwan er på linje med norske kristne helter som Hans Nielsen Hauge og Lars Oftedal.

    En kan derfor si det slik Gilbert/Fosse og Utvik/Waage lever i en slags politisk symbiose for å gjøre Hamas/Ikhwan til de seirende i Palestina-Israel konflikten. Og dette er det motsatte av klovneri: det er akademisk-ideologisk krigføring.

  • grace

    @ Hårstad :) – jeg håper virkelig du fortsetter med dine informative innlegg.
    Og – du oppnår sannsynligvis mer – om du ikke underveis river deg i håret, og i tillegg kommer med en følelsesmessig/overanalytisk konklusjon (som jeg dessverre ofte gjør :s).

    (Gule får kanskje “passere” (en stund) fordi han er så hinsides på jordet, og ekspert i piruettsnakk.
    Han suger liv, tid, fokus ut av dem av oss som går i fella hans.
    Ikke sammenlign behandlingen av deg med tilsv. av ham.
    Du vet at ulike barn oppdras forskjellig – og noen oppdras ikke i det hele tatt…
    Forskjellsbehandlingen her, er et privilegium for deg).

    Jeg er også glad du kan din Shakespeare og Ibsen.
    Det skal sterk sjel til for å bære den infoen som tikker inn fra alle hjørner.

    Her har du en til (fra thekopp):

    http://www.youtube.com/user/1ALISH

    Beintøff dame – TERESA FORCADES – som taler hele legemiddelindustrien, WHO, div regjeringer og institusjoner midt imot.
    Journalist Bürgermeister som Forcades henviser til (B. har anmeldt bl.a. WHO), er nå oppsagt fra jobben sin…

    http://www.infowars.com/journalist-fired-over-flu-pandemic-lawsuit/

    Jeg skal lage et resymé av Forcades- videoene tar ca en time.

  • Tom Granerud

    Strålende nyheter!

    Dette blir bare gøyalere og gøyalere.

    Flere av dem som drepte 7/7 2005 i London
    hadde bånd og besøkt mardrassa i Pakistan.
    (Det var også et andre forsøk senere, som
    feilet. Der må det ha vært en sterk opplevelse
    å sitte innesteng i en t-banevogn i en tunnel,
    med en pakistaner med en rykende ryggsekk!)

    Ved å titte litt på nett i nyheter i Pakistan
    fant jeg en fra 8. april 2007, og der er det
    nok til å forstå at våre koranskoler i Pakistan
    er av samme ulla og mulla-ledelse. Dette handler
    om opplæring i jihad og martyrdøden.

    Lenge leve molboene som sitter på en diger haug
    med kontanter. Dette blir bare bedre og bedre.

    Men hvorfor i all verden er de så onde mot
    mulla Krekar og hans undervisning i Norge?
    Han har jo samme pensum her, som han hadde
    i Peshawar.

    Lenge lurte jeg på hvorfor USAs ambassade ser
    ut som en festning mens hvem som helst kan
    sprenge UD i filler, men så klart du dreper
    ikke Gull gåsa som legger gull egg.

    mvh Tom Granerud, p.t. fattig sosialklient.

    p.s. Hårstad tar en innertier igjen, Ikhwan med
    palestiner grenen har sin store martyr. Han var
    Abdulla Azzam og grunnlegger av Al-Qaida sammen
    med Osama bin Laden i 1988.

  • Fjordman

    Christian Skaug er en velinformert person som sikkert er klar over at det er et uttrykt islamsk mål å dominere hele verden. Det er overhodet ikke hemmelig, det har stått i islamske skrifter siden 600-tallet. Det vi ser nå er bare en ny fase av en 1400 år lang krig, islams Jihad mot alt og alle, den opprinnelige verdenskrigen. Denne fasen ble innledet av vestlig idioti pluss masseinnvandring og kan derfor med en viss rett kalles den multikulturelle verdenskrigen. Deler av Europa står allerede i brann, bokstavelig talt, med brennende biler og skoler hver uke. Dagens paradigme er ferdig men må kjøres helt i bunn før folk vil ta til seg et alternativ. Jobben til slike som meg er å skape et nytt paradigme som kan stå klart den dagen folk er villige til å lytte.

  • Francesco

    “Har fraværet av kollaps på noen måte fått deg til å revurdere den oppfatningen ?”

    Tvert i mot, ikke når vi ser hvilken kurs USA nå styrer etter, det ser ut til å gå til helvete på første klasse (fattigklasssen i følge Hårstad). Denne oppfatningen har jeg hatt lenger enn ett år. USA har ufattelige underskudd i statsbudsjettet, og så lenge det ikke blir gjort noe som helst for å få dette i balanse, er det nødt for å gå galt, de finansielle tyngdelovene er ikke satt ut av kraft enda, så vidt meg bekjent. “USA har kanskje den galeste presidenten noen gang” sier finansmannen Jan Haudemann-Andersen ut fra økonomisk synsvinkel. “Han bruker 1,85 dollar for hver dollar han får inn”. http://e24.no/makro-og-politikk/article3264665.ece http://www.nrk.no/nyheter/utenriks/1.6500420
    I en slik situasjon har man en krig på gang som koster mye penger, i tillegg til en svært kostbar helsereform som nå er vedtatt. Skattene er kun økt for de rike. Grunnen til at det har gått bra så lenge er at dollar er verdens reservevaluta, men nå jobbes det aktivt i bla FN, asiatiske og arabiske land for å komme bort fra den sitasjonen. “FN vil ha ny verdensvaluta”. http://e24.no/makro-og-politikk/article3256339.ece Seddelpressen går nå på høygir i USA http://www.nettavisen.no/okonomi/article2581376.ece Har vært forsøkt tidligere med mildest talt dårlig resultat.

    For øvrig er det en rekke tegn på at USA er i ferd med å miste hegemoniet som verdens stormakt innen politikk, økonomi og til dels militærmakt. Men så lenge ikke amerikanske politikere (og presidenten) tar konsekvensen av denne skriften som nå fremtrer tydelig selv i MSM, vil det brått kunne gå fryktelig galt, noe som vil få store konsekvenser. USA har stått som ett demokratisk fyrtårn i den vestlige sivilisasjon i godt over 200 år, og det vil få dramatiske og uante konsekvenser for hele kloden om denne posisjonen går tapt.

    Jeg leser document fordi det er mange bidragsytere som bokstavelig talt har noe å bidra med, spesielt det som ikke fremkommer i MSM. I tillegg til veldig mange bra analyser som har en ganske annen innfallsvinkel enn det vi er vant til. Rustad har en touch med tidens ånd som er ganske fabelaktig. Hjerpeset-Østlie er rett og slett festlig. Å sammenligne Gule med Fjordmann/Hårstad på tross av deres svakheter, virker for meg ganske umusikalsk av en eller så dyktig skribent og medredaktør som Skaug. Gule bidrar etter mitt skjønn med mindre enn ingenting. Det er bare en upolert versjon av alt det ”venstrepjattet” som vi er blitt servert på hele aksen fra Klassekampen – til og med Aftenposten de siste år. Fulgt av en tirade av skjellsord som av og til får humoristiske utslag.

  • grace

    “Norge som permanent galskap.” – Har selv sittet på Blindern (ca 2003) og hørt Utvik sammenligne MB med Hauge. Han hadde òg skrevet et kompendieum om akkurat dette, som var pensum.
    På slutten av en av forelesningene klarte han også å forsvare selvmordsbombere – vel, kun ett sted, da… I Israel. Fordi palestinerne er “okkupert”.

    Venstresiden har gjentatt sine løgner så lenge, at folk tror dem idag!

    Vi bør begynne å skrive “okkupert” i gåseøyne.
    Gjenta og gjenta at de sanne palestinere er jødene (som Spiff? også sa).
    At Abbas er Holocaustfornekter.
    At charteret til både PLO og Hamas er uendret, er ren og skjær antisemittisme, + er historisk helt på jordet.
    At folkemord utføres av bl.a. sudan-arabere, aldri av jøder.
    At de første slaveeiere av sorte var – ja, arabere.
    At dagens største kolonifolk (utstrekning) er arabere.
    At Jerusalem aldri har vært et arabisk sentrum. Aldri.
    At palstinaarabere ødelegger gamle jødiske arkeologiske steder.
    At at at….

  • Aesop

    Asia Times har en artikkel med spørsmålet: “Kem av de store går konk først?”

    Favoritten er Storbrittania, med 14% underskudd på statsbudsjettet blant annet. I tillegg så er de i ferd med å tømme sin del av Nordsjøen, noe som ikke nevnes i artikkelen en gang.

    For en som er oppvokst på Vestlandet, er England og Skottland i høyeste grad naboland. Mindre enn Østlandet, men på mange måter mer enn Sverige.

  • SpacemanSpiff

    Fjordman,

    Du gjør en grundig jobb i å dokumentere utviklingen og dine spådommer har (desverre) truffet godt også, men for å være litt mer konstruktiv: Hvordan foreslår du at vi møter utfordringen nå, reint bortsett fra det åpenbare med å bremse innvandringen o.l.?

  • Christian Skaug

    dollar er verdens reservevaluta, men nå jobbes det aktivt i bla FN, asiatiske og arabiske land for å komme bort fra den sitasjonen

    Araberne klarer ikke engang å hente opp oljen som ligger i sanden under føttene deres uten hjelp fra Vesten, men en verdensvaluta skulle de klare å bidra til fra scratch?

    (Jeg trekker forøvrig ingen annen sammenligning mellom de fire herrene enn at de er mer forelsket i sine ideer enn godt er.)

  • SpacemanSpiff

    Christian Skaug, Da ender man opp med sånne absurditeter som at vi egentlig er i krig allerede

    Det blir jo en definisjonssak hva man kaller en krig eller ikke, men vi har jo allerede fått begreper som “krigen mot terror” fra høyeste hold så når da “terroren” slår tilbake i hjertet av Europa eller USA så er det nettopp en del av krigen. Noen annen mulighet har ingen muslimske land til å føre krig mot vesten. En symetrisk krig Saddam Hussein seg på og den visa kjenner vi jo?

    Så om det er krig i Europa blir altså definisjonssak: Er det når hæren blir satt inn, eller er det når folk blir drept av fienden? Sistnevnte skjer jo fra tid til annen selv om vi har vært forskånet for terrorangrep i det siste. Jeg skjønner forsåvidt poenget ditt og noen påstander synes også jeg kan bli noe voldsomme, men så lenge det finnes folk der ute som faktisk mener de er i krig med oss må vi innse at det nesten automatisk blir gjensidig.

    Så en liten digresjon… Tilbake til hovedpersonen JGS.

    Vår venn, Al Gahr bin Støre insisterer på at UD ikke har betalt løsepenger for denne journalisten. Det har han sikkert rett i, for politikere vil jo helst ikke lyve direkte. Men hva tror dere han lovte Karzai på overraskelsesbesøket nylig for at Karzai skulle kjøpe denne journalisten ut?

    http://www.nrk.no/nyheter/utenriks/1.6859853

    Om denne turen var planlagt god tid i forveien, så var det litt av et sammentreff.

  • Christian Skaug

    Det blir jo en definisjonssak hva man kaller en krig eller ikke

    Vel, på norsk bruker man dette ordet om organisert, væpnet kamp mellom fiendtlige grupper som pågår på en viss skala over en viss tid.

    1970-tallets Italia var vitne til en lang rekke terrorangrep begått av de røde og de sorte terroristene, med flere hundre ofre som resultat. Det var knapt noen som snakket om at Italia var i krig på denne tiden. Rystet, javel. Men folk levde normale liv, de gikk på jobb og skole, og turistene holdt seg ikke unna. Jeg kunne godt ha nevnt flere eksempler, poenget er at det er urimelig å si at krig er det som i øyeblikket kjennetegner Europa, selv om det planlegges terror, det finnes vold og aggresjon, og det er enkelte væpnede grupper i underverdenen som brygger eksplosiver i kjelleren.

    Så kan man gjerne si at islamsk ideologi er krigersk, at denne krigerskheten har kommet til uttrykk tallrike ganger i islams historie, og at den sågar er uunngåelig. Og det man har vært vitne til siden revolusjonen i Iran er en ny oppvåkning av denne krigslysten, som nok hadde vært i kjømda en tid. Men det er ikke rimelig å tale om en 1400 år lang uavbrutt krig. I så fall må man stille så slappe definisjonskrav at ordet krig blir synonymt med ordet historie, og da er man farlig nær en riktig usunn kampmetafysikk som nøkkel til forståelse av verden.

    Men, det er klart, aksepterer man denne fortellingen, er man snublende nær å konkludere at enhver voldshandling begått av en muslim er en del av islams uavbrutte krig mot de vantro, hvilket er urimelig, til tross for at mange handlinger er motivert nettopp slik, og til tross for at ekstremister forsøker å utnytte volden ideologisk og gjerne kanaliserer all muslimsk aggresjon inn i et erobringsprosjekt. Dersom vi også vedtar at all vold utført av muslimer står i den evige islamske krigens tjeneste, gjør vi disse ekstremistene en kjempetjeneste: Vi gir dem en psykologisk fordel og en propagandaseier de aldri ville ha klart å oppnå for egen maskin. Deres terror blir langt mer virkningsfull hvis vi selv forsterker den til n’te potens. Det er den motsatte ytterligheten til fullstendig å benekte islams krigslyst, og neppe særlig smartere.

    «Vi er i krig!» skrek Oriana Fallaci i røyken etter tvillingtårnene september 2001. Og den gangen var det rimelig å skrike, for det var de færreste som så at islams globale, krigerske ambisjoner var gjenoppvåknet for alvor, og det forelå ennå intet militært svar på terrorangrepet. Men selv da utdypet hun begrepet og forklarte at det er en kamp som først og fremst foregår i sjelen, og som vi etterhvert vil tape gjennom vår ettergivenhet hvis vi ikke skjerper oss, for militært er det en svak motpart som ikke kan true oss uten å infiltrere oss på vårt territorium. Hennes største bekymring var da heller ikke et terrorangrep i ny og ne, men faren for at fienden tar over våre samfunn gjennom innvandring på nokså ublodig vis, uten noen krig overhodet, dels takket være vår lamslåtthet, dels vår dekadanse og sivilisasjonstretthet og dårlige samvittighet. Det er da også i ferd med å skje.

    Det jeg vil frem til er at ordet krig kan være en virkningsfull retorisk figur til å vekke de sovende. Men det har skjedd mye siden den gang, og oppmerksomheten er mye større, dermed foreligger også et oppriktig ønske om å forstå hva som foregår. Folk er i lyttemodus nå, og det behøves klarttenkte analyser. Og da er det bedre å forholde seg nøkternt til kjensgjerningene enn å insistere på gårsdagens retoriske overdrivelser. Det har som konsekvens at less is more.

    Kjensgjerningene er at vi invaderes og balkaniseres på nær ublodig vis, ledsaget av enkelte skremsler i form av vold og storkjeftethet. En jente voldtas her, en gutt bankes opp der, en sjelden gang ender det med døden; folk tilpasser seg, trekker seg unna, og flytter til et annet strøk. Slik forsterkes oppstykkingen av vårt territorium. Vi lar det skje uten å reagere, og denne balkaniseringen kan utmerket godt ende med krig av større eller mindre omfang en dag i flere europeiske land.

    Vi kunne ganske enkelt ha reagert, men kvier oss kanskje hvis vi hele tiden innbiller oss at motparten er kjempeslu og superorganisert og uovervinnelig og ultravoldelig, herdet av 1400 års uavbrutt krigserfaring som han skal være, og i hemmelig allianse med våre egne ledere. Sannheten er at våre ledere er noen redde og unnvikende blautfisker. Sånn sett representerer de sine folk aldeles utmerket, og de gjør jobben svært enkel for invasjonsstyrkene.

  • SpacemanSpiff

    aksepterer man denne fortellingen, er man snublende nær å konkludere at enhver voldshandling begått av en muslim er en del av islams uavbrutte krig mot de vantro, hvilket er urimelig

    Vel, ikke en gang en så “islamofob” person som meg mener at f.eks voldtekter har en direkte tilknytning til jihad. Jeg tror egentlig ikke det om de opptøyene som har vært heller, men men det er noen som er ute og fisker her. Det er noen som pisker opp stemningen.

    Når opprøret i Paris blusset opp første gang løp unge muslimer rundt i gatene i Nederland og ropte “endelig har krigen kommet!” Hvor har de det fra? Under opptøyene i Oslo løp det unge muslimer rundt og ropte “Khaybar Khaybar ya yahud”… osv… Hvor har de lært dette? Noen flasker dem opp med en ideologi som er direkte fientlig. Så kan det selvfølgelig diskuteres om det er berettiget å bruke ordet krig siden terror er nok den eneste måten de er istand til å ramme oss i vesten (foreløpig).

    Vi kunne ganske enkelt ha reagert, men kvier oss kanskje hvis vi hele tiden innbiller oss at motparten er kjempeslu og superorganisert og uovervinnelig og ultravoldelig, herdet av 1400 års uavbrutt krigserfaring

    Å trekke de lange linjer som her egner seg først og fremst til å plassere islam der det hører hjemme, som en krigsideologi med et tilsnitt av noe religiøst. Det sier ikke noe umiddelbart om situasjonen vi er i nå, siden den har en ganske annen karakter og at vi ikke er truet militært sett.

    Ellers er vi vel for det meste enige.

  • Christian Skaug

    Noen flasker dem opp med en ideologi som er direkte fientlig

    Utvilsomt. De som mistenkes for sånt må man derfor la etterretningen holde oppsyn med, og så rettsforfølger, deporterer eller internerer man de man finner, alt etter hva som passer best, dvs. avhengig av bevisene man finner samt statsborgerskap. Italienerne har gjort sånt i flere år nå, og en rekke imamer er blitt kastet ut av landet av sikkerhetshensyn, dvs. uten dom.

    Jeg tror nesten Cameron bør headhunte Maroni til sin regjering hvis han vinner valget, for scener som de man har sett i England, med imamers skamløse og offentlige oppildning til vold, hån av falne soldater, plakater med trusler, aggressive demonstrasjoner og kjeppjaging av politi gjennom hovedstadens gater, har det ikke vært fnugg av i Italia.

  • http://moennes.myopenid.com moennes.myopenid.com

    ” Når opprøret i Paris blusset opp første gang løp unge muslimer rundt i gatene i Nederland og ropte “endelig har krigen kommet!” Hvor har de det fra?”

    Svaret på dette kan man for eksempel få om man leser Wafa Sultans ”A GOD WHO HATES”. Anbefales.

    ” Noen flasker dem opp med en ideologi som er direkte fientlig.”

    Muslimer i de aller fleste familier oppdras etter Sultans mening fra babystadiet av alle som kommer i kontakt med barnet. Når man fem ganger i døgnet terper på omtrent de samme ordene, blir de en del av deres personlighet. Når de på skolen og i samvær med søsken, familie, venner hele tiden mottar de samme stimuli blir de hva man kaller betinget refleks.

    I den ovenfor nevnte bok legger Wafa Sultan skylden for muslimenes åndelige fengsel på den frykt som deres oppdragelse og utdanning innpoder i sinnet fra fødselen av. Man blir det man læres opp til å bli.

    Derfor er det en katastrofe om norske penger på noen måte hjelper til med den ødeleggende virksomhet som de muslimske religiøse skoler driver med.

  • SpacemanSpiff

    Derfor er det en katastrofe om norske penger på noen måte hjelper til med den ødeleggende virksomhet som de muslimske religiøse skoler driver med.

    Katastrofe? Tja, jeg tror faktisk ikke det betyr så mye fra eller til i det store og det hele annet enn at de trenger å tenke litt mindre på penger og litt mer på “undervisningen” om vi kan kalle det for det. Blir det noe overflødig er jeg ikke veldig i tvil om at det går til diverse veldedige tiltak. Altså trosfeller i nød. Det er mest symbolverdi i dette, fordi det viser at vår godeste utenriksminister ikke aner hva han lefler med. Men JGS slipper unna med alt i norsk offentlighet og snart har også denne saken lagt seg.

    Wafa Sultan er en viktig stemme fordi hun kommer fra dems egne rekker. Det er litt tyngde bak det som ikke kan avfeies med islamofobi. Akkurat som når ex-terroristen Walid Shoebat sier :

    Which part of kill don’t they understand?

    (ref. Islam, what the west needs to know. En høyst severdig film med Robert Spencer, Bat Ye’or, Walid Shoebat og andre prominente kritikere av islam. Filmen kan dere finne på videos.google.com. ca 1,5 time.)

  • Fjordman

    SpacemanSpiff: Når man har den virkelighetsforståelsen som jeg har er faktisk mine løsningsforslag svært moderate, kanskje ikke en gang tilstrekkelige. Likevel virker de altfor ekstreme for folk som fremdeles står fast i det feilslåtte multikulturelle paradigmet. Folk lærer dessverre mest effektivt gjennom lidelse. Det nåværende paradigmet ble etablert etter en verdenskrig som ødela store deler av Europa. Det neste paradigmet kommer bare til å kunne etableres etter at en ny verdenskrig har gjort det samme. Jeg sier ikke at jeg liker dette, men jeg har motvillig akseptert at slik er det. Vår oppgave er ikke å fikse dagens system, noe som ikke lenger lar seg gjøre, men å forberede det nye paradigmet som skal komme når det nåværende har kollapset. Så får vi bare håpe at det fremdeles lar seg gjøre å berge i alle fall stumpene av det som en gang var en nasjon når den tid kommer.

    Hele vår sivilisasjon er nå en stor trailer på full fart mot et stup mens brorparten av passasjerene er travelt opptatt med enten karbondioksid, svineinfluensa, Idol eller fargen på skolissene til en eller annen avdanket, middelmådig fotballspiller hos Rosenborg. De som styrer traileren insisterer på at stupet er fargerikt, mangfoldig og spennende og at det vil være bra for økonomien om vi kjører utfor det. Bra mat blir det også, ikke treige kjøttkaker. Hvem kan vel være imot slikt et gildt stup? Bare rasister og fascister og nazister eller andre triste personligheter. Føreren blånekter å skifte kurs og gir ekstra gass mot stupet på ren trass. Det er bare å bli med på ferden. Du har ikke noe valg, uansett. Airbag er for pyser.

  • SpacemanSpiff

    Fjordman,

    Så du mener løsningen rett og slett bare er å avvente neste verdenskrig istedetfor å prøve å legge om kursen litt?

    Det er med andre ord ingen løsning, men noe i nærheten av en dommedagsprofeti?

    Jeg har nok en del av den samme virkelighetsoppfatningen som deg, men jeg vil ikke legge inn årene og gi opp ennå. Da har man ihvertfall tapt. Selv er jeg oppriktig bekymret for utviklingen, men å bare beskrive utviklingen løser ikke så mange problemer. Man kan kanskje vekke en og annen sjel, men så lenge de ikke ser alternativer vil de bli apatiske og gi opp istedetfor å aktivt arbeide for en bedre kurs. Det er derfor jeg spør etter hva du mener er løsninger, for jeg synes du beskriver en del av problemene veldig bra, men jeg kan ikke helt få grep om det alternativet du ønsker deg. For som du sier, du aksepterer motvillig at det må en krig til, men jeg synes du er uklar på hvordan det bør være. Selv har jeg kanskje litt mer tro på at det går an å gjøre noe før en verdenskrig er et faktum, men det er bare meg. Jeg er aldri så pesimistisk at jeg gir opp for mer enn noen uker av gangen. :)

  • kjetil.myopenid.com

    Christian Skaug:

    ” Det blir jo en definisjonssak hva man kaller en krig eller ikke

    Vel, på norsk bruker man dette ordet om organisert, væpnet kamp mellom fiendtlige grupper som pågår på en viss skala over en viss tid.

    1970-tallets Italia var vitne til en lang rekke terrorangrep begått av de røde og de sorte terroristene, med flere hundre ofre som resultat. Det var knapt noen som snakket om at Italia var i krig på denne tiden. Rystet, javel. Men folk levde normale liv, de gikk på jobb “

    I det kontorbygget jeg sitter, er det ogsaa flere colombianere. Naar jeg spoer dem om hvordan det er aa leve med krigen i colombia, bare ler de. “man kan leve helt normal i colombia” de fleste gjoer det. Kanskje Haarstad bare bruker begrepet krig slik vi i Europa bruker det om land utenfor Europa?

  • Skolopender

    Skaug:
    “… poenget er at det er urimelig å si at krig er det som i øyeblikket kjennetegner Europa, selv om det planlegges terror, det finnes vold og aggresjon, og det er enkelte væpnede grupper …”

    Slik kunne man også ha vurdert situasjonen mange steder under deler av Den annen verdenskrig. Helt siden den arabiske okkupasjon av Middelhavsområdet og landene østover til India, har islam enten ekspandert gjennom varme okkupasjonskriger, eller ihvertfall hatt territoriell ekspansjon med voldelige midler som sin observerbare og erklærte intensjon.

    Hvorvidt islam derved har ført én sammenhengende eller flere uavhengige kriger mot “Dar al-Harb,” må vel være nokså uinteressant. Vi kan slå fast at islams mål og strategi har vært forbausende stabile gjennom de 1400 årene, selv om lederskapet, taktikken og evnen har vekslet en del. Det du pakker inn i begrepet “balkanisering” kan vel ikke forstås uavhengig av det tyrkiske kalifatets århundrer med okkupasjonskrig i det sørøstlige Europa?

    Det er heller ikke helt villedende å snakke om denne 1400-årskrigen som Den første verdenskrig.

  • Christian Skaug

    kjetil, nå er jeg på litt gyngende grunn når tema er Colombia, men såvidt jeg har forstått har man der i flere tiår hatt militære stridigheter mellom flere navngitte, velorganiserte opprørsbevegelser og regjeringsstyrker samt regjeringsvennlige geriljaer, og husker jeg ikke aldeles galt har resultatet vært tusenvis av drepte og enda flere lemlestede hvert eneste år. Det er en voldsbruk av et omfang og en målrettethet som vi ikke har i vår del av verden, og det kan med mye større rett kalles krig (selv om det helt sikkert finnes masse fredelige pletter på et så digert territorium).

  • Jan Hårstad

    @Krig. Før det bryter ut en åpen krig er det mange faser som er forberedelser til dette som også har krigersk karakter. Jeg har hevdet her på document at krigen på Balkan som brøt ut sommeren 1991 var forberedt minst tyve år i forkant. Her skal organiseres,propaganderes,samles penger,bygges infrastruktur og allianser. Dette var noe alle parter drev på med og spesielt etter Titos død i 1980. Kriger kommer ikke dettende ned fra himmelen.

    Da Tyskland hadde vedatt at Norge skulle taes ved et gunstig tidspunkt,sendte de en anseelig mengde agenter,spioner og “fiskeoppkjøpere” inn i landet fra 1935 for å bygge infrastruktur.(Les Tore Prysers bok om dette,i Hitlers tjeneste)

    Når det gjelder det globale Jihad er det naturligvis en naiv betraktningsmåte å tro at Metro-bombing(7/7) er eneste form for krig.
    Fasen det globale Jihad er inne i i Europa er å utdanne kadre,skolere folk religiøst og ideologisk,bygge opp organisasjonene,samle penger,bygge opp internasjonal kommunikasjon,etc

    Men når det i 2008 ble voldtatt 5446 damer/jenter i Sverige så ser ikke jeg dette som noen individuelle arbeidsulykker, men som et ledd i destabiliseringen av landet. I Frankrike er det nå slik (finnes videoer om dette) at islamister med gule armbind patruljerer bydeler under bønn og andre islamske begivenheter.
    Når ungdomsbander attpåtil terroriserer de samme bydeler slik at urinnbyggerne forsvinner,blir dette en paramilitær erobring for frigjort muslimsk territorium. Salg av dop til kafirer er uttalt krigføring innen det Globale Jihad.

    Problemet er at våre medier,i Europa, helt bevisst avstår fra å melde om hvor voldelig det f.eks er i en by som London. Da ville vel knapt et menneske turt reise dit, men sentrum der som i Paris,Milano,Berlin,London holdes trygg for turismens skyld.
    Nå skriver Udo Ulfkotte at EU har forstått at Europa drifter ut av kontroll,derfor har de satt opp en Sondereingreiftruppe i Vincenca(Italia) på 3000 Kommando-soldater som heter Die European Gendarmerie Force, EUROGENDFOR, som skal kunne settes inn i neste Intifada i Europa. Som bekjent har politiet i Frankrike sagt utallige ganger: vi er ikke trent for paramilitær bygeriljakrig, militære styrker må ta seg av ungdom med molotovcocktail og haggelbørser.
    Opprettelsen av denne nevnte styrke skulle indikere at EU offisielt betrakter dette som en MILITÆR KONFLIKT nå. Jeg bare legger til at jeg har hevdet at i neste Intifada i Europa vil Jihadene bruke Kalasnikovs.

    Udo Ulfkotte: Vorsicht Bürgerkrieg,Kopp 2009

  • Jarle J

    Fjordman: Jobben til slike som meg er å skape et nytt paradigme som kan stå klart den dagen folk er villige til å lytte.

    Jarle:

    Når den (vest-)europeiske sivilisasjon bryter sammen om noen tiår, er ikke du eller jeg eller noen her innpå Document.no i en organisatorisk situasjon til å definere noe som helst nytt paradigme. Folk vet knapt at du og dine meningsfeller eksisterer, annet enn som hatefulle demoner ute i cyberspace. Vi har null komma null organisering.

    Når alt bryter sammen i Europa under trykket fra folkevandringen og islamiseringen, vil garantert det kapitalistiske samfunnssystem få skylden for undergangen.
    Og det eneste alternativet som folk vet om for Europa, vil være marxisme og islamisme i en ny felles front.
    Så når dagens Europa bryter sammen, vil de neste makthaverne etter paradigmeskiftet hate vår sivilisasjon og historie enda mer enn dagens makthavere.

    Sånn sett er egentlig de største idiotene alle dagens feite norske millionærer og milliardærer, for de vil blir de første ofrene når alt bryter sammen.
    Og det er disse som i dag har midlene og ressursene til å kjempe i mot og snu utviklingen (feks om Stein Erik Hagen hadde kjøpt opp VG og innsatt en person som feks Hege Storhaug eller Hans Rustad som redaktør, istedenfor står altså Hagen stadig fram for å syte over at de samme marxistkontrollerte mediene i dag mobber ham).

    Selv har jeg et klart alternativ når morgendagens nye paradigme skal defineres. Mitt alternativ krever en etnisk organisering i mange tiår på forhånd.
    Men mitt alternativ blir som du sikkert vet nå konsekvent sensurert her på Document.no, så jeg skal ikke prøve å reise den debatten på nytt nå…

  • Sanobet

    Den avtakende borgerkrigen i Colombia foregår ute i distrikts-Colombia, i visse jungelområder, ikke i byene som merker lite til dette. Men brutaliteten hva gjelder gjengkriminalitet er selvsagt på et nivå og omfang man ikke ser selv i USA selvom det har bedret seg.

  • kjetil.myopenid.com

    @Francesko:

    “Grunnen til at det har gått bra så lenge er at dollar er verdens reservevaluta, men nå jobbes det aktivt i bla FN, asiatiske og arabiske land for å komme bort fra den sitasjonen. “FN vil ha ny “

    — Og hvorfor tror du dollaren har vaert verdens reservevaluta saa lenge? Det er markedet som bestemmer! ¿Hva er alternativet? Kineserne er ikke begeistret i det hele tatt for og kjoepe saa mye amerikanske statsobligasjoner, de vet at det i med tiden vil bli tilbakebetalt med mindre verdifulle dollar. Men de finner ikke noe alternativ!

    FN, araberne, hvem som helst kan fantasere saa mye de vil om en verdensvaluta, men saa lenge de ikke kan tvinge folk til og bruke den vil det renne ut i sanden.

  • grace

    Spiff: “Noen flasker dem opp med en ideologi som er direkte fiendtlig”.

    Skaug:
    “Utvilsomt. De som mistenkes for sånt må man derfor la etterretningen holde oppsyn med…”

    Jeg tror Spiffs “dem” er for mange for etterretningen, Skaug :(

    Dette handler ikke om noen gale utskudd her og der, – dette handler om to ulike sivilisasjoner. Eller for å si det med W. Sultan: mellom barbari og sivilisasjon.
    Det er barbari å ikke tenke, å opphøye døden over livet, å hylle en dønn igjennom forfedelig mann, å leve i baksnakkelse, å som gruppe tro seg bedre enn alle andre, å tviholde på en fortid som ikke har skapt fremskritt for menneskeheten på 800 år, å forfekte “hensikten helliger midlet”, å å å …

    At det finns velmenende mennesker i begge leire, fjerner ikke de verdimessige motsetningene.

    Motsetningene må frem – Danmark klarer noe, ihvertfall.

    Jarle el andre burde ta en prat med S.E. Hagen el. andre milliardærer? -
    be om et møte, og forklare settingen. Om han ikke tar over VG, så kanskje han sponser utgivelse og drift av Document-posten?

  • SpacemanSpiff

    Die European Gendarmerie Force, EUROGENDFOR, som skal kunne settes inn i neste Intifada i Europa.

    http://www.eurogendfor.org

    The European Gendarmerie Force (EGF)is an initiative of 5 EU Member States – France, Italy, The Netherlands, Portugal and Spain

  • Jan Hårstad

    @Krimranking. Gallup Europe og en rekke prominente Soziologie Institut har offentliggjort en oversikt over kriminaliteten innen EU.

    Øverst ligger London etterfulgt av Amsterdam,Dublin,Belfast og vårt elskede Køben.
    32% av Londons befolkning i perioden 2004-5 var utsatt for tyveri.

    Allment: 30% av ALLE innbyggere i EU er redde for innbrudd (burglary) og følte seg ikke trygge
    på gatene.

    Har dere lagt merke til at norske politikere skriver tykke bøker og romaner om hvor slemt intrigene innen eliten var og hvor vanskelig det var på partitoppene? Har de noen som helst andre interesser enn deres egne lille navle i på Løvebakken? Høyst tvilsomt.

    Løve Audun Lysbakken har allerede blitt så matet og oppvartet som en del av etablissementet så han – som planlagt – ikke aner hvem Finn Gustavsen var, enn si Karl Marx som han vel tror er en journalist fra VG? Det går fort nå for tiden.

  • grace
  • SpacemanSpiff

    Jeg tror Spiffs “dem” er for mange for etterretningen, Skaug :(

    Tja, jeg tenker som dere sikkert forstår på imamer og andre “lærde” innen islam. Det er de som kan islam som overbeviser andre om islams fortreffelighet. Kommer det en gudfryktig person uten nevneverdig kjennskap til islam til en imam er personen i utgangspunktet et lett bytte når imamen kan legge frem koranen og peke på vers o.l. Om bare noen få blir fullkomne ekstremister, så er det likevel mange som distanserer seg fra norske/europeiske verdier med imamer og islams hjelp. Noen klarer imamene å få nærmere islams “sanne vei” og de vil vel sympatisere og kanskje støtte organisasjoner (al shabbab f.eks) med penger o.l. I det hele tatt, utgangspunktet for altfor mye av galskapen i Europa starter i moskèene, ikke i hodene på de folkene.

    Jeg vil påstå at de fleste imamer forkynner et syn som går helt på tvers av det norske samfunnet. Det kan kanskje høres ekstremt ut, men tenk bare på hvor mange som tråkket rett ut i fella når Kadra stakk hånda inn i vepsebolet. Det er ingen grunn til å tro at dette er enestående når det finnes flere like undersøkelser i Europa (f.eks Channel 4′s Undercover Mosque)

    Det er nok ikke umulig å overvåke disse foreløpig, og med en liten lovendring så kunne vi kanskje kastet dem ut av landet mye enklere også, men gitt islams lære og at imamene er noen som kan dette til punkt og prikke og som også tror på dette, så mener jeg det er nesten unødvendig å overvåke dem. Vi veit hva de står for og hva de tror på, for er det noen som veit at islam er en pakke der man må akseptere H.E.L.E. pakka for å komme til paradis, så er det nettopp disse. Så kan det selvfølgelig være noen individuelle forskjeller, men islams grunnlære er så åpenbar at det er liten tvil om at de vil føre sin kamp for islams utbredelse (shari’ah). Om vi går disse imamene etter i sømmene og kastet ut de som bedrev aktiviteter som er i strid med de norske verdiene hadde det knapt vært en imam igjen.

    Det er her vi kan kjempe og vinne verdikampen. De som likevel setter islams verdier så høyt vil forlate landet om de blir møtt knallhardt og vi vil sitte igjen med det vi kaller “moderate muslimer” som egentlig ikke er mer religiøse enn den jevne nordmann. Det vil være et presisjonsangrep på den ukulturen som brer seg i landet.

  • Jan Hårstad

    @Sarkozy. Som jeg påpeker med jevne mellomrom,Machiavelli har blitt en meget aktuell og moderne skikkelse. Det å si en ting og gjøre det motsatte er nå en fastlagt norm i moderne internasjonal politikk.

    Sarkozy er i øyeblikket nr.1 på min Machiavelli-rankingliste i Europa. Han gjør konsekvent det motsatte av det han sier.

    Nå skal han da sende det aller siste av fransk våpenteknologi til St.Petersburg,MISTRAL, a major amphibious assault ship, for salgspromotion til Russland. Det handler om at Russland kjøper ett skip og på dette grunnlag få lov til – på lisens – å bygge mange flere.

    Som observatører har sagt: hele den franske høyteknologien ligger nedlagt i MISTRAL,tiår av kostbar teknologisk research.

    Hvis admiral Vladimir Vysotskiy får slått kloa i bare ett Mistral, har Russlans spart seg selv milliarder av Rubel i utvikling og forskning.

    Sarkozy er selve Machiavelli gjenfødt: allianse med Tyrkia,allianse med Israel,allianse med Algerie/Marokko,allianse med USA,med Kina,med Russland – vilken grandios dobbeltsnakker og machiavellist. En må tilbake til Yasser Arafat for å finne noe som kan slå han.
    EU, folkens, kommer til å sprekke innen 10 år.
    Som allerede Oswald Spengler påpekte: om man skal få istand noe som ligner et “internasjonalt” prosjekt må dette baseres på kulturtilhørighet,historiske bånd,psykologi,etc
    Sarkozy er en slags Se og Hør versjon av fransk imperialisme. Også Napoleon var en liten mann som var kåt på langlemmede og høye kvinner.

  • Francesco

    Og hvorfor tror du dollaren har vaert verdens reservevaluta saa lenge?

    Det er det flere forklaringer på, her er ett par av dem.
    Dollaren hadde vært i jevn glide flukt (mot norske kroner fra nov 2000 kr 9,30 til kr 5,10 juli) de siste 10 år. Ingenting tydet på et denne skulle stoppe (på tross av støttekjøp fra både USA og asiatiske land) før finanskrisen smalt til og vi var bare timer fra fullstendig kollaps i finansmarkedene etter at Lehman Brothers gikk konkurs (begjæring av oppbud) 15 sep 08. Dette var så ille at de amerikanske myndighetene ikke tillot flere konkurser etter denne dramatiske hendelsen. Det var full panikk på børsene, alt og alle solgte unna og plasserte pengene i dollar som paradoksalt er valutaen til landet der finanskrisen startet. Dette medførte at dollaren mot NOK ila ett halvt år (des 08) steg fra ca 5 til 7 kr. Nå har markedene tilsynelatende roet seg noe, men nå er glideflukten atskillig brattere, I nov 09 er kursen allerede falt til 5,60. For de som er interessert i å følge dollarens utvikling, bør følge med her: http://quotes.ino.com/chart/?s=NYBOT_DX&v=dmax I denne grafen er dollaren vektet mot en rekke viktige valutaer.

    Den andre er Kina. Kina og USA har på en måte hatt interessefellskap i å holde yuan svak og dollar sterk, det er nemlig amerikanske forbrukere som har vært ett viktig grunnlag for Kina`s økonomiske vekst. Denne valuta(u)balansen har nemlig gitt Kina godt betalt og USA billige varer, men helt problemfritt har det ikke vært, verken for USA eller Kina. Kina er i en kattepine, de har kjøpt dollar i bøtter og spann for nettopp å vedlikeholde dette regimet. Men for hvert ”knepp ” dollaren faller, synker verdien av deres beholdning på 2000 milliarder dollar. http://nynorsk.nupi.no/content/view/full/9844 .

    Imidlertid – uansett valuta, kan hverken enkeltpersoner, bedrifter eller nasjoner i lengden bruke mer enn de tjener. Dette er matematikk på folkeskolenivå. Obama bruker altså 1,85 dollar for hver 1 dollar han tjener i sitt statsbudsjett. Og så må vi i tillegg også huske på at handelsbalansen har vært ett eneste stort minus de siste 10 år.
    Jeg har ingen tro på at noen kan ”vedta” noen ny internasjonal reservevaluta (FN eller IMF), men de økonomiske realitetene vil tvinge frem nye løsninger. En mulig løsning kan være at på samme måte som dollar avløste pundet i sin tid som følge av at USA ble verden økonomiske stormakt, kan dette hegemoniet nå gå over til yuan som en følge av at Kina nå er i ferd med å bli den nye økonomiske rmaktfaktor. Isachsen ved BI skriver bla følgende: ”Nylig etablerte Peoples Bank of China (PBOC) kredittlinjer med sentralbanken i Sør-Korea, Indonesia, Malaysia, Argentina og Hviterussland. Hensikten er å sikre at handelen som disse landene har med Kina, kan gjøres opp ikke bare i amerikanske dollar men også i kinesiske yuan. Et lite skritt for menneskeheten, et stort skritt for Kina? Vil Midtens Rike snart utfordre USA som eier av verdensvaluta nummer én?
    http://www.bi.no/Content/Article____75533.aspx

  • kjetil.myopenid.com

    @ Francesco:

    Takk for interresant link! Men merk at det ogsaa sies:
    “Bråe kast og kjappe endringer er ikke Kinas vei. Av den grunn vil ikke den kinesiske valutaen bli en global valuta av særlig betydning i overskuelig fremtid. En global valuta fordrer nemlig at verdipapirer i denne valutaen gjøres fritt tilgjengelig for folk og institusjoner i andre land. Det er ikke Kina interessert i. Hvorfor ikke? “

    ¿Hvorfor ikke? Fordi yan kan bli viktig internasjonalt,
    bare dersom kineserne tillater frie kapitalbevegelser! men da maa de ogsaa slippe valutakursen fri … Det er mye aa forvente av ledere som oensker og beholde full kontroll.

    Selvsagt kan ikke dagens vanvittige pengebruk i USA fortsette, men om dollarkursen fortsetter og synke, gradvis, fem-fire-tre—– kroner, saa hindrere ikke det i seg selv bruken av dollar som internasjonal valuta.

    ¿Tror noen egentlig at euro er tryggere?

  • grace

    Folgerø – hvis noen ikke har fått med seg denne:

    http://www.aftenposten.no/meninger/kronikker/article3368411.ece

  • likeverd.myopenid.com

    Jan Hårstad: Jeg har lest en del av dine innlegg på tråden og opplever at det du skriver ikke virker helt fjernt ut fra hvordan jeg også blir informert.
    Under innlegget http://www.document.no/2009/11/pa_tur_i_det_gahr_storske_univ.html#comment-293463
    ser jeg ikke helt hvorfra de organiserte opptøyene7separasjonsbevegelsene skulle komme fra da de er rimelig usynlige i USA men at det bruser under overflaten er helt klart.

    Din kommentar til de over 5000 årlig annmeldte voldtektene i Sverige ikke er seksualavik men helst bør karakririseres som etnisk krig mot utbefolkningen hvor “fienden” svensken skal ydmykes maksimalt er rimelig klart.

    Det er koneskvensene av våre handlinger som er avgjørende ikke “guilty by assosiation” som marxist liberalistene er så opptatt av.

    Jeg håper doc. vil åpne øynene for mer enn islam/Israel og se forbi frontfigurer som presidenter er, eller som filosofen sa at presidenten blir selected not elected.

  • Jan Hårstad

    @Likeverd: hvis du tar deg inn på webben til en organisasjon som heter Southern Poverty Law Center i USA, så har du lesestoff i flere dager om de ulike militsene som har proppet opp i landet. Du vil fort merke at også forfatterne av disse artiklene er temmelig shakey, for f.eks Raza, som er militante spansktalende,væpner seg for å rive løs sørøstUSA til Mexico.

  • thorr

    Jan Hårstad: Southern Poverty Law Center er ekte “antirasister” av samme typen som antirasisme industrien i Europa. Disse lever av å fremstille sine meningsmotstandere i et verst mulig lys og bør ikke tas noe mer seriøst enn våre egne “antirasister”.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Southern_Poverty_Law_Center

    (særlig biten om “Fundraising” er interessant)

  • Jan Hårstad

    @thorr: jeg har gjort den erfaringen her på document at hver gang jeg lager en link er det noen som skriker opp om at det som står der ikke er riktig eller fornuftig eller ditt eller datt.
    det er ikke slik verden er laget at du finner den hele og fulle sannhet noe sted. Du må plukke opp momenter som en fugl fra ulike territorier,fra mange punkter på den politiske skalaen utfra det ordtaket som i det minste veileder meg: sannheten blåser fra alle de fire verdenshjørner.

    Derfor: for et menneske som er autentisk interessert i å gå i dybden på den krisa som USA går svanger med, er det masse tankemateriale å hente hos Southern Poverty selv om forfatterne ønsker vi skal dra politisk korrekte slutninger av det.
    New Black Panther har også blogger,likeledes Nation of Islam – hvis det ikke ble mye skrik og skrål så kunne jeg anbefale de også for at interesserte skaffer seg et helhetlig bilde. Det som i klassisk europeisk tenkning ble ansett som forutsetning for å kunne mene noe i det hele tatt. Men dette er kanskje også utgått på dato?

  • likeverd.myopenid.com

    2Hårstad: Jeg vet at det på et presidential gathering i Arizona var flere som bar våpen på det møte for å markere opposisjon, men ellers er jeg kjent med amerikanere som konsumenter og individualister og kan ikke se fraksjonsvirksomhet som kan utfordre myndighetene.

    Senarie med å “rotne på rot” synes jeg er mer naturilg de neste 5-10 årene.

  • thorr

    @Jan Hårstad: Vi lever i en vanvittig tid og da er det desto viktigere å velge sine kilder med omhu.

  • Jan Hårstad

    @thorr: det er det jeg forsøker å gjøre, men
    jeg går ut fra at leseren kan tenke selv og.

  • Fjordman

    SpacemanSpiff: Jeg har ikke gitt opp troen på at vi som sivilisasjon og folk kan overleve, men jeg har gitt opp troen på at dagens ideologiske paradigme i den vestlige verden kan fikses. Det kommer til å kollapse, og trenger kanskje å gjøre det, også.

    Jarle J: “Når alt bryter sammen i Europa under trykket fra folkevandringen og islamiseringen, vil garantert det kapitalistiske samfunnssystem få skylden for undergangen. Og det eneste alternativet som folk vet om for Europa, vil være marxisme og islamisme i en ny felles front. Så når dagens Europa bryter sammen, vil de neste makthaverne etter paradigmeskiftet hate vår sivilisasjon og historie enda mer enn dagens makthavere.”

    Jeg ikke sikker på om jeg er enig med deg her. Venstresiden har brorparten av (men ikke hele) skylden for det kommende vestlige samfunnskollapset. Vi bør sørge for at så mange mennesker som mulig husker dette og at raddisene for en gangs skyld må stå til ansvar for det kaoset og de ødeleggelsene de har stelt i stand.

  • capercaillie.myopenid.com

    Er det noen som aner hva som skjedde med dokumentaren “Karachi Kids”? http://www.youtube.com/watch?v=L1V3bB_BxQ4

    “but when you’re in an environment where it’s 24/7 islam, then you kind of start understanding what it’s about..”

    Den skulle lanseres, men så ble det mye om og men..

  • capercaillie.myopenid.com

    Ser CNN gjorde en sak om KK-filmen og friskmeldte alle aspekter; http://www.youtube.com/watch?v=qY2kx_6tTAU

    Virker som om det har vært en del rot fra filmskaperens side, men slikt er vel da bare ammunisjon til de som vil forsvare denne type “skoler”. Synd.

    Det som uansett virker interessant er hvordan norske myndigheter tror at å kaste penger på noe skal gjøre det sekulært. Skal de kanskje gå inn med pengestøtte til skolene i Texas og, sånn at de slutter å forsøke undervise kreasjonisme (“intelligent design”) i skolene der?