Innvandrerere mer fordomsfulle enn innfødte i Nederland

En dokotorand har forettatt en undersøkelse som viser at folk av tyrkisk og marokkansk avstamning er mer skeptisk til ekteskap utenfor gruppen enn innfødte nederlendere.

“Turkar och marockaner i Nederländerna är mer intoleranta gentemot “vita” holländare än vita holländare är mot turkar och marockaner”, säger Jochem Tolsma sociolog på Radboud Universitet Nijmegen . Han kommer att doktorera 28 september för forskning inom etnisk tolerans.

En måttstock som Tolsma använder för att mäta tolerans är hur man ser på giftermål mellan två etniskt skilda grupper. Bland de vita holländarna anser 22 procent att det är “problematiskt till mycket problematiskt” om deras dotter eller son gifte sig med en invandrare. Bland andragenerationens turkar i Nederländerna tycker 32 procent att skulle vara “problematiskt till mycket problematisk” om deras dotter eller son gift sig med en holländare. Bland marockanerna är siffran 25 procent.

Dessutom är både låg- och högutbildade turkar och marockaner lika negativa. “Man kan förvänta sig att de högutbildade skulle få mer och mer positiva kontakter med de inhemska men detta är inte fallet”, säger Tolsma till tidningen De Volkskrant.

Invandrare som är högutbildade identifierar sig mer med Nederländerna än de lågutbildade. “Du kan därför känna dig holländsk utan att välkomna ett äktenskap med en holländsk person”. Bortsett från detta så har Tolsma konstaterat att personer från Antillerna och Surinam är mer toleranta mot andra grupper än både turkar och marockaner eller de vita holländarna.

Intoleranta invandrare i Nederländerna

Immigrants more Intolerant of Dutch than Vice Versa

Aesop

Det her er litt på siden, men jeg lurer på om integreringen i Oslo hadde vært bedre om ikke så mange pakistanere hadde vært taxisjåfører og sett Ola Nordmann på sitt verste?
Sanobet

Det er vel neppe alkoholkonsum som er problemet, Aesop, selvom du tydeligvis ønsker å slå et slag for den.

I islam eies en kvinne enten av sin far eller ektefelle. Siden det er strengt forbudt for en vantro å eie en muslimsk kvinne er det derfor strengt forbudt for en vantro å gifte seg med en muslimsk kvinne også. Det er derimot greit for en muslimsk mann å eie en vantro kvinne, og derfor greit for en muslimsk mann å gifte seg med en vantro.
SpacemanSpiff

Disse taxisjåførene er vel de som regnes for å være godt integrerte…?
Aesop

@Sanobet

Jeg er klar over at problemene stikker mye dypere, men all dritten på by’n, må påvirke vurderingen av våre tradisjoner og verdier.

Det er i vært et mål for meg å se ting fra ulike perspektiv. Hvilke moralvurderinger gjør innvandrerne seg? Hvilke faktorer hindrer og hvilke letter reell integrering? Hva er det som skal til for å knekke islam og klanssamfunnene, til fordel for opplysning og humanisme?
Sanobet

Aesop: Du som en vantro vil aldri kunne få lov til å gifte deg med en muslimsk kvinne uansett, selvom du er avholdsmann, det har ingenting med “dritten på by’n” å gjøre. (det er da også veldig mange muslimer på by’n, så jeg regner med de også er en del av denne dritten du prater om).

For muslimer så handler moral først og fremst om kontroll av kvinners seksualitet. Det er dette som er kjernen.
Aesop

@Sanobet

Du legger altfor mye i min kommentar. Med visse unntak fra land som er mer liberale, så er jeg fullstendig klar over det med muslimsk kontroll over kvinner.

Det som er mitt poeng, er at det er en form for kulturell vurdering hos enkeltmennesker. At Norge blir likere USA på en del områder gjøres lettere av at vi i utgangspunktet er like på mange områder.

Min tese er at dess mer hedonistiske de europeiske landene er, dess mer vil muslimer avslå vestlige verdier. Han som startet det muslimske brorskapet, gjorde dette etter et besøk i USA.

Man kan til en viss grad se på det hele som en kjøttvekt. Dersom Ali velger det vestlige får han X, velger han det tradisjonelle så får han Y. Hva veier mest?
Sanobet

USA er et helt annet samfunn enn det norske, amerikanere flest går i kirken hver søndag, noe du nok setter pris på. Selvsagt er ikke det amerikanske samfunnet heller perfekt og synden brer seg også der etterhvert som samfunnet blir mer hedonistisk og homofilien får utløp. Men bønnen står sterkt i USA og skal man få bukt med umoralen og synden så må vi tilbake til Bibelens ord. Amen.
capercaillie.myopenid.com

@ Aesop: det er jo et interessant spørsmål iallefall, og man skal ikke bare fnyse av det.

Nå skal det likevel sies at jeg selv unngår Oslo sentrum sent i helgene – ikke pga rans- og voldsstatistikkene – men fordi Oslo da rett og slett er “Norges største landsby”. Det er rølp og fyll over alt, og man trenger ikke engang være dypt eller moderat religiøs for å skamme seg over oppførselen til visse. Mange har sikkert vært der selv en gang og, og det er selvsagt kjeeempemoro i øyeblikket – for en selv iallefall.

I høst kunne vi lese at “Fylla er mindre akseptert enn før”:
http://www.dagbladet.no/2009/08/12/nyheter/fyll/innenriks/ungdom/7615288/
http://www.aftenposten.no/helse/article3211954.ece

Men aha;

“- Som i all ungdomsforskning ser vi stadig større innslag av ikke-vestlig kulturbakgrunn, hvor alkohol ofte har en annen status. Det påvirker igjen drikkemønsteret til ungdommer med vestlig bakgrunn, sier hun.“

Det kan jo tolkes som et positivt innslag fra innvandringen, men det er også et bevis på at endringer faktisk skjer under innflytelse av .. “eksterne impulser”. En får håpe feministene ikke dukker opp i hijab som neste steg av “påvirkninger”. Konservative krefter kan jo også påvirke de mer moderate ifbm f.eks. hijab-bruk, noe man har sett i både Belgia og Tyrkia.

Drosjesjåførene er isåfall ikke de eneste som eksponeres for denne oppførselen; kebabsjappene rundt omkring må da også fungerer som lytteposter.

Men om det da var snakk om at muslimene i Norge var dypt religiøse og tok alt bokstavlig, ville det ikke da betydd at alle byvankere fikk ekstra mye trim? Jeg mener, ingen ville jo da kjøre disse fyllesvina hjem, eller servere dem mat, uansett hvor halal kyllingen i kebaben de ville ha var?

Ingen episoder ennå der muslimske ansatte i dagligvarer nekter å selge sprit eller chefs som nekter å tilberede pølser og bacon?. Da ser det ut som om de er mer redd for hunder, enn for alkohol. Eller søren, denne episoden glemte jeg. Jaja.