- Det er liksom en borgerkrig

Nina Hjerpset-Østlie

Fra Jyllands-Posten i anledning bandekonflikten i København:

“Ingen elsker Danmark nu

Stadig flere unge indvandrere på Nørrebro tager nu aktivt del i sammenstødene med rockerne, deres håndlangere og med politiet. Indblik opsøgte nogle af de unge for at få at vide, hvordan de ser på konflikten.

Av ORLA BORG

Jeg har lige sagt farvel til Mohammed Aslam, formanden for boligforeningen i Mjølnerparken på Nørrebro, da de to unge indvandrere kommer gående på en af stierne mellem de røde boligblokke.

De skuler mistænksomt og måler mig med øjnene. Her – blandt 90 pct. indvandrere i boligblokkene – er én, der slet ikke hører til. En midaldrende dansk mand med hvid skjorte, lærredsbukser og bløde Eccosko.

Da de to unge mænd er passeret på stien og har fundet nøglerne frem til yderdøren i en opgang, kalder jeg efter dem.

»Hey, må jeg lige snakke med jer?« Under mødet med Mohammed Aslam om formiddagen havde jeg spurgt ham, hvordan jeg kunne komme i kontakt med nogle af de unge indvandrere i Mjølnerparken, men han havde ikke lydt optimistisk. Mistroen til journalister er udbredt, og vreden mod pressen betydelig, havde han sagt.

Nu vender de to unge mænd sig om: »Hvem fanden er du?« Jeg fortæller dem, at jeg ønsker at tale med unge indvandrere og høre, hvordan de ser på de aktuelle sammenstød og uroligheder på Nørrebro, der har involveret rockere, indvandrere, politiet m. fl.

De stirrer vantro på den fremmede: »Er du fra Jyllands-Posten? Sig mig, er du sindssyg? Tror du, vi vil snakke med dig? Det var jer, der fuckede op med tegningerne af profeten. Skrid med dig,« siger den unge mand med den sorte T-shirt.

»Og hvordan skal folk så lige få noget som helst at vide om, hvad I tænker, hvis I ikke vil snakke med journalister? Så er I da selv ude om det, hvis folk synes, at der er jeres skyld, der er ballade,« halvvejrs råber jeg efter dem.

De to unge standser op, veksler et par ord med hinanden og kommer hen imod mig.

»Nu er det racekrig«

De sætter sig ned på en træbænk ved et havebord tæt på legestativet. Efter endnu en række vredesudbrud over Muhammed-tegningern e, spørger jeg, om de vil tale om den aktuelle situation eller ej.

Deres navne vil de ikke opgive. Og at tage samtalen på bånd skal jeg ikke prøve på.

Men mens de sidder der på bænken, begynder de at fortælle om, hvordan de opfatter den aktuelle konflikt.

De er begge 24 år, begge er gift og den enes kone venter barn. De siger, at de arbejder henholdsvis i et køkken og i en restaurant og betegner sig selv om ganske almindelige mennesker med et liv, en familie og et arbejde. Sådan har det været indtil for nylig, siger de. Men nu overskygger den aktuelle konflikt alt andet.

»I starten var det en bandekrig om hashmarkedet.

Nu er det en racekrig. Politiet holder med AK81′ erne og HA’erne. De generer os hele tiden. Vi bliver konstant visiteret.

Hver dag, to-tre gange om dagen. AK’erne griner, når de kører forbi og ser, at vi bliver visiteret af politiet,« siger den ene af de to mænd.

Når han nævner Hells Angels og deres støttegruppe AK81, bliver hans læber stramme.

Han beskriver, hvordan rockerne kommer nærmere og nærmere på Mjølnerparken med tæskehold og pistoler.

»Vi føler en usikkerhed og en utryghed pga. overfaldene fra AK81, så vi er nødt til at beskytte os selv.

Jeg kender folk, som aldrig nogensinde har haft noget med hashmarkedet eller bandekonflikter at gøre, men som nu går med våben og er parat til at kæmpe, både mod rockerne og politiet. Det begyndte nok med hævn, der efterfulgte hævn, fordi de havde gjort noget mod os, og vi derfor hævnede os på dem, og så kørte det. Men nu er der mere en øje for øje og tand for tand situation. Nu er det en regulær krig.«.

Det handler om ære

Den anden unge med den hvide T-shirt siger: »Vi er blevet trukket ind i det her. Det er ikke noget, vi ville. Men når vi og andre indvandrere her i Mjølnerparken og på Nørrebro bliver angrebet af rockerne og deres folk, er vi bare nødt til at gå til modstand.

AK’erne har ikke nogen samvittighed. De er ligeglade, og vi er nødt til at forsvare os.« Hans kammerat tilføjer: »Hvis jeg skal leve med hovedet bøjet, så fuck livet. Så vil jeg hellere dø for at forsvare min ære – men jeg vil gerne tage nogle af rockerne med i døden. Det handler om at forsvare vores familier. Min familie kan ikke gå i tryghed; de risikerer at blive skudt, eller at de kaster med granater. Så hellere tage kampen op. Det er det, vi gør nu . Hvis det ender med døden, så fuck det. Det er en krig, enten taber man den, eller også vinder man den.« Vreden mod politiet stikker dybt: »Alle er imod indvandrerne. Politikerne hjælper politiet, og vi siger, at politiet hjælper AK81′ erne. Politiet skulle tage at fjerne alle våben. Men politiet visiterer kun indvandrerne, de lader AK’erne gå, så vi afleverer ikke vore våben.

Jeg synes, at det er plat at kaste med sten mod politiet. Det gider jeg ikke. Men hvis det kommer til en kamp mand mod mand, slås jeg gerne mod en politimand i en boksekamp midt på gaden,« siger manden i den sorte T-shirt.

Pressen holder jo med rockerne

En tredje ung mand med store solbriller kommer forbi, og hører snakken om våbnene.

Han nikker til det med våbnene. Alle tre unge mænd siger, at de har våben på sig. De vil ikke vise dem, men klapper sig nederst på benene.

Ham med solbrillerne fortæller uopfordret, at han lige er kommet ud af fængslet efter at have siddet inde i nogle år for et bankrøveri.

Den unge mand med den sorte T-shirt siger: »Vi vil helst have fred. For fem år siden elskede jeg Danmark . Jeg er født i Slagelse og er vokset op iDanmark . Men hvem elsker Danmark nu ? Ha, ha, ingen elsker Danmark nu!« siger han, og alle tre griner de højlydt.

Jeg spørger dem, hvorfor de er så skeptiske over for at tale med journalister.

»Pressen holder sgu da med rockerne. Se nu Jønke. Han er et klogt røvhul. Stiller sig op i tv og bliver interviewet, og journalisterne hopper med på hans snak. De behandler ham sgu som en dansk ridder. Snart kalder han vel sig selv for Holger Danske – det er det, jeg mener. Alle folk er imod os. Folk skriver alt muligt lort om os. Det gør du vel også. Du er bare helt vild heldig, mand, at jeg gider tale med dig. Hvis jeg ser en journalist, så spytter jeg på ham. I kan ikke lide os, og vi kan ikke lide jer.« sagde han og lod forstå, at samtalen var slut. Mens de unge mænd går ud mod parkeringspladsen, går jeg hen imod Hothers Plads. Jeg passerer noget graffiti på væggen ud for indgangen til Mjølnerparken 2-22, hvor der står; “Welcome 2 the Jungle”.

Ligesom en borgerkrig

Oppe fra en lille høj mellem Mjølnerparken og en stor grå bygning lyder høje råb og en hvæsen fra en knallertmotor. En gruppe på omkring 10-12 unge indvandrere hænger ud på den lille høj.

En af de unge står med monotone bevægelser og hakker en stor kniv ind i et spinkelt træ på højen.

Den unge fyr med kniven standser sin hakken, da han ser mig komme gående.

»Hvad vil du?« spørger en af de andre unge, der har siddet i græsset, men nuhar rejst sig op og kommer hen imod mig med brystet skudt frem.

Jeg præsenterer mig og mit ærinde om at høre deres syn på den aktuelle konflikt.

En af dem tager sig til hovedet: »Aner du ikke, hvordan vi hader Jyllands-Posten, for det I har gjort mod profeten med jeres tegninger? Og så tillader du dig at komme her?« Rundt om ham istemmer flere af de andre unge i løbet af de næste par minutter i en række forbandelser mod avisen. Men efter et stykke tid, siger en ung fyr, der er blevet siddende stille i græsset: »Men hvis du, mand fra Jyllands-Posten, vil vide, hvad vi mener, så sæt dig ned og skriv ned.« Han venter, til blokken og kuglepennen er fremme og ignorerer de andres opfordringer til at smide den fremmede ad helvede til.

»Folk herude føler, at de er ofre for racisme.

Politiet stopper os hele tiden. Det er ligesom en borgerkrig, hvor vi er alene på vores side. Det er en krig, hvor man er nødt til at vælge side. Også folk, som ellers er almindelige mennesker, der hverken er blandet ind i hashmarkedet eller bandekrige, er nu parate til at gå i kamp.«.

Skudsikker vest og hævn

En af de andre unge bryder ind: »Folk beskytter sig mod angreb,« siger han og river ned i T-shirten og viser den skudsikre vest, han går med, og fortsætter: »Folk vil have hævn. Når rockerne og AK 81′ erne angriber en af vores folk, slår vi igen. Vi vil ikke bare bøje os. Vi hævner. Det gør de også, og så fortsætter det bare og bliver værre og værre. Jeg aner ikke, hvor det ender, for der er jo ikke et mål med det her.

Det er jo ikke noget, der slutter, fordi en eller anden vigtig person i krigen her dør. Der er hele tiden nye.« De unge er nærmest ved at falde over hinanden i deres kritik af politiet.

»Det er os, de hele tiden visiterer, mens de lader AK’erne gå. De optræder enormt aggressivt og truer med deres hunde. De stopper os og visiterer os igen og igen. Og mens de gør det på åben gade, kommer der måske venner, familie eller en kollega fra arbejdet forbi på gaden, og så tror de, at vi er med i en bande. De tager fat i alle mulige unge – taler groft til os. De respekterer ikke vores kultur, men mener, at muslimer er det samme som terror,« siger en af de unge, og en anden falder ind: »Vi opfatter politiet som vores modstandere.

Vi oplever, at de holder med den anden side,« siger han og henviser til en situation, hvor AK 81′ ere kom og lavede ballade, lige efter at politiet var kørt fra området.

»Hvordan vidste AK’erne, at politiet lige var kørt?« spørger han.

Fælles kamp med autonome

Andre mener at vide, at AK81 kun får straffe på 6-7 måneders fængsel, mens indvandrere får 1-2 års fængsel for samme type forbrydelser.

På et tidspunkt kommer en ung fyr fræsende op til højen på en knallert: »Wolla, hvad sker der?« spørger han hæst.

Da han hører, hvem den fremmede er, råber han triumferende: »Ha, det var sgu mig, der sendte en masse e-mails med trusler til Jyllands-Posten, så alle journalisterne blev bange. Jeg ville straffe dem, fordi I havde fornærmet profeten og alle muslimer.« Hans triumferende udbrud blev mødt med anerkendende blikke fra de andre.

Konstant kommer nye unge til og vil give deres besyv med. En af dem siger: »Vi er udlændinge, men vi er født og opvokset i Danmark . Vi er almindelige unge, der ikke har noget med hashmarkedet at gøre.

Men hvis nogen gør noget imod os, tager vi hævn.« På spørgsmålet om, hvorfor man så indvandrere og autonome på gaden sammen i sidste weekend, siger en af de unge: »De autonome er – lige som os – imod racisme.

De er også imod rockere, AK 81 og sådan nogle, fordi de er racister, Og hvis de autonome kæmper mod racister, kæmper de sammen med os. Vi synes, at de autonome er flinke og søde. Vi står bag dem, og de står bag os.« »Ja,« siger en anden.

»Vi hjælper dem, og de hjælper os. De er simpelthen for seje. De autonome er vores backup. De har ikke noget med bandekrigen at gøre, slet ikke, men de kommer, hvis politiet er racistisk over for indvandrerne. De er vores venner. Vi respekterer de autonome.

De ved godt, hvordan vi har det.« Flere af de unge forudser, at det kommer til flere konfrontationer i fremtiden.

»Jo mere politiet og regeringen strammer til, jo mere fucked up bliver vi. Det er kun mod indvandrere, at de strammer til.« I udkanten af gruppen er en lidt ældre mand på omkring 45 år kommet til. De råber hans navn, Charlie, og opfordrer ham til at komme hen og snakke.

Statens krig mod indvandrere

Charlie fortæller, at han arbejder i et motionscenter, hvor nogle af de unge kommer for at træne. Selv bor han ikke i området.

»Jeg synes, at jeg kan se det lidt udefra. De unge føler, at politiet kun visiterer og stresser de unge udlændinge, og at politiet er på AK 81′ ernes side. De oplever, at AK81 kommer herind og laver ballade, men at politiet ikke interesserer sig for at komme efter dem.

De unge indvandrere føler, at myndighederne er imod dem. De unge oplever en personlighedskræ nkelse, når politiet stopper dem og visiterer dem. De føler sig fornedret.

« Charlie er bekymret for udviklingen: »Der kommer flere og flere unge med i det. De føler sig trængt op i en krog – en urimelighed, der foregår, fordi myndighederne forskelsbehandler. De unge stiller sig på bagbenene og kæmper imod. Det er ellers stille og rolige unge, men når der kommer rockere og laver konflikter – og bagefter stikker af, uden at de unge synes, politiet gør noget ved det, føler de sig urimeligt behandlet. De synes, at det er en lille smule racerelateret.« Pludselig bliver der stille i gruppen omkring Charlie, der ellers har bralret løs og rastløst er gået til og fra højen.

Alle kigger hen imod en tynd, senet fyr der er dukket op. Selv om han er meget yngre end Charlie, tier den 45-årige mand straks, da den tynde unge mand forlanger at få at vide, hvem Charlie taler med.

Jeg rejser mig op og præsenterer mig.

Der kommer et hårdt drag om munden på den unge mand.

»Hvor vover du at komme her? Jyllands-Posten er selve problemet.« Charlie rejser sig op og stiller sig lidt på afstand. En ring af unge samler sig omkring den unge mand, der stirrer mig direkte ind i øjnene. De andre unge viger ligesom tilbage for at give ham plads. Før havde alle talt i munden på hinanden. Nu tier alle. Kun den tynde unge mand siger noget. Det er tydeligt, at de andre anser ham for at besidde en særlig autoritet.

Jeg spørger til hans mening af den aktuelle situation, men han vil ikke sige noget konkret: »I journalister holder med politiet, Brian Mikkelsen og rockerne. Vi vil ikke have noget med jer at gøre. I er en del af den stat, dernu fører krig mod indvandrere. Men vi har ikke tænkt os at holde os tilbage. Vi bukker os ikke. Du skal være glad, hvis vi bare lader dig slippe herfra. Du må hellere gå nu , før det er for sent. Gå med dig. Og kom ikke tilbage.« Jeg hanker op i mine to tasker, vender mig om og går væk fra højen uden for Mjølnerparken, mens forskellige råb bliver hængende i luften over mig.

Jeg bilder mig selv ind, at jeg har fået, hvad jeg er kommet efter.”

Jyllands-Postens artikkel “Ingen elsker Danmark nu” av journalist Orla Borg ble publisert 30. august 2009

Artikkelen er en oppfølger av “Dem og os”

Leserkommentarer på Document er gjenstand for moderering, som ikke skjer kontinuerlig og under enhver omstendighet ikke om natten. Vi ønsker en respektfull tone uten personangrep, sleivete språk eller flammende retorikk. Vis særlig nøkternhet når temaet er følsomt. Begrenset redigering av skjemmende detaljer kan finne sted. Skriv til kontakt@document.no dersom du ikke forstår hvorfor en kommentar uteblir.

  • TOM

    Det er noe fullstendig håpløst over det hele. Den sedvanlige offerrollen er vi blitt vant til. Men man skulle likevel tro at folk som er født og oppvokst i Danmark til en viss grad var i stand til å se situasjonen fra et dansk eller vestlig perspektiv.

    Holdningen synes å være at alt er alle andres feil, og ethvert tiltak vil føre til ytterligere opptrapping av konflikten. Det er det samme vi ser i alle muslimske konfliktsoner verden over. Det blir bare så ekstra surrealistisk når det skjer i Danmark.

    Dette speiler dessverre muslimenes sanne mentalitet. Dialog er nytteløst, forutsatt at det ikke er snakk om monolog på muslimenes premisser. Tøffere tiltak er også nytteløst, da det kun fører til økte voldshandlinger. Hva står vi da igjen med? Finnes det egentlig noen tredje vei?

    Situasjonen i Danmark er nok et bevis på at Europa står overfor et nærmest uløselig problem og en skremmende fremtid. Det er ufattelig at vi har stilt oss slik. Det er ufattelig at vi har latt det gå så langt.

  • thorr

    TOM har helt rett. Muslimene påberoper seg alltid offerrollen. De blir provosert og fornærmet og har selvfølgelig ingen skyld i noe av det selv. Det er bare andre sin feil som er “rasister” og “diskriminerer” og “provoserer” dem. De er ufeilbarlige, akkurat slik religionen deres også er ufeilbarlig og hevet over enhver kritikk. Dialog er bare akseptabel hvis den i praksis er monolog, og enhver innstramming brukes til å rasjonalisere vold. Som TOM korrekt bemerker er dette situasjonen i alle muslimske konfliktsoner.

    Dette viser bare med all tydlighet at 1)islam og ikke-islam aldri kan sameksistere fredlig og 2) konflikter med islam er uløslige.

  • arildnordby

    “Tøffere tiltak er også nytteløst, da det kun fører til økte voldshandlinger”.

    Helt feil, TOM.

    På basis av uberettigete voldshandlinger fra muslimenes sine, er tøffere tiltak mot dem MORALSK BERETTIGET.
    Høyner de voldsnivået, ja så er enda tøffere tiltak rettferdiggjort mot dem.

    Inntil de gir seg, eksempelvis ut av frykt.

    Dette er DEN ENESTE farbare vei, og den vil være svært vellykket.

  • Fjordman

    TOM: “Dialog” med muslimer er fullstendig nytteløst. De har i følge sin religion per definisjon alltid rett og vi alltid urett. Det eneste “dialogen” dreier seg om er hvordan vi skal underkaste oss islam raskest mulig.

    De som synes jeg er irriterende stor i kjeften når jeg kritiserer de etablerte mediene kan lese selv hva jeg skrev for fire år siden. Hvem har i mellomtiden hatt mest rett, tullinger som meg eller VG, Aftenposten, Dagbladet, NRK og TV2?

    http://fjordman.blogspot.com/2005/12/den-flerkulturelle-verdenskrigen.html

    December 05, 2005
    Den flerkulturelle verdenskrigen

    Jeg tror dette er de tidlige fasene av en verdenskrig, og jeg tror det er såpass mange som begynner å ane det nå at det ikke lenger bare kan avfeies som paranoia. I beste fall er vi ubehagelig nær en verdenskrig. I den grad jeg har tatt feil av noe hittil, er det faktisk at jeg har undervurdert problemet. Det som skjedde, og fortsatt pågår i Frankrike, var 100 % forutsigbart. Det var like forutsigbart at Jihad-opptøyene raskt spredte seg til land som Belgia, Nederland og til og med Danmark, om enn i mindre omfang. Det overrasket meg imidlertid litt at det skjedde så tidlig. Om fem år kanskje, om ti år sannsynligvis, om femten år definitivt, men ikke allerede nå. Selv Bat Ye’or, som har oppfunnet begrepet ”Eurabia” om det islamiserte Europa, var noe forbauset over dette, så jeg er i godt selskap.

    Det eneste som kan hindre krig i større skala nå er at Vest-Europa kort og godt gir opp, og aksepterer islamsk overhøyhet: Eurabia. Det er slettes ingen umulighet, i praksis er det bare en fortsettelse av dagens appeasement-politikk, men jeg tror personlig at man vil få en nasjonalistisk motreaksjon som vil skape krig i flere land. Det vil da i prinsippet være tre mulige utfall: 1. Islam underlegger seg Vest-Europa, 2. Islam blir kastet ut av Vest-Europa eller 3. Balkanisering. Muslimer og ikke-muslimer deler Vest-Europa mellom seg, i et komplisert kart med flere islamske mini-stater a la Kosovo. Dette er fullt i samsvar med islams lære, som sier at de vantro enten skal underkaste seg eller kriges mot. Den innvandringen som har pågått de siste tiårene er ett av de største feilgrepene som er begått i moderne europeisk historie.

    Stort sett alle steder der islam har gjort sitt inntog i verden i løpet av de siste 1400 årene er resultatet blitt krig og voldshandlinger, der enten den opprinnelige befolkningen blir utslettet og/eller islamisert, eller der man får meget langvarige kriger om territorium. Bevisbyrden ligger strengt tatt på de som hevder at resultatet skulle bli noe annerledes i Europa. Det som skjer i Frankrike tyder dessverre ikke på det.

    Statsmaktens primære, noen ville si det burde være den eneste, oppgave er å opprettholde ro og orden i landet, å vedta lover etter folkets ønsker og til folkets beste og å sørge for at disse lovene blir overholdt. Det er smertelig klart at franske myndigheter ikke lenger klarer å opprettholde lov og orden i sitt eget land. Det ble sagt at situasjonen ”var tilbake til det normale” da hundre biler ble satt i brann hver dag, hvilket tilsvarer godt over 30.000 biler (!) per år. Dersom dette er ”normalt”, bør vi kanskje definere hva som egentlig kan karakteriseres som geriljakrig. Den skatten franskmenn betaler, som skal gå til å opprettholde landets lover, er tydeligvis bortkastet. Hvorfor skal franskmenn da fremdeles betale skatt, når statsmakten ikke overholder sin del av kontrakten? Det samme spørsmålet kan stilles i større byer over hele Vest-Europa, der aggressive innvandrergjenger i stadig høyere grad regjerer gatene.

    Til og med i det en gang så fredelige Norge meldes det om foreldre som må kjøre barna sine til skolen fordi innvandrergjenger venter på dem utenfor. Ikke bare i de største byene, men også i mange av de mindre. I Kristiansand meldes det om norske skolegutter som har voldsalarm etter trusler og overfall fra innvandrere. På Grenland rapporteres det om jenter helt ned i femtenårsalderen som tvinges til å ha sex med kosovoalbanske bander. Samlet sett dreier det seg kanskje om tusenvis av norske barn som daglig, ukentlig lever i et lite frykthelvete i sitt eget land, uten at samfunnet greier å beskytte dem. Pers foreldre ser at deres skattepenger ikke gjør at myndighetene klarer å forhindre at en gruppe pakistanere truer deres sønn for penger og mobiltelefon gjentatte ganger. Samtidig ser Pers foreldre at deres skattepenger går til å betale nye moskeer og morsmålsundervisning for de samme pakistanerne. Hvorfor skal de gidde å betale det? Betyr skatt ikke da i praksis at man betaler andre for å kolonisere oss?

    Når en kritisk masse av mennesker begynner å tenke slik, vil tilliten til våre myndigheter og institusjoner som demokratiet bygger på gradvis bryte sammen, og da vil hele vårt samfunnssystem gå sakte i oppløsning. Det snakkes allerede om borgervern flere steder, og i Sverige dukker det opp tilfeller av selvtekt. Da er alt lagt til rette for borgerkrig. ”Nå er krigen kommet!” ropte grupper av unge muslimer i gatene i Nederland i kjølvannet av opptøyene i Frankrike. De tok det for gitt at krigen ville komme. Kanskje ventet de utålmodig på at deres Jihad kunne starte på alvor. De må nok ikke vente lenge. Den eurabiske borgerkrigen vil antageligvis begynne før 2020, ikke 2050 slik noen snakker om. De fleste av dem som leser dette komme til å få se resultatene av flere tiårs innvandringsgalskap. Sannsynligvis vil det dreie seg om flere lavintensitets borgerkriger som gradvis smelter sammen til en, stor krig: ”Den flerkulturelle verdenskrigen”.

  • TOM

    arild. Jeg er smertelig klar over at dette nødvendigvis må ende med eskalerende vold, og til slutt trolig også full borgerkrig. Men nå var utsagnet primært ment som en frustrert erkjennelse av at dette problemet ikke lar seg løse innenfor siviliserte rammer.

  • http://www.israelwhat.com Rorschach

    Situasjonen virker unektelig ille, men ofte kan en håndtere problemer selv om de i utgangspunktet virker uløselige. Feks klarte amerikanerne nylig å plassere en mann på månen, hvilket er ganske godt gjort. Og Norge har gått fra å være en amerikansk olje-koloni til å bli riktig dyktige på såvel fondsforvaltning som aqua-teknologi. Så mennesket har evnen til å lære og til å anpasse seg og det er disse evnene vi må ta i bruk.

    Vi må bruke vår intelligens og vår arbeidsiver på å skape et best mulig samfunn.

  • Jan Hårstad

    @Fjordmannen: det var fint å lese artikkelen fra 5 desember 2005. Alt er helt riktig bortsett fra prognosen om en europeisk borgerkrig henimot 2020. Den har allerede startet.

    Her var det på document en debatt om Frankrike og Tyrkia som Gallia Watch kan følge opp for oss. Her framgår det at Eiffel-tårnet,dette symbol på Frankrike, i oktober skal ha karakter av det tyrkiske flagget i rødt-hvitt med halvmånen og det hele. Dette i forbindelse med begivenheten Saison de la Turqiue en France som varer fra juli 2009 til april 2010. Et kjempe kultur og PR-prosjekt som skal binde statene sammen, 400 tyrkisk relaterte program.

    Jeg vil anta at en demokratisk avstemning ville vist at franskmennene ville ha seg frabedt dette, men NOEN HAR SNAKKET SAMMEN OG VIL DETTE.
    Hvem er disse?
    Før debattene i document begynner å beskjeftige seg med dette, vil den ha en illusorisk karakter av at det er feige journalister,vinglete politikere og allmen dumhet som frambringer katastrofene. Det er det ikke. Det foreligger planer for omstrukturering
    av hele verdensøkonomien, militærvesenet,internasjonalisering av lovgivning,rettsapparater,miljøskatter,rasisme og religionsjuss,etc,etc

    Det er ikke slik at våre ledende politikere er ofre for Schengen-avtaler og denslags, tvertimot så er de de ivrigste aktivister for denne nye multikulturelle globale verdensorden.
    jeg nevnte forleden en artikkel i Aftenposten som viste til at Norge var det mest lydige og disiplinerte medlem av EU-vedtak/retningslinjer/prosjekter som fantes – uten å være medlem av EU!

    Jeg merker meg at Rorschach omtaler Norge som en “amerikansk oljekoloni”. Naturligvis. Det er barnsligheter å tro at Norway har noen nasjonal oljepolitikk så lenge Vesten er involvert i kriger i Irak,Afghanistan,Pakistan og muligens Iran og Venezuela? I sånne saker går Norge på diktat fra de guttene som snakker sammen for mere turbulenser innen oljens geopolitikk vil sende mange stater ned for telling.

    Fjordmannen har gjort en heroisk jobb i karleggingen av den nåværende katastrofesituasjonen. Nå får det være opp til flere å bygge videre på hans innsikter og få kartlagt hvem det er som VIL HA DET SLIK?

  • uglen.myopenid.com

    @Rorschach: Kan du virkelig se paralleller mellom teknologi og ideologi – konkret og abstrakt – på denne måten?

    Etter min oppfatning er det en avstand på hundretusener lysår mellom å integrere enkeltkomponenter i én teknologisk kompleks helhet og det å integrere ideologier og (tildels) religiøse absolutter i et velfungerende og fredelig samfunn for alle, med enkeltindividets fulle friheter i henhold til allmenngyldige menneskerettigheter. Og dét må være et absolutt kvalitetskrav til vårt samfunn – ikke et forhandlingstema.

    Men hvis de tendenser til dype religiøst-ideologiske motsetninger vi ser i Europa i dag får utvikle seg videre, vil målet ikke bare bli vanskeligere å nå, men det vil bli uoppnåelig. En reise til månen er i sammenligning bare en tur i parken – med risiko for å bli overfalt og ranet.

  • Skartveit

    Vel, noen har hatt slike problemer som dere diskuterer overfor tidligere, og løst dem….
    Spania, Italia, Hellas osv
    Er det ikke på tide at vi virkelig på alvor diskuterer om samfunn virkelig kan leve med diamentralt ulike verdisett side om side? Og dersom svaret blir nei, og motstanderen ikke vil oppgi sine, ja da bør vi ikke bli overrasket over at en reversering av dagens situasjon faktisk blir et relevant forslag.

    Er det ikke et paradoks at vi hedrer våre helter i middelalderen som hjalp Italia med å sende sine arabiske gjester hjem dit de kom fra, mens vi i vår tid blir sett på som rasister og det som verre er dersom vi påpeker at enkelte arabiske (og andre med en fredelig og tolerant religion, i følge Obama) gjester i vår tid opptrer mer som okkupanter enn som hyggelige middagsgjester en fredags kveld?

  • Fjordman

    Jan Hårstad: “det var fint å lese artikkelen fra 5 desember 2005. Alt er helt riktig bortsett fra prognosen om en europeisk borgerkrig henimot 2020. Den har allerede startet.”

    Det er riktig. Dersom jeg har tatt feil i noe er det faktisk at oppløsningen av våre samfunn går så fort at selv jeg er lettere overrasket. Jeg innrømmer at jeg opprinnelig trodde det ville gå ytterligere noen år før vi nådde dette punktet. En annen måte å si dette på er at situasjonen er minst like ille, kanskje enda verre, enn det jeg skriver i mine kommentarer. Mine analyser ligger likevel mange år foran VG eller TV2 og et århundre foran Dagbladet, sikkert 800 år foran i tilfellet Marte Michelet.

    Det blir stadig tydeligere at jeg hadde rett også i min sterke skepsis overfor Obama, selv om nesten samtlige medier i den vestlige verden omtrent syntes å mene at han kunne gå på vannet. Jeg står fast ved min påstand om at Barack Hussein Obama i beste fall er et inkompetent fjols som styrer USA mot dollarkollaps og påfølgende hyperinflasjon. I verste fall er han en skapmuslim og en anti-hvit rasist.

    Hårstad: Jeg blir stadig mer overbevist om at det finnes bevisste langsiktige planer om å bryte ned ALLE vestlige land gjennom multikulturalisme og masseinnvandring og at store deler av de vestlige elitene, også her hjemme på berget, er fullt innforstått med dette. De har bare unnlatt å diskutere dette med sine egne befolkninger. Demokratiet er slik sett i stor grad en illusjon. Hvis du har en link til Obamas uttalelser om the North American Union vil jeg gjerne se den. Den har jeg ikke lest.

  • http://www.israelwhat.com Rorschach

    Mine herrer

    Uansett hva situasjonen er idag så er den bedre enn en borgerkrig. Utfordringen må være å gjøre det beste ut av situasjonen. Hvis vi allerede i utgangspunktet tar det for gitt at det vil bli en borgerkrig så bidrar vi jo utelukkende til at en slik borgerkrig skal inntreffe.

    Utgangspunktet må være at det finnes gode valg å ta, og at vi må samarbeide om å nå dem.

    Hvis du vil lede så må du lede med noen centimeter, ikke med flere mil. Da mister folk deg bare av syne.

  • TOM

    Rorschach. Med all respekt, du høres ut som documents svar på Jonas Gahr Støre.

    Jeg er nysskjerrig på å høre din oppfatning av hvordan vi kan gjøre det beste ut av situasjonen. Ingen ønsker vold eller krig, men dersom eneste løsning er å innordne seg islam for å unngå dette, slipper vi neppe unna borgerkrig.

    Hvis du skal være konsekvent mener du at Europa burde innordnet seg nazismen på 30-40 tallet også, eller? Det viktigste er å unngå krig ikke sant?

  • Jan Hårstad

    @Rorschach: “Utfordringen må være å gjøre det beste ut av situasjonen.”
    Hva er så det beste? Det trenger vi en debatt på?
    I den situasjonen holder jeg meg militærfilosofisk tenkning av ulikt slag som unisont hevder at uten et inngående studium av fienden så er alt tapt. Det er ikke borgerkrig, men forberedelser på en eventuell borgerkrig.

    Følgende saker trenger vi å belyse: hvem finasierer den intensive moskebyggingen i Norge og andre steder?
    Lars Hedegaard har en fersk artikkel om at det er Iran som bygger den store Imam Ali-moskeen i Vibevej i København.

    Samarbeidet mellom det ytterste venstre og staten. Svenske kilder opplyser at Expo i Sverige har utover 2000 vært finansiert/subsidiert av den svenske staten for å kartlegge rasisme i landet. De har sogar deltatt på internasjonale FN-rasisme-møter i offentlige svenske delegasjoner!
    Helt åpenbart stiller de sine spaninger til disposisjon for søsterorganisasjonen AFA som igjen trer i voldelig aksjon.

    Mye tyder på at de statssponsete norske organisasjonene som SOS Rasisme og Senter mot Rasisme,etc fungerer på beslektede måter, noe glassflaska mot Heian viste i Tønsberg.
    Dette må vi finne ut av hvordan fungerer: stat,antirasisme,vold mot uliktenkende.

    Den må nå være blind som ikke forstår at det er Obama i USA som er gallionsfiguren for omdanningen av verden til babelsk islamsk-kristen-jødisk-hinduistisk ny globalistisk overreligion. Den som må være i tvil om dette må lese hans siste tale om islam – a great religion – i det Hvite Hus ved Iftar,Ramadans avslutning.

    Internasjonalt sett er det Det Hvite Hus som leder verdensrevolusjonen for Wall Street og verdens finansoligarker og den norske eliten av finans og politikk er prosjektets mest ihuga tilhengere. Stoltenberg,Solheim og Støre er Obamaismens stattholdere,lensherrer i provinsen Norway.

    Alt dette må det gjøres kollektive anstrengelser for å forstå mens vi fremdeles har internettdemokrati for det trenger ikke å vare svært lenge. I Obamaland sier nå National Legal and Policy Center at Facebook,Twitter,My Space,You Tube og Flicker skal utsettes for opptrappet kontroll og overvåkning.

    Når det gjelder omdannelsen av USA som Fjordmannen etterlyser har jeg allerede linket engang til det, men her nok engang fra USA Today.

    http://www.infowars.com/obama-north-america-union-needs-aggressive-action/

  • Sanobet

    Norge en amerikanske olje-koloni? Tydeligvis står det dårlig til med kunnskapen om hva slags samfunn Norge var sammenliknet med nabolandene før oljeeksporten startet. Norge var et industrisamfunn fullt på høyde med andre vestlige land, vi hadde til og med den høyeste levealderen i verden på 1960-tallet, noe som forteller mye om levekårene i landet. På tide å tilegne seg kunnskap kanskje?