Fortjener vi Irving?

Nina Hjerpset-Østlie

En litteraturfestival som avviser David Irving og erstatter ham med Johan Galtung når temaet er sannhet, har ikke forstått særlig mye. Kanskje sa den opprinnelige invitasjonen noe om dagens klima?

Igår kunne språkforsker Harald Nilsen fortelle at kulturelitens omtale av David Irving var sørgelig ensidig.

- Jeg mener at veldig mange intelligente mennesker burde finne det interessant å belyse sannhetsbegrepet med David Irving som representerer en antatt usannhet, sier språkforskeren til NRK sitt distriktskontor.

Man kan beholde sin aktverdighet og likevel gå inn for Irving ved å instrumentalisere sannhetsbegrepet: Elisabeth Hartmann fra mediebyrået Siste Skrik ble intervjuet på NRKs kulturnytt, og hun mente at Irving representerte “den andre siden” og at all PR er god PR. Kanskje hadde Irving gjort festivalen en tjeneste? Nå ville også mennesker som ellers ikke interesserte seg for festivalen, vie den interesse og kanskje besøke Lillehammer.

Hartmann sa at Irving sa det ingen annen tør å si. Hun fikk det til å høres ut som om han var en som turde å bruke ytringsfriheten. Dette er en ren gavepakke til ekstremistene og revisjonistene, enten de er svarte eller grønne. Å seile under ytringsfrihetens fane vil være det eneste som kan gi høyreekstremistene legitimitet.

Offentligheten i Europa er svak: Det finnes en del av den politisk korrekte fløy for hvem nazister nesten er en gavepakke. De beviser at muslimene trenger forsvarere, og at den reelle faren ikke kommer fra islamister, men fascistene. Europa er mao seg selv lik.

Men det finnes også en betydelig fløy av den mer trendy offentligheten som er relativistisk og selvmotsigende: I det ene øyeblikk går man inn for full ytringsfrihet, også for revisjonister som Irving, i det neste forstår man krenkede muslimer og deres reaksjon på kunst.

Det spørs hvem som er the bad guys. Mediene trives godt med det trendy, multikulturelle og relativistiske. Som sådan gjør David Irving en god figur. Han selger.

Aftenpostens Eirin Hurum gjorde et intervju med Irving, der Irving lover sensasjonelle avsløringer om Auschwitz. Tittelen er megetsigende: - Liker dårlig å bli kneblet. Aftenposten spiller Irvings spill. Hvem har kneblet Irving? Han har gitt tallrike intervjuer, NRK Dagsrevyen sendte en mann over og gjorde et innslag i Lørdagsrevyen, der han kom med hatefulle ufall mot jødene og deres makt. Det samme får han gjør overfor Eirin Hurum, uten at hun reagerer. Hun kolporterer villig antisemittisme, uten kritikk.

Ingressen røper ikke distanse, men en forsterking av Irvings budskap.

Auschwitz er langt mindre viktig for å forstå holocaust enn tidligere antatt. Og nå dyrkes konsentrasjonsleiren som en kommersiell turistattraksjon på linje med Disneyland, mener David Irving.

Irving mener å ha funnet dokumenter som beviser at Auschwitzs betydning er overdrevet. Ham om det. Men når Hurum og redaksjonene skriver i forlengelsen av dette: “Og nå dyrkes konsentrasjonsleiren… ” så gjør de seg selv til villige formidlere av Irvings propaganda.

Skal man intervjue en som er dømt for historieforfalskning og antisemittisme så bør man ha gjort hjemmeleksen. I stedet lar Hurum Irving servere ren antisemittisme.

–Jeg har mange støttespillere blant akademikere og studenter i Norge, er alt han vil si. Og han skal fortsatt snakke om sannhet, men først og fremst med utgangspunkt i hans nye funn rundt Auschwitz, og det han mener er myter og usannheter rundt leirens betydning og viktighet.

Han mener det eksisterer en Auschwitz-dyrkelse, kunstig holdt i live for turismens og pengenes skyld.

–Det er en stor skam, og en forkastelig business, nærmest fråder Irving. Han vifter med to svære hender, som han klasker i bordplanen.

–Dens betydning vokser fordi den er blitt en betydelig turistindustri, nærmest som et Disneyland. Hvert år kommer to millioner turister dit. Det er inngangsbilletter, suvenirbutikker og pølsekiosker. Turistene flys inn i Krakow, og busses ut. Det er en skrekkelig business. Auschwitz er blitt en millionindustri.

–Hvem i all verden skulle ha interesse i å tjene penger på Auschwitz?

–Mektige jødiske organisasjoner, spesielt i USA, svarer Irving kategorisk – og ikke overraskende.

Aftenpostens lesere vet at norske skoleelever hvert år busses til Auschwitz i tusentall. Dette vet også Irving. Han vet også at disse turene er viktige for sympatien for Israel og jødenes sak. Når han får lov å servere først en devaluering av Auschwitzs betydning, og så en uthengning av besøkene som kynisk turisme, så spiller han på antipatien for Israel, og Hurum lar ham gjøre det.

Hun kunne sagt. – Men det finnes kilometer med litteratur om Auschwitz. Du ble nettopp dømt for å ha forfalsket historien i rettssaken du anla mot Deborah Lipstadt. Angriper ikke du et sivilisatorisk minnesmerke fordi du har politiske motiver?

Det Irving gjør i intervjuet er nettopp det han er kjent for: “Dristige” utspill, basert på sensasjonelle “funn”, hvor han later som om han befinner seg innenfor den aksepterte historien, ved å anerkjenne at det foregikk et holocaust, men det er med liten h. Dvs. det er Hurum som skriver det slik, som på cue. Dernest briljerer han med detaljkunnskap, i dette tilfelle om korrespondansen mellom Himmler og elskerinnen.

Dette er i essens Irvings modus operandi: bløff og propaganda. Han sier rett ut at han ønsker å rehabilitere Hitler.

Man kan spørre: Gjør dette noe? Irving er en dilettant med sans for uvesentlige detaljer, og rettssaken fratok ham all ære. Men i Norge fungerer han godt som medieklovn.

Norsk offentlighet, dvs. medie-Norge, har en viss sans for ekstremister: Norman Finkelstein, Noam Chomsky, David Irving og Andreas Malm (nå på Lillehammer om islamofobi) har alle noe til felles: de har et hat mot Israel og jøder. De ønsker å bevise at det er dagens jøder som er nazismens arvtakere.

Håkon Lie er gått bort. Han var kommunistjeger i gamle dager, men kom på bedre tanker på eldre dager. Når nestleder i AUF skulle si hvordan han ble “en av oss”, var det ett punkt som meldte seg: fordi han endret syn på Israel og palestinerne.

VGs Hans Christian Hansson skrev igår en side 2 kommentar om Jødehat på fremmarsj. Utgangspunktet var klassen fra Østerrike som ble kastet ut av Auschwitz. Hansson nevner Pew-undersøkelsen som viser økt antisemittisme i flere europeiske land. Han har en interessant opplysning: For en måned siden marsjerte en høyreekstrem gruppe gjennom Budapests gater og til den tyske ambassaden.

Foran i toget holdt de et banner formet som en port – lik den som er blitt symbolet for Auschwitz. Ikke overraskende var påskriften på plakaten også inspirert av mottoet for Hitlers utryddelsesleir: Wahrheit macht frei.

Over porten i Auschwitz sto det som kjent: Arbeit macht frei. (Arbeid gjør fri. De høyreekstreme byttet det ut med “sannhet”).

Det viser at de høyreekstreme har nese for tendenser i tiden. De vil gå under ytringsfrihetens fane.

Det Hansson ikke nevner med ett ord er at den største bidragsyter til antisemittisme i dagens Europa er muslimer. Orienten importerte antisemittisme fra Europa og tar det nå med tilbake til kontinentet, og de har ikke den skyldbevissthet og historiebevissthet som europeere har.

Berøringspunktene mellom høyreekstreme og islamister er et ømt punkt for en liberal elite. Det gjør dem forvirret og lammer motstanden. Den åpning islamistene har sprengt, forsøker de høyreekstreme nå å utnytte.

Leserkommentarer på Document er gjenstand for moderering, som ikke skjer kontinuerlig og under enhver omstendighet ikke om natten. Vi ønsker en respektfull tone uten personangrep, sleivete språk eller flammende retorikk. Vis særlig nøkternhet når temaet er følsomt. Begrenset redigering av skjemmende detaljer kan finne sted. Skriv til kontakt@document.no dersom du ikke forstår hvorfor en kommentar uteblir.

  • Jan Hårstad

    @Takk til Hans R. for en god artikkel. Det er naturligvis slik at for kunnskapsrike og intelligente folk som Hans Rustad framtrer David Irving som en medieklovn. Det er det ikke!

    Jeg trenger ikke liste opp statistikk over verden hvor antisemittisme er på framgang for det skulle være åpenbart for de mest tungnemme.
    Da Smilden kunne komme på trykk i Dagbladet under Gazakrigen med at dette var en folkemorderisk reprise på Dresden 13-14 feb 1945 da 35 000 ble drept, skjønner man at antisemittisme er korrekt politisk tenkning i Norge idag. Hadde det vært et normalt land hadde Smilden blitt avsatt med øyeblikkelig virkning.

    David Irvings metode er å plukke selektivt ett dokument av titusen og koke det sammen med et annet dokument blant titusen og på dette grunnlaget spinne en dikterisk virkelighet som skal frikjenne nazismen og minske dens antisemittiske praksis. Iallfall skal den store Adolf Hitler frikjennes.

    Når Irving er et så stort navn i Norge nå skyldes det at hans innsatser korresponderer til Israel-hatingen som er obligatorisk skal du hevde deg i dagens åndselite.

    Her skriver da denne nye SV-karrieristen,Audun Lysbakken, en av de tusen obligatoriske Israel-bashing kronikkene i Dagbladet 24 mai 09. Helt i Smilden og Marte Michelets ånd.
    Ser man nøyere etter er metoden akkurat den samme som hos irving. En tar ekletiske og selektive utvalg fra virkeligheten (Gaza) og lager en svart-hvitt cowboy film hvor Israel og israelere er ondskapen inkarnert. Undertekst: bør slettes fra kartet!

    Når man da slår sammen Holocaust-fornekterne, revisjonistene, islamistene, radikal islam sammen med såkalte “sosialister” av den typen du finner i SV,Rødt og Klassekampen og i Dagbladet/NRK så har du en av de tyngste politiske blokkene på verdensarenaen for øyeblikket. Alle beveger de seg mot det samme målet: å rive grunnlaget for Israels opprettelse under føttene for staten (historiepropaganda) og framstille israelere som de nye nazistene (Smilden/Lysbakken/Klassekampen) med den målsetting å knuse den.

    David Irving og Audun Lysbakken er de to sidene av den samme mynten i praktisk/effektiv politikk.
    Av den grunn blir alle ideer om David Irving og den internasjonale Holocaustrevisjonismen det absolutt motsatte av medieklovneri. Det er ramme livsfarlige alvor det disse holder på med.

  • Charles Martel

    Takk til Hans for en meget bra artikkel!

    @Hans: “Det Hansson ikke nevner med ett ord er at den største bidragsyter til antisemittisme i dagens Europa er muslimer.”

    Det er helt riktig at det er muslimene som står for den største økningen av antisemittisme i Europa i disse dager. Men følgende uttalelse er historisk ikke helt riktig;

    “Orienten importerte antisemittisme fra Europa og tar det nå med tilbake til kontinentet, og de har ikke den skyldbevissthet og historiebevissthet som europeere har.”

    Det er lett å vise at islam har i seg en antisemittisme som er uavhengig av den som oppstod i Europa. Jeg kan i denne sammenheng anbefale på det sterkeste boken av Andrew G. Bostom, “The Legacy of Islamic Antisemitism”, Prometheus Books, 2007 som grundig dokumenterer dette.

    Det er riktig at den muslimske verden i sin tid tok imot Hitler og nazismen med åpne armer (og gjør det fremdeles). Men nazismen fungerte kun som en forsterker av et allerede eksisterende hat mot jødene. Koranen og hadith’ene er fulle av antisemittiske vers som kan spores direkte tilbake til Mohammed. Jødene skal iflg. muslimene ha forvrengt Guds budskap, de er de verste skapninger på jord, de skal pines i Helvete i evig tid etc.

    Den som tar seg tid å studere grunntekstene vil finne at Mohammed var nesten besatt av jødene. I begynnelsen ville han ha deres annerkjennelse, men da han ikke fikk det, vendte han seg mot dem og betraktet dem som fiender av islam. Dessverre ble denne personens hat og raseri frosset ned i en bok som ansees som perfekt og evig gyldig av 1.5 millarder mennesker.

    Og så lenge muslimene ikke selv tar et kraftig oppgjør med disse elementene i deres egen religion, vil antisemittismen bare fortsette og endog øke i omfang proposjonalt med antallet muslimer i Europa.

  • Therion

    @Charles Martel

    Der jøder nevnes i Tusen og én natt, er det så å si utelukkende negativt og nedsettende.

    Og de historiene ereldre enn både Adolf, Wagner, Gobineau, Chamberlain og Zions vises protokoller.

  • Skartveit

    Også lærebøker i den videregående skolen synes å bli mindre kritiske til jødeututyddelsen.
    Cappelen bruker en ren antisemittisk plakat for å formidle arbeiderkamp og hevder at 3 millioner sivile jøder ble drept under 2VK……
    Hva regner man da de nesten 3 millioner polske jøder for?

  • Fjordman

    Å hevde at jødehat i den islamske verden er importert fra Europa er ikke riktig. Det finnes massevis av belegg for jødehat i Koranen og i hadith. Ta for eksempel denne hadithen, som applauderer folkemord på jøder og siteres direkte i grunnleggelsesdokumentet til Hamas. Dere vet, den “moderate” palestinske organisasjonen som regjeringen Stoltenberg samt brorparten av norsk presse mente at norske skattebetalere skulle finansiere. I følge “eksperter” er Hamas litt som kristne på Vest- og Sørlandet:

    http://www.usc.edu/schools/college/crcc/engagement/resources/texts/muslim/hadith/bukhari/052.sbt.html#004.052.176

    Allah’s Apostle said, “You (i.e. Muslims) will fight with the Jews till some of them will hide behind stones. The stones will (betray them) saying, ‘O ‘Abdullah (i.e. slave of Allah)! There is a Jew hiding behind me; so kill him.’ “

    Dersom noen lurer: Sitatet over er hentet fra Bukhari-samlingen av hadither, tradisjoner om Muhammed og hans følgesvenner, som er de viktigste religiøse skriftene for en milliard sunnimuslimer ved siden av Koranen selv. Jeg har laget en liten liste over noen av mine favoritter blant hadithene, med medlagte lenker slik at de som tror jeg bløffer kan verifisere sitatene online. Sitatene er lagt ut av troende muslimer selv. Noen av dem er (ufrivillig) hysterisk morsomme, andre dessverre langt mindre festlige. Husk på når du leser dette at dette ikke dreier seg om obskure tekster fra middelalderen, men religiøse tekster som tas svært seriøst av troende muslimer den dag i dag:

    http://gatesofvienna.blogspot.com/2008/04/funny-side-of-islam-muhammad-and-hadith.html

    The Funny Side of Islam: Muhammad and the Hadith

    Buraida reported on the authority of his father that Allah’s Apostle (may peace be upon him) said: He who played chess is like one who dyed his hand with the flesh and blood of swine.

    Narrated Abu Huraira:

    Allah’s Apostle said, “If you want to put on your shoes, put on the right shoe first; and if you want to take them off, take the left one first. Let the right shoe be the first to be put on and the last to be taken off.”

    The Prophet said “If a house fly falls in the drink of anyone of you, he should dip it (in the drink), for one of its wings has a disease and the other has the cure for the disease.”

    Narrated ‘Abdullah :

    A person was mentioned before the Prophet (p.b.u.h.) and he was told that he had kept on sleeping till morning and had not got up for the prayer. The Prophet said, “Satan urinated in his ears.”

    Volume 4, Book 54, Number 509:

    Narrated Abu Huraira:

    The Prophet said, “Yawning is from Satan and if anyone of you yawns, he should check his yawning as much as possible, for if anyone of you (during the act of yawning) should say: ‘Ha’, Satan will laugh at him.”

    Volume 4, Book 54, Number 516:

    Narrated Abu Huraira:

    The Prophet said, “If anyone of you rouses from sleep and performs the ablution, he should wash his nose by putting water in it and then blowing it out thrice, because Satan has stayed in the upper part of his nose all the night.”

    Volume 4, Book 52, Number 220:

    Narrated Abu Huraira:

    Allah’s Apostle said, “I have been sent with the shortest expressions bearing the widest meanings, and I have been made victorious with terror (cast in the hearts of the enemy).

    The Koran 8,12:

    I will cast terror into the hearts of those who disbelieve. Therefore strike off their heads and strike off every fingertip of them.

  • arildnordby

    Den eneste forstand man kan si at anti-semittisme ikke ligger innen Islam som sådan, er at den islamske anti-semittismen er subsumert under et generelt hat mot vantro (det være seg kristne, jøder, zoroastere, polyteister, sabiere, og hinduer mm.)

    Av og til langer muslimene i sin hatskhet mot jødene, andre gangre, like fullt hatsk, mot zoroastere, og så videre.

    Sånn sett kan man si at Islam ikke har anti-semittisme som et dominant element i sin generelle hat-ideologi; Islam er bare hat, hvem den nå enn retter seg mot.

  • Doffen

    “–Hvem i all verden skulle ha interesse i å tjene penger på Auschwitz?

    –Mektige jødiske organisasjoner, spesielt i USA, svarer Irving kategorisk – og ikke overraskende.”

    Skulle likt å se Irving forklare hvordan alle disse pengene som tjenes på Auschwitz kanaliseres til de mektige, jødiske organisasjoner i USA..

    Kan heller ikke erindre pølsekiosker fra siste besøk i Auschwitz i fjor vinter. Og jeg fikk i hvert fall ikke følelsen av Disneyland.

  • Therion

    @arildnordby

    Hatet mot sabéere og ildtilbedere er nok nå bare skuebrød – de er utryddet (av gjett hvem?) Profeten kjente ikke til hinduer, kristne er bare vill-ledet – men gjett hvem som har vekket Allahs vrede?

    Bakgrunnen er muligens at profeten påsto at han hadde bekreftet det som var sendt tidligere, tawrat (torah), zabur (salmene) og injil (evangeliene) til henholdsvis Musa, Dawud og Isa, på samme måte som han hadde fått koranen.

    Forsøk så å fortelle en som kjenner skriftene at Maryam var søster av Harun (og dermed av Musa), at farao korsfestet folk og hadde en vesir som het Haman, og dessuten bygget Babels tårn av teglstein.

    Profeten likte ikke reaksjonene han fikk, selvfølgelig.

  • cassanders.myopenid.com

    Motbydelige mennesker som Irwin skal også få ha ytringsfrihet, men stiller en opp som mikrofonstativ for ham bør en mønstre et visst minimumsnivå av bakgrunnskunnskap og kritisk tilnærming.
    Ut fra det lille jeg kan lese av intervjuvet klarte ikke en gang Aftenposten dette. (TV2 har jeg ikke sett)

    Hvorfor fikk han f.eks lov til å slippe unna med den tarvelige og feilaktige sammenlikningen mellom Auswich bussene og Disneyland?
    En trenger ikke ha særlig historisk kunnskap for å gjennomskue noe så banalt!

    Cassanders
    In Cod we trust

  • Therion

    @Hans

    Det er godt mulig at grunnen til at Irving behandles som han gjør av “eliten”, kan skyldes en lang ideologisk utvikling jeg mener å kunne spore tilbake til 60-tallet.

    Dette var ikke i og for seg en “elite-ideologi”. Radikale var radikale, konservative var konservative. Men så har vi alt det som lå midt i mellom, og egentlig ikke tok standpunkt (“Sannheten ligger midt imellom riktig og galt”)

    Denne ikke ubetydelige gruppe – den som gikk artiunskolen på 60-tallet vil muligens erindre det – var sterkt preget av Thorbjørn Egners langt på vei vellykkede forsøk på å etablere seg som nasjonal sjefsideolog.

    Det var et temmelig homogent samfunn uten så alt for harde motsetninger, og en bred konsensus om mye man ikke tenkte igjennom, men tok for gitt. I dette rommet eksisterte ikke fakta, bare meninger, og den ene mening var like gal eller riktig som den andre. (Underforstått at det skulle skje innen et borgerlig-humanistisk demokratis rammer, men det var så selvfølgelig at man ikke tenkte over det). Noen få utgrupper fantes, men de ble oversett. Man trivdes riktig godt i sin homogene andedam. “Alle meeeninger skal respekteeeeres!” het det gjerne

    Og så begynte den islamske invasjon på 70-tallet.

    Man ville vel ikke innse at nykommerne hadde helt andre idealer enn ytringsfrihet, trosfrihet og pluralistisk, borgerlig demokrati. Den historien er kjent, og trenger ikke repeteres.

    Nå respekteeerer man meeeningene til folk som Irving – i “ytringsfrihetens” navn.

    Men nå rakner forutstningene for det undertegnede pleier å kalle “60-talls-ideologien”. Ingen liker å se at verdensbildet rakner. Barnetimen med Thorbjørn Egner og Anne Cath. Vestly satte vi en gang pris på. Vi vokste opp med det – og tenkte ikke over at Politimester Bastian ble presentert som både lovgivende, utøvende og dømmende myndighet.

    Dette kunne muligens være emnet for en idéhistorisk avhandling – men jeg tror ikke at jeg personlig vil skrive den.

    Men jeg vil anta at vi i dag ser 60-tallets halvtenkte tanker i sin ut-tenkte konsekvens – om man tar seg bryderiet med å lese skriften på veggen.

  • SpacemanSpiff

    Fjordman:

    Du har helt rett i Muhammeds jødehat. Bakgrunnen ligger som du nevner i at jødene ikke ville tro på hans røverhistorier heller, akkurat som i Mecca der de sa: “Thou art but a forger”. Dette tålte han selvfølgelig dårlig.

    Best beskrives jødehatet med hvordan han behandlet jødene i Banu Qurayzah som forholdt seg passiv til Meccas angrep mot Muhammed og hans kjeltringer. Som straff for å ikke ville hjelpe Muhammed ble Banu Qurayzah angrepet og et sted mellom 600 og 900 jøder ble halshugget. -Alle “menn” som hadde nådd puberteten. Resten ble slaver, for denne profeten som er det perfekte eksempel for muslimer. (Det er ikke bare koranen som er perfekt, desverre. Det hadde vært ille nok)

    Det er en del som tyder på at Muhammed var personlig innvolvert i denne slaktingen. Ibn Ishaq bruker ord som : “sent for them” og “made an end of them”. Vers 33:26 i koranen er like “incriminating”: “some you slew, some you took captive.”

    “You” her er Muhammed personlig.

    Det langes ut mot unbelievers generelt, men mot jødene og pagans spesielt.

  • Flora

    Hans Rustad har sine ord i behold når han skriver at orienten importerte antisemittisme fra Europa og tar det nå med tilbake til kontinentet.

    Allerede i det første hundreåret e.Kr. ble jødene forfulgt av europeere. Det tidligst dokumenterte mord på jøder skjedde i år 38 e. Kr. i Alexandria. Romernes framferd mot jødene er godt kjent. I år 70 e.Kr. ble ca en million jøder massakrert av romerne i Israel.

    Jeg har lite eller ingenting godt å si om islam, men man skal ikke beskylde denne forkvaklede ideologien for å ha funnet opp jødehatet. Selv om islam i vår tid er den tydeligste bærer av antisemittisme på vårt kontinent, ser vi dessverre at antisemittismen har godt for å gro også blant kristne. Hva er det som ellers gjør at prester, biskoper, sosialister, journalister, ministre, advokater og leger reiser seg i indignasjon over et Israel som kjemper for sin eksistens i en forsvarskrig?

  • Jan Hårstad

    @Irving igjen: jeg får på det personlige planet bekreftet alt jeg har tenkt om David Irvings funksjon i for de rådende politiske vindene:Aftenposten forteller idag 27 mai 09 at TV2 har betalt reise og opphold for David Irving.
    Hvorfor det?
    Verden driver og justerer seg til et nytt verdensbilde, eller sterkere: den trenger et nytt verdensbilde for at makten skal realisere sine omkalfatringer i verdensmålestokk.

    Gabi Gleichmann kan i samme Aftenposten ikke forstå hvorfor Aftenposten gjør seg til “megafon for en løgner”.

    Han har heller ikke forstått at ombyggingen av Midtøsten og de eurabiske prosjektene krever omlegging av historieskrivningen.

  • arildnordby

    Therion:
    Enig i hva du skriver, men:
    “Hatet mot sabéere og ildtilbedere er nok nå bare skuebrød”

    Sabiere er IKKE det samme som sabeerne som omtales i Koranen. De sistnevnte hadde tilhold i Saba, Yemen, mens sabierne var en gnostisk sekt i Harran (nåv. Tyrkia) på 700-800-tallet.

    Begge gruppene ble forfulgt og utryddet av muslimene.

  • Therion

    @arildnordby

    Poenget er notert.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Sabians

  • Fjordman

    Jan Hårstad: Du har dessverre helt rett. Bat Ye’or har som vanlig forutsett og beskrevet de psykologiske mekanismene bak Eurabia med uhyggelig presisjon. Dette er dannelsen av en felles kulturell front basert på gjensidig antisemittisme. De prosessene vi ser nå vil fortære Europas, i alle fall Vest-Europas, sjel om de får lov til å fortsette.

  • Ultron

    Jan Hårstad
    Når man da slår sammen Holocaust-fornekterne, revisjonistene, islamistene, radikal islam sammen med såkalte “sosialister” av den typen du finner i SV,Rødt og Klassekampen og i Dagbladet/NRK så har du en av de tyngste politiske blokkene på verdensarenaen for øyeblikket.

    Det er riktig observert, og ideologien som har ført dem sammen er multikulturalismen. Og den er ikke så ulik alliansen mellom nazismen og islamismen. Husk før krigen: Skammen over forbrytelsene fantes ikke enda, bare euforien, for det var ikke mye som kunne måle seg med nasjonalsosialistenes gode intensjoner. Dette var uangripelig, dette skulle framtiden bygges på, denne nye flotte kulturen, bevegelsen som sto fjellstøtt, et nytt land, et nytt folk, anstendighet og rettferdighet, en ny utvikling som var villet og som ikke kunne stoppes. Høres det kjent ut?

  • Jan Hårstad

    @Poenget med Holocaust-fornekting og revisjonisme. Jeg har i tidligere stubber forsøkt å framføre den tanke at det selv blant intelligente folk tas altfor lett på dette med David Irving-fenomenet.

    For de som sliter med å forstå hva det handler om har Robert Faurisson en presis redegjørelse 12.1. 2009 i arabiske Echorouk.

    Først sier han hvordan Israel vil ramle sammen etter modell av Saigon i 1975, noe han åpenbart gleder seg til.

    Om Holocaust-konferansen i Teheran:

    “I said this on December 11 and 12 2006…We
    all have the means to help the liberation of Palestine. These means consist in making known to the whole world the findings of revisionist research.
    All credibility must be taken away from the alleged “Holocaust”, which has become number one weapon of Zionism and the State of Israel;
    this lie is the sword and shield of that state.
    It would be absurd to try to defend against the Israelis military armament whilst sparing their number one worldwide propaganda weapon.”

    Bedre går det faktisk ikke an å framlegge det som er David Irving, Ernst Zündel og Robert Faurissons store livspasjon: å se staten Israel gå opp i røyk og ild. Der står de sammen med “venstresidas” Boikott Israel-aktivister. Det er derfor – som Irving påpekte – at han har mange sympatisører og lesere i Norge.

  • Therion

    Og til alle dere sier jeg bare:

    V’imru omein.

    (“Si dertil amen” – fra Kaddisch. Og de tilstedeværende svarer “omein”)

  • Ultron

    Jeg skal si det jeg sa om igjen, med litt flere ord:

    Det har blitt sagt at sekstiåtterne har elsket alle diktatorer fra Josef Stalin til Pol Pot, muligens med unntak av Hitler. Jeg er ikke enig. Sekstiåtterne elsker Adolf Hitler. De forguder ham. Og det er nettopp derfor disse godhetsideologene går hånd i hånd, skulder ved skulder, arm i arm, med folk som opphøyer Holocaust til et hellig mirakel, et tegn på Guds nåde og befaling. For dem er det dette som har blitt veien til godhet, rettferdighet og gjenfødelse, til et nytt land, et nytt folk og en ny kultur.

    Av alle diktatorers idealer er det nettopp Adolf Hitlers ideer om rettferdighet gjennom forskjellsbehandling som får prege samfunnet vårt i dag: Skal man behandle folk likt, må man behandle dem forskjellig, og skillelinjene skal trekkes opp på etnisk, religiøst og kulturelt grunnlag. Det legges heller ikke skjul på dette lenger, for “positiv særbehandling” er slett ikke diskriminerende i seg selv heter det. Når godhetsideologene bare får slå ned på noen de liker dårlig til fordel for noen de liker mye bedre, da heter det “positiv særbehandling”, mens når diskrimineringen går den andre veien, betegnes det med nettopp slike ord som er direkte avledet av de begrepene de finner det mest naturlig å bruke for å skille ulike grupper fra hverandre: “apartheid”, “rasisme” og “islamofobi”. Rettferdighet (men ikke like rettigheter) og likestilling (men ikke likeverd) – slik var det nazistene tenkte også.

    Det er også blitt mer enn tydelig at diskrimineringen skal være et av de aller viktigste verktøyene for å skape et såkalt nytt og rettferdig samfunn. Og der de samme menneskene hevder at religion, etnisitet og kultur ikke betyr noe som helst, viser de samme menneskene gjennom handling at nettopp disse kvalitetene skal være de aller viktigste når diskrimineringsideologien skal gjennomføres. De samme tingene som det i ord blir hevdet at betyr minst, viser seg å være det mest sentrale av alt i praksis. Faktisk blir dette selve grunnsteinen for samfunnet deres, intet mindre: Det blir det aller første man må vite for at man skal kunne ta stilling til noe, for at man skal kunne gjennomføre noe som helst av praktisk sosialpolitikk!

    De hevder at de ønsker rettferdighet, men de ønsker ikke likeverd, de ønsker ikke likhet for loven, og de ønsker ikke like rettigheter for alle. Og det er klart at de vet, at skal de lykkes med å frata andre mennesker deres grunnleggende rettigheter, så vil de nødvendigvis ha større sjanse for å lykkes med dette ved å hevde at de har en tilstrekkelig god sak som motiv for å gjøre det, framfor å markedsføre saken sin med forakt. Det er bare det at når forskjellsbehandling er middelet og likestilling ikke er målet, så vil de også tiltrekke seg de som oppriktig hater, de som vil ha raske, effektive og endelige løsninger for enhver pris. Og det er klart, at fra godhetsbevegelsens eget synspunkt er jo dette bare folk som har akkurat det samme synet på de sakene som er viktigst som dem selv. Da vil det slett ikke være noe problem å gjøre felles sak med disse nye allierte, siden det tross alt er forskjellsbehandlingen som er målet, og den finner de i sitt nye fellesskap ut at de er ganske så enige om.

    Ideologien som har ført disse menneskene sammen er det som har blitt til multikulturalismen i dag. Og den er ikke lenger så ulik alliansen mellom nazismen og islamismen. Husk at det var nazismens beskaffenhet før krigen som gjorde den farlig: Skammen over forbrytelsene og fallet fantes ikke enda, bare euforien, troen og ufeilbarligheten, for det var ikke mye som kunne måle seg med nasjonalsosialistenes gode intensjoner. Dette var uangripelig, dette skulle framtiden bygges på, denne nye flotte kulturen, bevegelsen som sto fjellstøtt, et nytt land, et nytt folk, en ny utvikling som var villet og som ikke kunne stoppes. Høres det kjent ut?

  • Jan Hårstad

    Rasehygienen i Israel. Klassekampen har funnet min dumhet verdig til uthengning på “på teppet” idag.(28 mai) Det er et klipp fra en artikkel hvor jeg påpeker slektskapet mellom ulike ekstrem-retninger.

    Nå trenger jeg ikke utdype dette på document som har hatt dette temaet til behandling gjennom år, bare vise til side 2 i samme avis. Der har Eline Lønnå funnet fram til en israelsk historiker som skriver om rasehygiene i Israel før krigen: “Sionisme og rasehygiene var tett forbundet i Palestina før krigen”.

    Vel, slik var det faktisk i Norge, i England og i USA også at rasehygiene var et internasjonalt tema og fenomen som opptok mye plass i debatt og på Universitet fra 1890-årene til 1950-årene. I Norge hadde vi Mjøens Institutt og vi hadde Scharffenberg som raseteoretikere. Steriliseringen og lobotomiseringen av tatere og sigøynere foregikk under Karl Evangs epoke og AP-regjering.

    Her gjelder det naturligvis for Klassekampen å løfte fra sionismen og rasehygiene som særdeles tvillinger. Intet nytt fra den fronten.

    Så skriver Alf Skjeseth en artikkel om Irving som er like tjukk i hue: “Ein skulle tru at ein stornazist frå Nürnberg-domstolen var på rømmen i Oslos gater, og ikkje ein ynkjeleg,straffedømt svindlar i historiefaget.”

    Skjeseth har naturligvis ikke fått med seg at 40% av alle palestinere mener at det aldri har funnet sted noe Holocaust. Han har ikke fått med seg at bøkene til revisjonistene er oversatt til urdu,farsi og arabisk og er bestselgere i den islamske verden. Han har ikke fått med seg at Klassekampens elskede Iran befinner seg i en allianse med hele verdens Holocaust-fornekter-bevegelse. Han har ikke fått med seg at Irving driver et privat forlag for sine bøker og er en suksessrik herre med store opplags tall.

    Lønnå og Skjeseths tenkning er fullstendig identisk i sin ekletiske metode: en tar bare fra historien og samtiden de bitene som passer inn i et skjema for hvordan verden skal leses.

    Går man videre på dette var mitt poeng at Audun lysbakkens artikkel om Gaza i Dagbladet 24 mai i sin metode er helt identisk med David Irvings metode: en tar bare fram de “fakta” som høver inn i et propagandistisk verdensbilde: jøder og isralere er noe dritt.
    Det kunne være fristende å si: det vet vi nå,vi har forstått dette, men “sosialistene” får aldri nok av dette. Det vil komme mye mer for Israel skal raderes fra kartet som kamerat Amedinejad sa.