Fighting in the captain’s tower

Nina Hjerpset-Østlie

Bloggere og kommentarer som er kritiske til multikulturalismen og islams innflytelse, har havnet i alvorlig uenighet. Sist ute er Bruce Bawer som ser en tendens til at folk sluker alt for å bygge en alliansen mot islam, også samarbeid med høyreorienterte partier som Vlaams Belang.

Vlaams Belang har seilt opp til å bli noe av en syretest: noen mener partiet er stuerent, noen er villige til å inngå en taktisk allianse. Andre, som Bruce Bawer, er alarmert. Partiet er tvilsomt i forhold til jøder og homofile. Partiets Paul Belien har sagt han er for den jødisk-kristne moral, men ikke bare det: han er mot “sekulær humanisme”. Da begynner klokkene å ringe.

Vlaams Belang har en tvilsom fortid. Da de deltok på anti-jihad-konferansen i Brussel i oktober 2007 var det flere som reagerte, bla. Charles Johnson, som driver Little Green Footballs. Det falt ikke i god jord hos andre. Og det ble starten på en kløft som bare har vokst. Andre jihad-kritiske nettsteder: Brussels Journal, hvor Paul Belien skriver, Gates of Vienna, og Robert Spencers Anti-Jihad Watch havnet på motsatt side.

Ett vannskille er synet på Barack Obama. Høyrefløybloggene mener han er farlig, at han er en appeaser. Allerede under valgkampen trakk de frem hans mellomnavn – Hussein – og det faktum at hans far var muslim. De mener Obama er en ny Carter, at han er en sellout.

En høyreliberal fløy mener at Obama ikke er en ny Carter. De tror at han er en talentfull politiker som er smart. Å samtale betyr ikke nødvendigvis ettergivenhet eller kapitulasjon. Hvis man ser på de folkene Obama omgir seg med, så tyder ikke akkurat det på defaitisme: Robert Gates, Richard Holbrooke, Mike Mullen, James Jones, Hillary Clinton. Holbrooke og Clinton har sendt langt klarere meldinger til Pakistan enn Bush-administrasjonen. Når tiden er inne har Obama vist at han er klar til å bruke makt. Han faller ikke på kne når noen sivile blir drept i Afghanistan. Krigen må gå videre.

Dette handler om hva slags syn man har på samfunnet: Obama som president betyr et enormt steg for integrasjonen, ikke bare av svarte, men alle etniske grupper i USA. Obama er realiseringen av den amerikanske drømmen: universelle rettigheter for alle. Men det er ikke ensbetydende med snillisme.

Den amerikanske drømmen betyr at det er plass til alle, også muslimer. Men hos visse høyrebloggere har det skjedd en herding/forherdelse, hvor man inntar et ideologisk standspunkt: man er mot islam og muslimer per definisjon. Det finnes ingen åpning, intet håp. Når man også er kritiske til homofile, begynner det å avtegne seg en illiberal profil. Da er det ikke friheten man kjemper for lenger.

Bruce Bawer tar et oppgjør med disse tendensene i et innlegg på LGF:

Thursday, May 6, 2009, 9:28 P.M. CET: Recently, Andrew Sullivan posted a link to an article about Charles Johnson, the celebrated blogger who has distanced himself from many other anti-jihadists and called them “a bunch of kooks.” Though it grieves me to say so, and though I’ve hoped that things would somehow turn around, Charles is, alas, not whistling Dixie: I can testify that in the last couple of years some significant, and lamentable, shifts have taken place on the anti-jihad front. Writers and bloggers whom, not very long ago, I would unhesitatingly have described as staunch defenders of liberal values against Islamofascist intolerance have more recently said and done things that have dismayed me, and that, in many cases, have compelled me to re-examine my view of them.

Once upon a time, these people made a point of distancing themselves from far-right European parties such as Belgium’s Vlaams Belang – whose most prominent Internet voice, Paul Belien, has declared himself to be fighting for “Judeo-Christian morality” not only against jihadist Islam but also against “secular humanism.” Belien has made no secret of his contempt for gay people and for the idea that they deserve human rights as much as anyone else. Now, however, many of the anti-jihadist writers who once firmly rejected Vlaams Belang have come to embrace it wholeheartedly. In fact, for reasons unknown to me, this regional party in one of Europe’s smallest countries appears to have become, for a number of anti-jihadist writers on both sides of the Atlantic, nothing short of a litmus test: in their eyes, it seems, if you’re not willing to genuflect to VB, you’re not a real anti-jihadist.

I happen to be aware of this new state of affairs because during the last year or so I’ve been scolded by a number of respected and accomplished writers for refusing to make nice with Vlaams Belang. Some of them have done this gently, pleadingly; others, who once addressed me with civility and respect as a fellow independent writer, have taken a harsh and hectoring, and in two or three cases even a condescending and bullying tone with me, as if they’re the bosses of some political machine and I’m an irksome underling who’s deviating from the party line. The shift is, frankly, breathtaking. Some of these writers have admitted privately that VB is bad news but argue that the party is nonetheless a valuable ally in the struggle against the Islamization of Europe, just as Stalin was a useful partner in the war on Hitler; others insist vehemently that Belien & co. are terrific folks, and claim that their checkered reputation is entirely the work of Charles Johnson. Never mind that other right-wing European parties, such as Norway’s Progress Party, have explicitly distanced themselves from VB; never mind that in 2006 Ayaan Hirsi Ali, a far more well informed student of Benelux politics than any of VB’s eager new boosters, called VB “a racist, anti-Semitic, extremist party that is unkind to women” and earlier today, while acknowledging that “the party has adjusted its rhetoric and seems to have dropped its anti-Semitic stance,” told me in an e-mail that “it’s very difficult to know whether this [adjustment] is genuine or political pragmatism.”

The other day, in the wake of my City Journal piece “Heirs to Fortuyn?”, a couple of anti-jihad writers who had not yet rebuked me for my stance on Vlaams Belang finally got around to doing so. Not only did they send me e-mails taking me to task for criticizing VB in that article; one of them also took it upon himself to chew me out for, in his view, admiring Pim Fortuyn too much and Geert Wilders too little. (Never mind that I’ve defended Wilders frequently and that Wilders has blurbed my new book, Surrender.) Wilders, this individual felt compelled to lecture me, is a far greater figure than Fortuyn ever was. Why? Because, he explained, Wilders stands for “Western values,” while Fortuyn stood only for – get ready for this – “Dutch libertinism.”

Yes, “Dutch libertinism.” The words took my breath away. During the last few days (while, as it happened, I was visiting Amsterdam) I haven’t been able to get them out of my mind. For a self-styled anti-jihadist – who, by the way, I first met three years ago at the Pim Fortuyn Memorial Conference in The Hague – to refer in this way to a man who sacrificed his life for human liberty is, in my view, not only incomprehensible but profoundly despicable. This is, after all, precisely the sort of language that Dutch Muslim leaders hurled at Fortuyn during his lifetime. And in the present case the words were plainly aimed not only at Fortuyn but at me – a writer who, like Fortuyn, that great martyr for freedom, is gay.

What the hell, one is entitled to wonder, is going on here? Why has Vlaams Belang, of all things, become a veritable sacred cow for so many anti-jihadist writers? And why does at least one of them now take such a staggeringly contemptuous view of Pim Fortuyn? I can’t honestly say that I understand any of it. But I do know this: when writers who represent themselves as champions of liberty start cozying up to distinctly illiberal parties like Vlaams Belang – and when one of those supposed champions of liberty starts to sound uncomfortably like the Islamist enemies of freedom whom he purports to despise – then there’s something terribly wrong, and genuinely evil, afoot.

Bruce Bawer on the ‘Anti-Jihad’ Meltdown

Civil War Raging in Right-Wing Blogosphere

Leserkommentarer på Document er gjenstand for moderering, som ikke skjer kontinuerlig og under enhver omstendighet ikke om natten. Vi ønsker en respektfull tone uten personangrep, sleivete språk eller flammende retorikk. Vis særlig nøkternhet når temaet er følsomt. Begrenset redigering av skjemmende detaljer kan finne sted. Skriv til kontakt@document.no dersom du ikke forstår hvorfor en kommentar uteblir.

  • Aesop

    Er det så vanskelig å forstå? De styrende partiene i Europa ville og vil til dels fremdeles ikke se problemene og mange føler seg truet og nostalgiske til det som var.

    Da er det fort gjort å søke seg til de som har vært mest markante og tydelige. Til de som har fått råde grunnen alene. Til de bevegelsene som har fått tid til å bygge seg opp og som er negativt innstilt mot de folkegruppene som oppleves som en trussel.

    At VB og andre så har en ubehagelig fortid neglisjeres. Det tas ikke på alvor. Når angrepene fra de etablerte kommer så tenker mange kanskje at “dette er angrep fra de som slipper innvandrerne inn og som tar på de kriminelle med silkehansker, så det gidder jeg ikke ta på alvor.”

    “Jeg vil ha tilbake min trygghet og frihet. Jeg vil også ha et fritt Flandern. Det får jeg ikke hos de etablerte.” I nøden spiser fanden fluer.

    Vi skal derfor være glad for at vi har FrP i Norge. Alternativet hadde vært Demokratene.

  • Zylark

    Det er vel kanskje ikke akkurat nyheter at motstanden mot islam gjerne tenderer mot to fløyer.

    Du har dem som er liberale i det meste og tolerer det meste, bortsett fra intoleranse.

    Og du har dem som er konservative til det reaksjonære, hvems intoleranse mot islam bare er ett utrykk av ymse andre intolerante holdninger.

    Man kan kalle det ett politisk skille om man vil, men personlig tror jeg mer på ett verdensanskuelsesperspektiv (jøss, langt ord).

    Eller sagt litt enklere, hva man vektlegger.

    Det sekulære, altså søke ens lykke og finne ens egen vei.

    Eller det religiøse, på disse betingelser, og ikke noe sprell før det hinsidige. Gud har sagt så.

    Selvsagt, ikke alle gudstroere er like, og langt ifra alle like dogmatiske i sin religion. Jeg vil tro man finner en majoritet av gudstroere (her i landet) på den sekulære siden i denne debatten. Altså at det er snakk om å bevare våre friheter, å være tolerant mot det meste, men ikke mot intoleransen, mot hatet.

  • buchanite.myopenid.com

    Både Johnsen og Bawer er vel egentlig liberals som forstår at islam står i motsetning til denne overbevisningen. At de går til angrep på konservative grupper og enkeltmennesker er derfor ingen overraskelse.

    Hele denne “anti-jihad bevegelsen” virker noe sektaktig, særlig Johnsen har en rimelig intolerant og sektlederaktig fremtoning på sin blogg noe som viser seg i sletting av de brukerne som er uenig med han (de få gangene han skriver en egen mening). Belien sier selv at det eneste han har kommentert om homofile er homofilt ekteskap, så Bawer retter kanskje pekefingeren mot Document neste gang?

    Amerikanere som Johnsen er heller ikke i samme situasjon som europeere som er imot muslimsk innvandring til egne land og ikke opptatt av å sloss mot muslimer i muslimske land.

  • Fjordman

    Nå er jeg en av hovedpersonene i dette i og med at jeg publiserer på alle de nevnte nettsidene og er dermed ikke upartisk, men for en gangs skyld er jeg kort og godt uenig med Bawer, en mann jeg ellers har stor respekt for. Dette dreier seg ellers ikke om saklig uenighet, men om at den store bloggen Little Green Footballs kort og godt har skiftet side, av grunner jeg ikke vil spekulere i her. Det ser de fleste nå, hvilket er grunnen til at LGF befinner seg i fritt fall når det gjelder leseroppslutning og er blitt en stående vits i resten av blogosfæren. Herr Johnson synes forøvrig at Fox News er krypto-fascister også, noe som burde gi en viss pekepinn på sviktende realitetssans.

    Dersom du mener at jeg er uhyre skeptisk til Obama så har du helt rett, noe jeg skrev her på bloggen før han ble valgt. Ut ifra hvordan hans administrasjon beter seg nå vil jeg faktisk hevde at han nesten er verre enn jeg hadde fryktet, og at han har gode muligheter for å gjøre Dhimmi Carter rangen stridig som den verste presidenten USA noen gang har hatt.

    Ellers skriver jeg praktisk talt ingenting om homofilt ekteskap av den enkle grunn at temaet egentlig bryr meg midt i ryggen. Det finnes 47423448885 saker som er viktigere. Når det er sagt skal man ha en reell diskusjon om dette akkurat som om alt annet. I gamle dager var man nazist om man puttet barn i gasskamre. Nå er man visstnok nesten nazist hvis man er imot homofilt ekteskap. Da vil jeg faktisk hevde at listen muligens legges litt vel lavt, spesielt om man tar i betraktning at reelt nazi-lignende bevegelser som Hamas og Hizbollah får rosende omtale av våre massemedier.

  • Mads

    Fjordman

    Man kan mene hva man vil om Charles Johnsons “six degrees of Kevin Bacon” guilt by association, men en bør ikke la personlige konflikter tildekke viktige erkjennelser i de tilfellene ens fiender faktisk har rett. Det er et faktum at rene fascister og antisemitter strategisk prøver å kaste seg på “anti-Jihad” linja. De ser rett og slett at det vil være mer politisk fruktbart enn ren rasisme/antisemittisme, da mange mennesker i Europa blir tiltagende frustrert overfor myndighetenes unnlatenhet overfor islamister. Nick Griffin og BNP har sagt dette rett ut i interne publikasjoner. Husker jeg ikke feil var poenget at selv om det var mye fint med islam, så hadde sionistisk, ny-konservativ mediapropaganda skapt et skremmebilde hos befolkningen, og gode pragmatiske rasister burde derfor benytte seg av denne xenofobiske kapitalen.

    En kan faktisk ikke tillate gammelfascister å kare til seg antijihad-nisjen. Det vil diskreditere all motstand mot islamisme, gi argumenter til Andreas Lund-typer, samt at en hver “seier” disse skulle få til vil være et like stort tilbakeslag for de av oss som bryr oss om liberale verdier. Å ansette slanger og kjeltringer til å vokte byporten fører ingenting godt med seg.

    Når det er sagt mener jeg også at Bawer går for langt i jakten på ideologisk renhet. At en prominent “antijihadisk blogger” skal ha uttalt at Pim Fortuyn sto for “Dutch libertinism” anser jeg ikke som å være verdig hverken hakeslepp eller hevede øyenbryn.

    Ærlig talt; Pim Fortuyn la aldri skjul på sin utrettelige promiskuøsitet, og kunne legge ut om det offentlig i svært så grafiske og billedlige termer. Personlig synes jeg Fortyn var en herlig figur i all hans skamløse prakt, men det kan da ikke overraske noen at konservative sjeler fant dette usmakelig. Det er faktisk mennesker også idag som betrakter bluferdighet og sømmelighet som moralske dyder, og mener visse ting hører til i privatsfæren.

    Dersom å beskrive Fortyn som libertiner gjorde bloggeren til fascistsympatisør i Bawers øyne, så må da hele bedehus-Norge være å regne som nazister. Det var dette med ideologisk intoleranse da…

  • cassanders.myopenid.com

    Selv om det på kort sikt kan skade gjennomslagskraften for dem som ikke ønsker at islam skal få større politisk makt, tror jeg det er riktig og viktig og gjøre denne avklaringen nå.
    Jeg synes i likhet med Bawer og Johnsen at allianser med fascistiske/fascistoide bevegelser ikke er riktig.

    Dette handler om hva slags samfunn jeg skal leve i, ikke om mine fienders fiender er mine venner.

    Cassanders
    In Cod we trust

  • Fjordman

    Cassanders: Å kalle VB for et “fascistoid” parti er kort og godt rent tøv. Det sies av de samme folkene som ellers mener at Fremskrittspartiet er et høyreekstremt parti. Normalt vil jeg nominere Sverige som hovedkandidat til tittelen “Vest-Europas verste og mest politisk undertrykkende land.” Enkelte dager lurer jeg på Storbritannia, men ellers er Belgia ett av svært få land som kan ugjøre en seriøs motkandidat til søta bror i denne kategorien. Belgia er et gjennomkorrupt møkkaland der et selvoppnevnt oligarki bare bytter om å holde posisjoner og trakasserer alle de som reelt står for noe annet enn dem. Belgia er også en kunstig stat som etter min mening burde vært delt for lenge siden, noe Vlaams Belang søker. Det er derfor de blir uglesett av de korrupte oligarkene i Brussel. En politisk splittelse i det geografiske hjertet av EU vil potensielt skape sprekker i hele EU-systemet, noe som er bra.

    Vlaams Belang var det eneste partiet i Belgia som faktisk forsvarte lokale jøder i Antwerpen da de ble trakassert av en muslimsk mobb. De andre partiene er fullstendig dhimmifiserte.

  • Skolopender

    Det kan vel ikke være et stort problem at det er normale politiske meningsforskjeller blant motstanderne av islamsk jihad. Det var det jo selvfølgelig blant motstanderne av nazismen og kommunismen. Det er et sunnhetstegn som viser at islamkritikken er reell og ekte, og ikke et partipolitisk redskap for en ensartet gruppe.

    Men:
    “…Når man også er kritiske til homofile, begynner det å avtegne seg en illiberal profil. Da er det ikke friheten man kjemper for lenger.”

    Her tror jeg man bør slappe litt av, og akseptere at det også blant homofile finnes folk med “fascistoide” tendenser i atferden, og som kan ha godt av en ørefik. Jeg synes vi så det klart under Frieles forsøk på å henrette Nina Karin Monsen.

  • cassanders.myopenid.com

    @Fjordman
    Det er godt mulig at folk fra VB forsvarte jøder i Antwerpen. For så vidt rosverdig nok.

    Men det å være fascistisk eller (i en slags diminutiv: fascistoid) innbærer ikke nødvendigvis jødehat, gjør det vel?
    http://no.wikipedia.org/wiki/Fascisme

    Det var først og fremst i nazismen at jødehatet ble en integrert del av “verdensanskuelsen” (av tingenes sørgelige tilstand, “uretten” mot nasjonen og revansjismen) .

    På den annen side er det sikkert andre sider ved VB som ikke passer inn i en “fascistisk sjablong”, men trekk som nasjonalisme og førerdyrkelse ser i hvert fall ut til å være til stede.

    Cassanders
    In Cod we trust

  • http://maalmannen.blogspot.com Maalmannen

    Jaja, daa veit me kvar me hev Bruce Bawer hen. At han hev gjenge yver til Charles Johnsen, som ikkje gjer anna enn aa spreida lygner og halvsanningar fraa europeiske PK-media, og som stengjer ute alle kommentatorar som kjem med korrigerande informasjon, det segjer det meste.

    Eg kann elles nemna at det i helgi som gjekk var ein stor antijihad-konferanse i Köln i Tyskland der Vlaams Belang mötte fram med ein stor delegasjon og der Filip Dewinter var hovudtalar. Dette er folk som gjer noko, so helder desse enn anonyme bloggkommentatorar som tydelegvis hev nok med aa halda avstand til alle som ikkje hev den same perfekte tilnaermingi til problematikken som dei sjölve:

    http://www.frie-ytringer.com/?p=5780

    http://maalmannen.blogspot.com/2009/05/vellukka-antiislamiseringskongress-i.html

  • NAF92

    Cassanders skriver:
    “Selv om det på kort sikt kan skade gjennomslagskraften for dem som ikke ønsker at islam skal få større politisk makt, tror jeg det er riktig og viktig og gjøre denne avklaringen nå.
    .

    Jeg er vel ikke direkte uenig i det, spørsmålet er hvem som skal ha rett til å definere noen som fascister, og på hvike kriterier. Det kan i hvert fall ikke være Charles Johnson, han har jo nå freaket ut til de grader at amerikanske muslimer siterer og bruker LGF som kilde når de motarbeider besøk av Geert Wilders i USA.

    Fyren følger jo ikke vanlig presseskikk med tilsvarsrett en gang. Først angripes personer og grupper som stemples som rasister, fascister og jeg vet ikke hva, og når noen tar til motmæle blir de utestengt. De fleste har vel sett merket “Islamophobic – And Proud of It”. Hva med et merke med teksten “Banned at LGF – And Proud of it”.

    For øvrig skriver jeg gjerne under på Fjordsmanns beskrivelse av tilstandene i Belgia, de er rett ut sagt jævlige. At homofile og homofili skal være hevet over enhver kritikk synes også noe merkelig, eller er det blitt “fascistoid” nå å mene at barn bør ha en mor og en far – av motsatt kjønn?

    For meg virker det som om del såkalte “islam-kritikere” er så livredde for å bli assosisert med noen som helst andre enn rene kloner av seg selv at de gjør i buksa av skrekk bare ved tanken.

  • Christian Skaug

    Jeg forstår det slik at VB representerer noe sånt som en fjerdedel av velgerne i et over gjennomsnittlig sivilisert land, hvilket gjør det vanskelig å avfeie hele bevegelsen som ekstrem, selv om uønskede elementer finnes.

    Videre er det vel slik at VB oppstod i ruinene av et stort parti som de andre partiene gjorde noe så uhørt som å tvangsoppløse gjennom en politisk og rettslig farse. Da burde anklagen om illiberalitet helst rettes mot disse andre.

  • Fjordman

    Maalmannen: Jeg så den reportasjen. Du hadde en god reportasje fra Køln i fjor også, da Dagbladets Marte Michelet gjorde felles front med tyske nynazister og likevel klarte å fremstille seg selv som det godes beskytter. Men at blogger har en bedre og mer balansert beskrivelse av viktige hendelser enn våre latterlige såkalte medier er knapt noe nytt.

    Christian Skaug: Jeg tror den beste måten å forstå VB på er å ta en sammenligning med amerikanske politifilmer fra 1970-tallets New York, der alle var gjennomkorrupte unntatt en hederlig purk, som selvsagt ble hatet av alle andre nettopp av den grunn. Han tok ikke imot bestikkelser, den j…velen. Dersom noen utenforstående hadde spurt hvem som var problemet i denne politistyrken ville alle andre pekt på den enslige, hederlige politimannen og sagt “Han er problemet! Bort med ham!” Belgia er et gjennomkorrupt møkkaland der en innfødt mann, i et land som lager noe av verdens beste øl, kan bli slått ned med jernstang av muslimer fordi han har drukket øl under Ramadan, og innfødte jenter voldtas av innvandrergjenger midt i hjertet av Brussel. Samtidig forbyr Brussels sosialistiske, pro-islamske borgermester en fredelig demonstrasjon mot islamisering.

    De belgiske politiske elitene er selve inkarnasjonen på et eurabisk dhimmi-oligarki. Jeg mener personlig at VB er ett av de beste partiene på europeisk høyreside, og Filip Dewinter er en av Europas modigste menn akkurat nå. Han er langt modigere enn meg. De bør støttes av strategiske grunner, men også fordi de utgjør en torn i siden på folk jeg misliker sterkt. Det er kanskje barnslig, men barnslige gleder er også gleder.

    Jeg kan si det samme om for eksempel Sverigedemokratene. Helt uavhengig av om jeg liker dem eller ikke ville jeg ha protestert mot den fullstendig horrible behandlingen et lovlig opposisjonsparti har fått over en årrekke i vårt nærmeste naboland. Sverige er en bananrepublikk. Norge burde ha levert en formell protest mot hvordan innvandringskritikere behandles i et naboland som befinner seg i full indre oppløsning på grunn av masseinnvandring.

  • Ultron

    while acknowledging that “the party has adjusted its rhetoric and seems to have dropped its anti-Semitic stance,” told me in an e-mail that “it’s very difficult to know whether this [adjustment] is genuine or political pragmatism.”

    Jeg synes ikke dette er så vanskelig. På den ene siden har vi en venstreside som “justerer” seg ved å åpne slusene stadig videre opp for det som med rette kan kalles rasisme, fascisme, islamisme – selv nazisme. Tendensen er helt klar, viljen til å ta noe oppgjør med griseriet synes minimal, og derfor vil det sannsynligvis bli arrangert flere “jeg hater jøder”-konferanser fra den kanten i framtiden.

    På den andre siden har vi en høyreside som stadig skjerper retorikken for å markere avstand til de hatbevegelsene som venstresiden i økende grad allierer seg politisk med. Det blir i det minste gjort en viss innsats for å holde de uønskede elementene borte, og det blir ført en kontinuerlig diskusjon på hvordan dette kan gjøres på best mulig måte. Kanskje viktigst: Man er bevisst opptatt av hva slags verdier man står for som et alternativ til dagens galskap.

    Hva Bawer angår, så er han tydelig opprørt over at noen velger å stå for “vestlige verdier” framfor “nederlandsk libertinisme”, men greier ikke å forklare hva som skal være så fryktelig med dette.

  • Hans Rustad

    Det er ingen tvil om at det er reelle uenigheter her. Å respektere hverandres ulike syn er én ting. Men jeg har inntrykk av at det har skjedd noe mer. Folk som Paul Belien har skrevet ting om homofile som oppleves som støtende, og sagt ting om hva slags samfunn man ønsker seg, som avviker fra et åpent, inkluderende. Barack Obama er blitt det store vannskillet, og allerede under valgkampen var det mye grums. Jeg mener deler av høyresiden her begikk en kapital feil, som sender dem inn på et sidespor.

    Flere her forsvarer Felip Dewenter. Jeg praktiserer en suspended judgment og påberoper meg ikke å sitte med det endelige svar. Men lytt til talen han holdt i Køln 9. mai, dvs. for tre dager siden. Den ble fjernet fra youtube, men finnes her: http://vladtepesblog.com/?p=7911

    Det er en meget crude retorikk: islam skal ut av Europa!! Dewenter vil ikke ha symboler, moskeer eller noen ting. Hvordan skal han få til det? Han sier ting som: tyskland hadde tidligere et høyrediktatur, og nå har det et venstrediktatur. Virkelig? Han bruker også uttrykket “kollaboratører”. Jeg får en vond smak i munnen. Dette bærer galt av sted.

  • Aesop

    Hele talen er en krigserklæring:

    Dear friends, first I would like to thank you for being here, and for your courage in taking part in this stop is Islamisation demonstration.
    For a long time I had been convinced that the dictator had been beaten down in Germany in 1945, and that democracy had won.
    I was mistaken. In practice, a right wing dictator has just been swapped for a left wing dictator.
    A National Socialist dictator was replaced by a politically correct, multi-culti dictator.
    And the violence, the attempts to silence us, the smears of “racism” and “fascism” against respectable citizens who are opposed to the Islamisation of their town, that is unacceptable to Cologne and to Germany.
    Dear friends, multiculturalism is that Islamic Trojan horse, and mass immigration has led to our European identity and civilisation being threatened, and multiculturalism has also led to the loss of our pride in our own cultural identity and uniqueness.
    That Islamisation of Europe spreads further every day, yet almost no one dares to protest through fear of the intellectual and psychological terror from the left.
    Friends, Islam is like a cuckoo which lays its eggs in the European nest, and multiculturalism forces us to nurture these Islam-eggs.
    The eyes of the political elites will only be opened when they are pushed out of the nest.
    Yes, mass immigration from the Third World threatens our identity and our standard of living.
    Yes, Islam wants to dominate all of Europe, and it uses the mass immigration as a terrifying weapon.
    Yes, Islam is incompatible with many aspects of Western European civilisation, our norms and values.
    The multi-culti society in Western Europe leads to cultural apartheid, to cultural ghettos where loyal ayatollahs are in control.
    In East ghettos the European norms and values are not recognised, and the locals had to suffer most of the ensuing lawlessness. Multi-culti societies are basically conflict societies, and “multicultural” equates to “multi-conflict” and “multi-criminal”.

    Friends, our misplaced tolerance is undermining our own ability to defend ourselves, and makes it impossible for us to protect ourselves against catastrophic foreign influences and domination.
    The immigration tsunami opens the gates of our continent to backwardness, poverty and underdevelopment.
    The anti racist denounced every attempt to hold onto our own cultural identity and cultural uniqueness.
    The multi-culti mindset, under the mask of equality and tolerance, is leading to the colonisation of Europe by Islam.
    (Shout from crowd “we don’t want it!”)
    friends, we find ourselves at a crossroads, either we let this situation continue which will lead to the Islamisation of Europe, to a kind Eurabia, or we say a radical NO to radical Islam, and we make it clear to the Islamist that their ideology does not belong in Europe.
    Our response should be strong, clear and aggressive, and I would like to quote the Austrian bishop who said:
    “Charles Martel forced Islam back at Poitiers in 732, and in 1683 near Vienna, Islam was again forced out.
    And if it is necessary, then for a third time we should also force Islam back to the place it belongs, namely the far side of the Mediterranean Sea.”

    Friends, it is clear in any case that the left wing intellectuals and politicians behave increasingly as collaborators with Islam, and through the multi-culti society and mass immigration they are pushing for Islamic domination over us.
    The ideologues of the 60s have, through decades of leftism and progressivism, developed a “down with us” mentality.
    In a masochistic desire for self-destruction, they have made sure that any opponents of the huge immigration invasion are seen as racists.
    Today we see that leftist so-called intellectuals even preferred to form an alliance with the radical representatives of Islam, rather than to repudiate their multi-culti delusions.
    Perhaps, dear friends we should send the collaborators on a fact-finding trip to Nigeria, to Saudi Arabia, or to Gaza, so they can be well informed as to how Islam deals with such collaborators.
    Dear friends, Cologne is today the capital of the European resistance movement against the Islamisation of Europe.
    We don’t want any Koran schools, nor Islamic centres or mosques on every street corner.
    We are tired of the women in burkas and chadors, an insult to every emancipated woman.
    We are tired of the Arabic and Turkish writing on the front of shops, windows and products.
    We are disgusted by the ritual slaughter of animals. We do not want any Islamic symbols or food or hijabs in our schools.
    We want the Islamisation of our towns and districts to stop.
    Europe, my dear friends and comrades, is indeed a continent of castles and cathedrals, and not of minarets and mosques.

    http://vladtepesblog.com/?p=7911

  • Aesop

    @Rustad

    Feel your pain man…

    Det er ikke uten grunn at jeg i to år har advart om at dette innvandringsprosjektet vil skape nasjonalistiske bevegelser som fort også kan bli militante.

  • likeverd.myopenid.com

    Alternativet takk: Om VB kritiseres fordi de ikke tror på et “sekulær humanisme” er det vel fordi de politikerne ansvarlig for utviklingen også har ønsket dette.

    Utviklingen med kriminalitet vi kunne vært foruten, (trorss alt er det tusenvis av slike ofre i Norge) dreier seg ikke bare om homofile. Her er det mange bjelker i øyet!

    Ordet kollaboratør og landsviker for den del er ikke bare aktuelt for WW2, det er høyst reelle ord med et gitt innhold selv i dag.

    Når kravet for å bli tatt opp som norsk flyktning i Sverige var at man hadde nasjonal instilling, bør det ringe en bjelle at det er disse holdningene som man vil til livs og at kollaboratører ikke er det værste i henhold til dagens politikk. Jeg har vokst opp blandt de flotteste personer Norge har fostret og vet hva de stod for!

  • Hayk Fatoush

    Moralen er:
    Man må alltid minne seg selv på at enhver gruppe eller tanke vil kunne medføre senere til radikalisering og skape en fraksjon som er villige til å bruke hårreisende metoder.
    Det er et av hovedargumentene man ofte tar opp her på denne siden for eksempel. At muslimer må selv ta oppgjør mot de sider og subkulturer som befinner seg under dens sfære. For så å tro at “islamkritikerne” er noe opphøyet som aldri vil finne på tull, som noen mener, ja det er det samme som å tro at allah eksisterer.

  • Jan Hårstad

    @Filip Dewinter. Fjordmannen sier at Dewinter er en av Europas modigste menn, mer modig enn ham selv og.

    Det kan godt være helt riktig, men en krig føres ikke bare med mot, men med klokskap,list og smart intelligens.

    Situasjonen er den at helt fra Khomeini-revolusjonen i 1979 har Jihadister i Hamas, Hizballah og Qaida og klereksiet i SaudiArabia og Muslim Brotherhood i klartekst sagt at de vestlige kafirenes sivilisasjon skal nedkjempes. De begynner med Israel.

    Vi har lenge her på document snakket om farene for en borgerkrig i enkelte europeiske land. Selv engelsk presse bekymret seg for det etter at den britiske hæren ble spyttet og huiet på av Luton-islamistene.

    Det Dewinter gjør i denne talen i Køln som her er lenket til, er at han snakker et helt nøyaktig identisk språk som militant islam. I den forstand er det Dewinter som tar opp hansken og sier: vil dere ha krig så skal dere få det.

    Bortsett fra en litt slapp historieleksjon i tysk historie, var det naturligvis modige setninger som Dewinter slynget ut. En slags krigserklæring.
    Jeg venter at det kommer flere slike vulkanske utbrudd av raseri og sinne, men er dette klok og raffinert politikk for å nedkjempe jihadene? jeg har mine store tvil. Dewinter burde kanskje lære litt av Muhammed: al-harb khuda?
    Krig er villførelse.

  • Aesop

    Oversettelsen av talen er ikke helt korrekt. Diktatur på tysk har blitt til dicator på engelsk, fremkommer det av kommentarene der jeg klippet talen fra.

  • Skolopender

    Bærer det galt avsted?

    Ja, dersom du vil stanse eller snu den uønskede utviklingen er det nødt for å bære veldig galt avsted. Da vil du nemlig til sist stå overfor de samme utfordringene som de allierte måtte konfrontere under verdenskrigene: Elendigheten må bombes ut av Europa. Å forestille seg at dette kan endres med opplysning og dannet moral, er en form for oppgivelse, – omtrent like effektivt som Chamberlains appeasement.

    Realpolitikk er ingen søndagsskole i Uranienborg menighet. Det er noe brutalt faenskap som i faser av historien er nødvendig for å sikre sivilisasjonen overlevelse. Vi står i gjeld til de uskolerte råbarkede tøffingene som ble liggende igjen på slagmarkene for 65-70 år siden. Den gjelden bør vi ikke misligholde.

  • Aesop

    @Hårstad

    Jeg vet ikke hva som er lurt eller ikke… Det er mange momenter og sammenhenger, så det er ikke lett å analysere. Kanskje må man se på saken fra ulike perspektiv.

    Hvordan vil en tålmodig islamist reagere, en som håper på at innvandringen vil gjøre Europa muslimsk?

    Hvordan vil en multikulturell sosialdemokrat reagere, når hver fjerde flamlender stemmer på et parti som definerer konflikten til å være eksistensiell?

    På en eller annen måte må de svare. Sikkert er det at innsatsen er høynet.

  • Jan Hårstad

    @Aesop: takk for viktige spørsmål. Jeg skulle tro Europa-islamistene tenker omtrent slik: hvis en britisk familie produserer 1,5 barn i snitt og en britisk muslimsk familie produserer 7-8 barn,vinner vi parlamentarisk flertall om 30 år eller deromkring.
    Imens må vi bygge muslimske barnehager,skoler,høyskoler,madrassas og vi må innføre shariaen i byer som er modne for det såsom Birmingham, Bradford, Luton og ØstLondon,etc

    Våre muslimske narkobander vil få streng beskjed om å selge dop bare til kafirene; vi må dope ned de britiske kafirene.

    Vi distribuer videoer av talene til Filip Dewinter for å fortelle våre ungjihader at noen av kafirene ønsker at vi skal ut av Europa – om nødvendige med fysiske midler.
    Vi sier til våre unge jihadister: forbered dere til harde fysiske konfrontasjoner med de militante kafirene. Oppsøk studioer i kampsport, tren dere opp, skaff dere redskap/våpen for å forsvare de muslimske ghettoene. Lag vakthold av den typen som allerede finnes i Skandinavia, på Nørrebro og Rosengård. Ta kontrollen over alle territorier hvor det er mulig. Har du ikke sett talene til Filip Dewinter? Vi har en plikt til å forsvare oss og Allahs sanne religion.

    Den multikulturelle sosialdemokrat tenker: nå har jeg brukt ti år av mitt liv på å karre meg opp i toppen av partiet, mitt høyeste ønske var å bli parlamentariker, kanskje også statsråd med privatsjåfør og god gasje. Jeg er for det gode, det er godt betalt og sikrer en god pensjon.
    Men denne fordømte Dewinter kommer og hisser opp mine velgere med sin rasistiske,populistiske tale. Jeg som i årevis har stemt for muslimske friskoler og muslimske barnehager, blir nå utsatt for kritikk av mine velgere – hva galt har jeg gjort? Jeg er jo humanist, jeg er for et folkenes Europa,fred, samforstand, multikultur,
    men det vulgære folket forstår ikke sitt eget beste. Helvete ta dem, de går til Dewinter og alt jeg har gjort virker forgjeves. Jeg skal faen pine meg arbeide for lover som kriminaliserer dem, de bør frataes ytringsfriheten, både på nettet og på gatene.
    Fytte rakkern hvor de roter det til! Og nå som jeg står høyt på valglistene!

  • Aesop

    @Hårstad

    Med andre ord vil det du sier her føre til at sosialdemokrater og islamister skrur opp temperaturen ytterligere, men er noen av dem egentlig tjent med en konflikt?

    Sosialdemokratene fikk nylig pryl på meningsmålingene i Norge og Nederland da de la seg på forbudslinjen, mens islamistene er i mine øyne tjent med å la tiden jobbe for dem.

  • buchanite.myopenid.com

    Du spør:

    “Hvordan vil en multikulturell sosialdemokrat reagere, når hver fjerde flamlender stemmer på et parti som definerer konflikten til å være eksistensiell?”

    Her er et eksempel på hvordan slikt takles.

    http://www.vk.se/Article.jsp?article=277335

    Vid ett provval på Liljaskolan inför senaste riksdagsvalet 2006 Liljaskolan fick Sverigedemokraterna 10 procent av rösterna.

    - Det kan nog stämma. Det gav oss en tankeställare och vi vidtog ganska kraftfulla åtgärder. Bland annat fick vi tre miljoner(!!!) kronor för ett treårigt EU-projekt, Lilja på väg, där vi tog upp ämnen som främlingsskap och tolerens mot de som av olika skäl är avvikande, säger Bo Nilsson.

  • Fjordman

    Rustad: Jeg mener fremdeles at en person med Obamas appeasement-instinkt ikke burde vært valgt, uansett hudfarge. Jeg er slett ikke så sikker på om han i det hele tatt ville vært nominert om han hadde vært hvit, hvilket vil si at i tillegg til drahjelp fra dårlige republikanske kandidater var nettopp hans hudfarge muligens den viktigste enkeltgrunnen til at han ble president. Jeg gidder ikke være med på at en person som var valgt i høy grad på grunn av sin hudfarge er et tegn på et fargeblindt samfunn. Det er tøv. En person som i en generasjon har vært aktivt medlem av en organisasjon som hater flertallsbefolkningen bør ikke bli valgt som leder for det folket. Det er faktisk sykt. Obamas valg som president demonstrerer at anti-europeisk multikulturalisme nå er den statsbærende ideologien i det største landet i den vestlige verden. Det var det våre venstreradikale medier egentlig feiret da han ble valgt.

  • Aesop

    Her er en oversikt over de nevnte Sverigedemokratenes historie:
    http://expo.se/2006/48_1816.html

    De startet som nynazister, men har skallet av mange av den type medlemmer etterhvert. Nå skal de ha vært tredje størst ved ungt val i Sverige for et par år siden og er nær en plass i Riksdagen i 2010.

    Mitt tips er at de kommer inn.

  • Aesop

    PS! I mitt forrige innlegg brukte jeg en venstreorientert kilde, men bildene og opplysningene om Sverigedemokratenes start virket likevel klare nok.

    Noen som kjenner bedre til hvordan partiet er i dag?

  • Jan Hårstad

    @Fjordmannen: om du hadde sagt til en oppegående israeler at Obama har appeasement-instinkt, tror jeg han ville ha ledd.
    Når det gjelder Midtøsten har han snudd opp ned på USAs politikk i løpet av hundre dager. Til de grader at saudi-arabia og Egypt ikke stoler på Obamaadminstrasjonen og derfor har begynt å tilnærme seg Israel for å lage en ny blokk som kan stå imot Syria-iran-Hizballah-hamas blokken.

    ifølge internasjonal presse var Mubaraks samtale med Netanyahu forleden om å få Israel som partner i et oppgjør med Iran-blokken som nok kommer før eller senere.

    Obamas militærbudsjett er større enn Bush så hvor denne appeasement skulle komme fra vet ikke jeg.

  • Aesop

    @Fjordman

    Nå stoler jeg ikke på Obama heller. Det er mye naiv idealisme og det er sider ved hans bakgrunn som du referer til og som jeg ikke liker, men jeg er ikke helt klar til å felle dom ennå.

    Vet ellers ikke om du har lest Mester Sun og hans “kunsten å krige”? Han har noen sitater om dette med å vinne uten å krige.

    Under Bush har USA ødelagt økonomien blant annet på to kriger som ikke har skaffet dem særlige geopolitiske fordeler, samtidig som Europa har tillatt fortsatt voldsom innvandring fra de samme landene. Det er noe med strategien med å rote i vepsebol utenfor stuen samtidig som man har vinduene åpne på vidt gap, som ikke virker fornuftig for meg.

    Det kan godt være at det er bedre at konflikten kom nå og ikke senere, men jeg savner intelligens, rett og slett. For både prosjekt multi-kultur og New Middle East (demokratisering gjennom erobring) virker vanvittige på meg.

    I bunn og grunn mener jeg at Vestens grunnleggende mål er ganske enkle: Trygge grenser, robust sosial harmoni og tilgang til ressurser.

  • buchanite.myopenid.com

    Det jeg synes var interessant i sammenhengen var at en videregående skole kunne få hele 3 millioner fra EU for å motvirke støtte til et parti som er motstandere av EU.

    Partiet kan man få et inntrykk av ved å lese forum for ungdommen i partiet f.eks. http://www.ungsvensk.se/

    Eller se hva de står for på http://www.sverigedemokraterna.se/

  • Fjordman

    Aesop: Man skal ikke under noen omstendigheter bruke Expo som kilde. De utgjør en av Nord-Europas mest ondskapsfulle organisasjoner og har samarbeidet helt åpenlyst med fascistoide organisasjoner som AFA, som systematisk banker opp personer som sympatiserer med Sverigedemokratene. Som sagt tidligere mener jeg at norske myndigheter og medier faktisk bør sende en offisiell protest til svenske myndigheter for den horrible behandlingen politiske opposisjonelle fra et lovlig parti får i vårt nærmeste naboland. Jeg synes SD skal få en sjanse, om ikke annet som en ren protest mot den behandlingen de har fått, i et land som befinner seg i indre oppløsning på grunn av masseinnvandring.

    Expo, støttet av svenske medier om myndigheter, driver en totalitær hetskampanje mot alle som våger å kritisere Sveriges vanvittige innvandringspolitikk, som mest av alt minner om en form for kulturell krigføring mot landets urbefolkning:

    http://expo.se/2008/48_2165.html

    Det finns inget odemokratiskt i att frysa ute Sverigedemokraterna. Det handlar om politisk strategi. Partier formerar sig efter sina intressen. Det är så demokratin fungerar. Att kräva att de övriga partierna ska samarbeta med Sverigedemokraterna för att respektera väljarnas val är lika befängt som att kräva att moderaterna ska inleda regeringssamarbete med socialdemokraterna för att det är så många som röstat på dem.

    Ellers er det mitt inntrykk at ettersom enken etter Expo-grunnlegger og bestselgende forfatter Stieg Larsson ikke var gift med sin mann får hun stort sett ingenting av millioninntektene fra hans bøker og filmatiseringene av dem, mens Expo mottar en god del. Det burde i tilfelle være på sin plass at norske medier opplyser vanlige borgere om hva de egentlig sponser dersom de kjøper en bok av herr Larsson, eller en kinobillett til Menn som hater kvinner. Jeg har skrevet om Expo mange ganger før:

    http://www.document.no/2009/05/intet_nytt_blant_norske_journa.html#comment-283929

    Dette skrev den selverklærte antifascisten Tobias Hübinette i Sverige i 1996:

    “Att känna eller t.o.m. tycka att den vita rasen är underlägsen på alla upptänkliga plan är naturligt med tanke på dess historia och nuvarande handlingar. Låt den vita rasens västerland gå under i blod och lidande. Leve det mångkulturella, rasblandade och klasslösa ekologiska samhället! Leve anarkin!”

    I følge sin egen CV (http://www.tobiashubinette.se/ ) fortsatte han å jobbe for den anti-rasistiske, multikulturelle organisasjonen Expo ETTER at han hadde tatt skriftlig til orde for folkemord på hvite og den blodige ødeleggelsen av vestlig sivilisasjon. Stieg Larsson var grunnleggeren av Expo. Ja, han Larsson. Han som har skrevet de bestselgende bøkene om Lisbeth Salander, inkludert Menn som hater kvinner som er filmatisert og går på kino nå. Dette kan dokumenteres. Jeg har selv gjort det. Jeg bad om å få dette sitatet verifisert og postet oppfordringen på bloggen til den nå dessverre avdøde journalisten Kurt Lundgren. En av leserne sjekket dette personlig opp og postet en fotokopi av det opprinnelige sitatet:

    http://kurtlundgren.webblogg.se/2007/december/expo-sager-nej-till-bild-pa-mig-i-kyrklig-miljo.html

    http://img235.imageshack.us/img235/1788/creolskhw4.png

    Likevel har jeg ikke sett en eneste avis omtale dette faktum med ett ord. At Nordens bestselgende forfatter samarbeidet med en person som tok til orde for folkemord på innfødte mennesker i Norden er så uvesentlig at VG, Dagbladet eller Aftonbladet ikke finner det nødvendig å opplyse om dette. Samtidig letes det under enhver stein etter innbilte hvite rasister. For øvrig går etter det jeg forstår en del av millioninntektene fra avdøde Stieg Larssons bøker til organisasjonen Expo.

  • bencruachan.myopenid.com

    At det skal være så mye nynazisme blant Sverigedemokratene er sterkt overdrevet. Det som er med dem er at de har en problematisk fortid i og med at det var folk med nynazistisk bakgrunn som var med og startet partiet.
    Men dette er fortid – i dag er Sd et verdikonservativt høyreparti, ikke ulikt det danske folkepartiet og Fremskrittspartiet.
    De som tviler på det kan selv gå å sjekke på deres hjemmesider hva de står for.

  • Fjordman

    Jan Hårstad: “om du hadde sagt til en oppegående israeler at Obama har appeasement-instinkt, tror jeg han ville ha ledd.”

    For en gangs skyld er jeg ganske uenig med deg. En høyst oppegående israeler som Caroline Glick liker ikke det hun ser i det hele tatt:

    http://www.carolineglick.com/e/2009/05/obamas_green_light_to_attack_i.asp

    Arctic winds are blowing into Jerusalem from Washington these days. As Prime Minister Binyamin Netanyahu’s May 18 visit to Washington fast approaches, the Obama administration is ratcheting up its anti-Israel rhetoric and working feverishly to force Israel into a corner.

    http://www.jihadwatch.org/archives/025008.php

    Obama sacrifices Israel

    Obama er kort og godt en appeaser, en Dhimmi Carter på speed. Ikke virker han særlig smart, heller. Jeg var aldri et medlem av fanklubben til George w. Bush, men sammenlignet med Obama er han et IQ-troll av Einstein-format.

  • Jan Hårstad

    @Fjordmannen: her må vi nok misforstå hverandre i hva vi legger i ordet appeasement (appease hvem?) for jeg har nylig henvist til samme artikkel av Caroline Glick og er helt på linje med din tenkning. Misforståelsen beror på at jeg ser ikke det å legge seg på linja Iran-Syria-Tyrkia som appeasement, men som oppskrift til krig. Heri ligger uklarheten for faktisk er vi enige i synet på dette.

  • Fjordman

    Hårstad: For å være helt ærlig tror jeg at en god del av det Obamas administrasjon nå gjør er tradisjonell appeasement, ikke noe sofistikert tankegang for å oppnå noe fornuftig resultat.

    Jeg skrev litt om svenske Expo over, og legger ved en link til noe skrevet av Jens Tomas Anfindsen om dem før:

    http://www.rights.no/publisher/publisher.asp?id=45&tekstid=1687

    At Hübinette var tidligere voldsdømt og aktivt medlem i det voldelige Antifacistisk Aktion, var tydeligvis heller ikke til hinder for hans utnevnelse til stillingen som Expo-redaktør i 1995. Videre skilter Expo med Kenny Hjälte som en av sine nåværende reportere. Men som aktivt medlem i det blodrøde Ung Vänster, har Hjälte vært med på målrettede aksjoner for å ramponere valgkampmateriell fra Sverigedemokratene, og har hevdet at det er et forsvar for demokratiske prinsipper å sabotere Sverigedemokratenes torgmøter.

    Expo fremstår som en venstrerevolusjonær bevegelse og er kjent for oppfordringer til vold mot politiske motstandere.

  • Fjordman

    Ettersom Maalmannen nevnte Køln ovenfor kan jeg legge ved en liten link:

    http://www.pi-news.org/2009/05/rent-a-nazi/

    Rent-A-Nazi

  • http://maalmannen.blogspot.com Maalmannen

    Heilt tydelegt at desse tvo karane var provokatörar. Dei stelte seg i fremste rad framfor motdemonstrantane og ropa skjellsord og tedde seg mest mogleg aggressivt. Og kameramennene var etter dei heile tidi. Eg tok ein heil del fotografi av desse tvo karane eg og, som eg hev sendt PI-News for dokumentasjon.

  • thorr

    En ting er ialfall sikkert: Vesten overlevde både nazistdiktaturet og kommunistdiktaturet, men multidiktaturet vil sannsynligvis ødelegge oss permanent. Dødstallene etter nazismen og kommunismen er kjente. Man kan bare spekulere i hvor stor likhaugen etter multikulturalismen blir.

  • Fjordman

    Thorr: Jeg skulle gjerne sagt at det du hevder her er feil, men jeg er ikke sikker på om jeg kan. Multikulturalismen vil etter all sannsynlighet utløse en ny verdenskrig. Det folk som meg driver med er skadebegrensning, selv om ikke alle nå skjønner dette:

    http://fjordman.blogspot.com/2005/12/den-flerkulturelle-verdenskrigen.html

    Det eneste som kan hindre krig i større skala nå er at Vest-Europa kort og godt gir opp, og aksepterer islamsk overhøyhet: Eurabia. Det er slettes ingen umulighet, i praksis er det bare en fortsettelse av dagens appeasement-politikk, men jeg tror personlig at man vil få en nasjonalistisk motreaksjon som vil skape krig i flere land. Det vil da i prinsippet være tre mulige utfall: 1. Islam underlegger seg Vest-Europa, 2. Islam blir kastet ut av Vest-Europa eller 3. Balkanisering. Muslimer og ikke-muslimer deler Vest-Europa mellom seg, i et komplisert kart med flere islamske mini-stater a la Kosovo. Dette er fullt i samsvar med islams lære, som sier at de vantro enten skal underkaste seg eller kriges mot. Den innvandringen som har pågått de siste tiårene er ett av de største feilgrepene som er begått i moderne europeisk historie.

    Det snakkes allerede om borgervern flere steder, og i Sverige dukker det opp tilfeller av selvtekt. Da er alt lagt til rette for borgerkrig. ”Nå er krigen kommet!” ropte grupper av unge muslimer i gatene i Nederland i kjølvannet av opptøyene i Frankrike. De tok det for gitt at krigen ville komme. Kanskje ventet de utålmodig på at deres Jihad kunne starte på alvor. De må nok ikke vente lenge. Den eurabiske borgerkrigen vil antageligvis begynne før 2020, ikke 2050 slik noen snakker om. De fleste av dem som leser dette komme til å få se resultatene av flere tiårs innvandringsgalskap. Sannsynligvis vil det dreie seg om flere lavintensitets borgerkriger som gradvis smelter sammen til en, stor krig: ”Den flerkulturelle verdenskrigen”.

    Islamistenes mål er islamsk verdensherredømme. Punktum. Dette er fullt i tråd med islamsk lære slik den har vært siden Muhammeds tid. Det har ingenting med fattigdom, Bush, Blair, Guantanamo Bay, Irak eller Israel å gjøre, slik papegøyene på venstresiden gjentar til det kjedsommelige. Den vestlige sivilisasjonen står i veien for islamsk verdensherredømme. Europa må derfor knuses eller tvinges til å underkaste seg islam. Våre demokratier skal langsomt kveles innenfra gjennom muslimsk innvandring, og vi skal terroriseres med jevne mellomrom til vi av ren frykt gir etter for alt muslimene dikterer oss, til all krtikk av islam forbys eller trues til taushet.

    Denne situasjonen var dessverre fullt forutsigbar. Innvandringspolitikken som har vært ført de siste tretti-førti årene, kombinert med den idiotiske ideen om et flerkulturelt samfunn, kommer til å bli stående som et monument over menneskelig dumhet. Vi lar millioner av mennesker fra en kultur som hater oss og har prøvd å knuse oss i over tusen år bosette seg i våre største byer, og så presterer vi å bli overrasket over at Europa stadig mer minner om en krigssone. Mens storbyene i Vest-Europa ligner trykkokere av etniske spenninger som følge av innvandringen, og Europa utsettes for de største folkevandringene i menneskehetens historie, selv større en Folkevandringstiden etter Romerrikets fall, sitter våre eliter og sier vi skal ØKE innvandringen.

    Dess mer det blir klart at det flerkulturelle eksperimentet har mislyktes katastrofalt, dess hardere presser elitene på for at det skal gjennomføres. Selv om det setter helt grunnleggende rettssikkerhet til side. Ideen om et flerkulturelt samfunn, tvungen kulturell likhet, er en like farlig utopi som kommunismen, ideen om tvungen økonomisk likhet. Akkurat som kommunismen skadet Øst-Europa for generasjoner, vil det flerkulturelle idealet skape dype sår i Vest-Europa. Kanskje ødelegge byer og hele land for alltid. Islam i enhver form er uforenelig med vestlig demokrati, og kan ikke “integreres” mer med vår kultur mer enn ild kan integreres med vann. Muslimsk innvandring vil få katastrofale konsekvenser for Europa, og våre barn og barnebarn kommer til å betale regningen for vår feighet og dumhet.

    Det er godt mulig at våre etterkommere vil omtale dette som “multikulturalismens verdenskrig”, slik første verdenskrig var imperialismens verdenskrig, andre verdenskrig var fascismens verdenskrig og Den kalde krigen var kommunismens verdenskrig. Fascismen skapte en varm verdenskrig, kommunismen en kald en. Multikulturalismens verdenskrig er bare i sin spede begynnelse, men ting tyder på at den kommer til å bli meget varm.

  • Jan Hårstad

    @Fjordmannen: jeg skriver under ditt innlegg her som er en nøyaktig beskrivelse av situasjonen. jeg klarer imidlertid ikke å dy meg for å påpeke noe som jeg hele tiden har betraktet som et svakt punkt i din tenkning: H.G.Wells og Aldous Huxley begynte å skrive bøker om nødvendigheten av den enhetlig ordnete verden på 1930-tallet,tankene har blitt videreført i de eksklusive organisasjonene som The Trilateral Commision, Council on Foreign Relations og Bilderbergerkonferansene aktivt fra 1970-tallet av.

    Det er maksimalt feil å omtale tilstandene som et multikulturelt eksperiment. Et sånt begrep finnes ikke i dokumentene fra disse miljøene i det hele tatt. Men ingen vil sette seg ned å lese Foreign Affairs hvor det filosoferes om sammenslåing av økonomiske soner, om en verdensbank, om en verdensvaluta, en verdenshær etc

    Det du kaller det multikulturelle eksperimentet blir mer å betrakte som en lovmessig konsekvens av new world order-tanken i sikkerhetspolitisk og økonomisk henseende.
    Etter G-20 møtet skrev jo økonomiske fagblad side opp og side ned om at her var de første skrittene praktisk lagt for denne nye økonomiske verdensorden. Det som er så ubegripelig for meg er at alle de oppegående og kritisk tenkende folkene på document ikke fordyper seg i dette.
    Og dette til tross for at kritiske webber i USA er stinn av interessant stoff om dette temaet. Det er et anseelig antall webber som bare holder på med North American Union som bare finanseliten i USA ønsker seg. På snakk om indre turbulenser må også USA legges til.
    Men takk,Fjordmannen, du ser helt riktig.

  • thorr

    Fjordman: Jeg er i all hovedsak enig i situasjonsbeskrivelsen og fremskrivningene. Det jeg lurer på er følgende: Når selveste Vest-Europa står på avgrunnens rand, skulle man tro at diverse etteretningstjenester til andre store maktblokker pr idag arbeider scenarier, analyserer, planlegger osv. Det eneste dokument jeg har sett er den offisielle amerikanske rapporten Global Trends 2025, som er relativt politisk korrekt og vag av seg (den nevner stort sett bare at spenningene i Europa vil øke, venstresiden svekkes, høyresiden styrkes, rene selvfølgeligheter og snakker om utopisk “integrasjon av muslimer”). Vet du eller andre lesere om andre militære/etteretningskilder som kommer med mer håndfaste scenarier? Hva med f.eks russerne og kineserne? Dette angår jo dem i høyeste grad.

  • Donald
  • Jan Hårstad

    @thorr: det finnes en Cia-rapport for Europa som lakk for 2-3 år siden og kunne leses på nettet. Jeg angrer at jeg ikke tok fotostat av den for den var ekstremt deltaljert, fortalte om vilke byer i Europa som vil bli preget at borgerkrig,etc Det var vurderinger som ligger tett opptil det mange mener her på document.
    Noen kløppere må prøve å oppspore det documentet for det var godt.

  • uglen.myopenid.com

    @Fjordman: Kan det være deg som omtales i Dagsavisen av en Ingrid Vik, Spesialrådgiver ved Oslosenteret for fred og menneskerettigheter? Se bare her:

    (…) norske sekulære og kristne organisasjoner og medieinstitusjoner som Human Rights Service og Norge i Dag refererer ukritisk, og i noen tilfeller positivt, til både Eurabia-litteraturen og til kjente bloggere som har markert seg med utsagn av klart rasistisk og historierevisjonistisk karakter. Tilhengere av denne teorien deltar aktivt i debatter på nettet med til dels ekstremistiske holdninger, og det produseres en rekke populærvitenskapelige bøker i denne genren som for lengst har funnet veien inn i de etablerte bokhandleres hyller. Eurabia-tenkningen er med andre ord ikke lenger et undergrunnsfenomen.

    I den grad Eurabia-tenkningen var et undergrunnsfenomen, var det fordi høytstående politiske ledere i EF/EU ikke ville ha blest om prosjektet Euro-Arab Dialogue (EAD). Til dét var prosjektet for kontroversielt, som en all-europeisk fortsettelse av “stormakten” Frankrikes innflytelse i store deler av den arabiske verden. Så vidt jeg har fått med meg, oppstod begreopet Eurabia som navn på en publikasjon som ble utgitt av European Committee for the Coordination of Friendship Associations with the Arab World fra midten av 1970-tallet. Eurabia var det offisielle talerøret for EAD. Redaktøren for Eurabia (Lucien Bitterlin) var president i Association of Franco-Arab Solidarity.

    Det ser ut til at Oslosenteret for fred og menneskerettigheter ikke kjenner til denne bakgrunnen, og kanskje heller ikke EU’s nylig programfestede planer om å inkludere de fleste arabiske land i Nord-Afrika og Midtøsten i EU’s fire friheter. Når dét skjer, vil det kunne kalles “målpassering” for noen av de vyer som ble trukket opp av en euro-arabisk parlamentarisk arbeidsgruppe allerede i 1975, som gjengitt i publikasjonen Eurabia:

    A medium and long term policy must (…) be formulated in order to bring about economic cooperation through a combination of Arab manpower reserves and raw materials, and European technology and management.

    En rekke andre betingelser om europeisk støtte til palestina-arabernes sak, stilt fra arabisk side under initielle euro-arabiske møter i 1974, er i stor grad allerede gjennomført.

  • Jan Hårstad

    @Klassekampen-forum foreslås nedlagt. De som abonnerer på Klassekampen har også adgang til å bruke bloggen Klassekampforum. De som skriver der er stort sett så forbanna på papiravisa som det går an. Og da er det ikke så rart at papirredaksjonen opplever det som “en skrekkvisjon” å lese sure og aggressive innlegg på Forumet.
    6 januar 09 ble det da nedsatt en komite bestående av Anders Horn,Eline Lønnå og Harald Henmo som skulle foreta en evaluering av forumet og det forelå 14 mai og finnes på forumet nå.

    Konklusjonen er at Forumet “ikke virker til å styrke Klassekampen som prosjekt og at det derfor bør legges ned.”

    denne formuleringen er faktisk avskrift av hva bolsjevikene skrev omkring 1922 med opprettelsens av et sensurdepartement,GLAVI, som bestemte vilken litteratur,bøker,aviser,tidsskrifter som styrket staten og hva som ikke gjorde det. Intet nytt under solen på de kanter. Tvert imot.

    Det jeg finner interessant i utredningen er fraværet av politikk. Det antydes ikke engang svakt hva slags politisk plattform KK står på.
    Det eneste som står er at KK skal være en “brei,folkelig avis” – en uttalelse som minner om dill-dall-holom, sa reven. Språket er teknokratisk kjemisk fritt for politikk i kritikken.

    Nå har jeg ikke lenger noen kontakt inni det miljøet, men jeg kan ikke tenke meg annet enn at dette dokumentet stort sett gjør vondt verre.
    Redaksjonen jobber så svetten tar dem med å gi gode råd til politikerne i Rødgrønn-regjeringen i åpenlys redsel for hva som kan skje ved et regjeringsskifte – kan pressestøtten bli opphevet? Helge Rønning, som er en EU-SVer, sitter i komiteen som raserte NKPs Friheten iår.
    Det var faktisk en liten råk hvor det var mulig å komme på trykk med alternative synspunkter. Takhøyden var langt større enn i Klassekampen som alltid er for demokrati og ytringsfrihet. Nå har Klassekampenforumet fått smake Klassekampredaksjonens variant.

  • Fjordman

    Jan Hårstad: Det var fra 2005. CIA hevdet at EU kommer til å kollapse innen en ti års tid, hvilket godt kan vise seg å være en av de ganske få gangene at de har hatt rett i sine spådommer. De er jo ellers kjent for ikke å ha forutsett Berlinmurens fall før mursteinene traff dem i hodet.

    http://news.scotsman.com/europeanunion/CIA-gives-grim-warning-on.2595505.jp

    16 January 2005

    THE CIA has predicted that the European Union will break-up within 15 years unless it radically reforms its ailing welfare systems.

    uglen: Det er sikkert blant annet meg, ja. Vi vet at det finnes journalister som leser disse kommentarene, hvilket også vil si at det finnes journalister som er utmerket godt klar over de eurabiske nettverkene men likevel ikke skriver ett ord om dem. Det er interessant i seg selv. Eurabia var en teori for et par år siden, da jeg skrev om temaet. Etter at det var en stor konferanse i fjor sommer der Frankrikes president Sarkozy sa rett ut at EU skal utvides til muslimsk Nord-Afrika gjennom den såkalte Middelhavsunionen er Eurabia ikke lenger en vag teori, men bevist. De store mediene som NRK, TV2, VG, Dagbladet, Aftenposten og Dagens Næringsliv plikter å skrive om dette og skal sparkes målrettet bak inntil de forklarer dette for folk flest. Jeg bidrar gjerne.

  • thorr

    Det er kommet to offisielle rapporter fra de amerikanske etteretningstjenestene, 15 års fremskrivninger fra 2004 og 2009. Linken til Fjordmannen ser ut til å være en noe feilaktig avskrift av den første (de har forvekslet prosentandeler muslimer i europa med millioner muslimer i Europa). Rapporten Hårstad sikter til er noe annet, den skulle jeg gjerne sett.

  • ketil.myopenid.com

    SVT 2 sendte 17. mai “Det våras for extemhøgre”, Jeg kjenner ikke til personene og organisasjonene som ble omtalt, men omtalen av Pro-Køln markeringen var løgnaktig.

    http://svt.se/2.103970/1.1552966/det_varas_for_extremhogern?lid=puff_1554119&lpos=lasMer

  • SpacemanSpiff

    Fjordman:

    Jeg er forsåvidt kjent med Eurabia og EUROMED-samarbeidet, men når du sier at Sakozy har sagt at dette er et mål, så skjønner jeg ikke hvorfor den samme Sarkozy er så negativ til Tyrkia.

    Noen tanker?

  • Jan Hårstad

    @Tyskland i Arabia. Det er helt feilaktig å tro, som det er en tendens til her på document, at det bare er Frankrike som kjører hardt i Eurabia-prosjektet.

    Når det gjelder United Arab Emirates (UAE) er Tyskland så dypt inne, på alle områder inkludert militært samarbeid at de kaller dette et “strategischen Partnerschaft”.
    Tyskland er så tungt inne i den persiske Gulf at de arbeider som rambokk for snarlig frihandelsavtale mellom EU og Gulf Cooperation Council. Den tyske rustningsindustrien har etter spenningen Arabia-Iran, tjent seg styrtrik på å levere våpen (Leopard tanks/helikoptre) i Gulf-regionen.
    Høyst forståelig at de nå er på tredje plass i våpeneksport, etter USA og Russland. Krig er biznizz.

  • grace

    @ spacemanspiff – en tanke: eurabia er et samarbeidsprosjekt mellom EU og Den arabiske liga.
    Tyrkia er ikke et arabisk land.
    Tyrkia var siste sete for det muslimske kalifatet, – kan hende noen ønsker kalifatet/fokus/tyngden tilbake på arabiske hender?
    Frankrike har dessuten lang “tradisjon” i Nordafrika…

  • grace

    - glemte en ting:

    midtøsten har olje…
    og midtøsten har palestinakonflikten.

    penger og markeder er honning for EU.
    mens den arabiske liga bruker palestina konflikten som pressmiddel.

    da fremstår EU som aktiv, progressiv og korrekt.
    mens israel som vanlig betaler alle andres pris…

  • Jan Hårstad

    @Kayani i Paris. Det er interessant å lese pakistanske Daily Times 19 mai for her berettes det at den pakistanske hærsjefen Kayani fikk en mottagelse som en verdensstatsmann. Alt som var av politiske celebriteter og generaler var utkommandert for å kaste glans over nærværet og i taler sa Sarkozy: France wants to be Pakistans strategic partner. (overskrift i avisa)

    Dette er alt annet enn normal protokoll og opptreden for en hærsjef. Den første tanken jeg får er at Kayani ALLEREDE er utplukket av USA/Nato til å være den nye makthaveren i Pakistan. De pakistanske avisene er fulle av stoff om hvor misfornøyd USA/Nato er med det nåværende Zardari-regimet og ønsker det erstattet.
    Det har jo vakt enorm oppsikt i USA at general McChrystal har blitt valgt til øverstkommanderende i Afghanistan for McChrystal har tilbrakt livet sitt i secret og udelikate operasjoner som sjef for Joint Special Operations Command. Seymour Hersch har gitt intervjuer om hva dette består i og meningen er vel at disse akselrerte metoder nå skal igangsettes.
    Det at Kayani mottaes som et statsoverhode i Paris på samme tid korresponderer i mine vurderinger. Blir det en McChrystal-Kayani kombinasjon? Springer B4 går til…?

  • Fjordman

    Jeg bringer denne tråden opp igjen med ny og oppdatert informasjon. Som jeg har nevnt tidligere skyldes denne diskusjonen de siste par årene at en av de virkelig store bloggerne på den amerikanske høyresiden kort og godt har skiftet side, av grunner jeg ikke skal spekulere på her. Charles Johnson fra Little Green Footballs har siden den gang gått til angrep på absolutt alle som er seriøse i sitt arbeid mot islamsk Jihad og har nå endelig gått til det skritt å offisielt erklære seg som motstander av hele den politiske høyresiden. Han er nå en blogger på ytre venstre fløy. Dette er nøyaktig det jeg har sagt lenge, noe som betyr at jeg nok en gang har hatt rett i en kontroversiell sak helt fra begynnelsen av. Det begynner å bli mange slike tilfeller etterhvert.

    http://littlegreenfootballs.com/article/35243_Why_I_Parted_Ways_With_The_Right

    Why I Parted Ways With The Right

    Nov 30, 2009

    http://www.jihadwatch.org/2009/11/libelblogger-charles-johnson-why-i-parted-ways-with-sanity-and-truth-telling.html

    The execrable CAIR tool and libelblogger Charles Johnson has posted a self-righteous laundry list purporting to explain why he betrayed all his principles, friends, and associates: “Why I Parted Ways with the Right.”

    http://rsmccain.blogspot.com/2009/12/charles-johnson-parts-ways-with-reality.html

    Et par gamle poster her om saken:

    http://www.document.no/2007/11/lek_med_ilden.html

    I debatten om Europas fremtid har det utkrystallisert seg en høyrenasjonal retning, som ser det som uproblematisk å gå inn for et “innfødt” europeisk parti. Ordet rase gis positive konnotasjoner. Det har ført til splittelse mellom to kjent nettsteder: BrusselsJournal og Little Green Footballs. Den norske bloggeren Fjordman står sentralt, på nasjonalistenes side.

    http://www.document.no/2007/11/fjordman_svarer.html

    Fjordman svarer
    November 29, 2007