Kristendommen, islam & demokratiet

Nina Hjerpset-Østlie

Var det trekk ved den kristne tro som bidro til fremveksten av opplysning og demokrati? Inngikk kristendommen i en frigjøringens dialektikk? Har islam det samme frihetspotensial? Den danske filosofen Kai Sørlander mener det finnes viktige historiske og dogmatiske forskjeller mellom kristendommen og islam, og disse må man åpent erkjenne hvis man vil forstå den arabiske verdens underutvikling, og muslimers integrasjonsproblemer i Vesten. Islam må bli grenseoverskridende hvis motsetningene til det moderne samfunn skal jevnes ut.

Artikkelen er formulert som en kommentar til Lars Gules bok Islam og det moderne.

Ved et toårs jubilæum

Av Kai Sørlander

For omkring to år siden havde jeg her på document.no en diskussion med Lars Gule. Den drejede sig om, hvorvidt der er grund til at tro, at kristendommen har haft en positiv indflydelse på, at lande som Danmark og Norge har udviklet sig til relativt velfungerende sekulære demokratier. Og om der er grund til at tro, at islam i den henseende fungerer anderledes end kristendommen. Den gang endte diskussionen med, at Gule skrev, at han arbejdede på et svar, men at det ville tage nogen tid. Det var den 19. april 2007. Og indtil videre er der mig bekendt ikke kommet noget svar. I mellemtiden har jeg fået læst hans bog Islam og det moderne (Abstrakt forlag 2006), så mens Gule fortsat tænker, vil jeg fra min side føre diskussionen et skridt videre gennem at undersøge hans argumentation i denne bog.

Lad mig først lige indskærpe, hvad min uenighed med Lars Gule drejer sig om. Vi er enige om at anse den sekulære demokratiske samfundsorden (med ånds- og religionsfrihed) som et politisk ideal. Og vi er, så vidt jeg forstår, også nogenlunde enige om, at Danmark og Norge hører til blandt de lande i verden, som kommer nærmest idealet. Selvfølgelig uden at være fuldkomne. Men vi er uenige om, hvorledes dette historiske faktum skal forklares.

I Lars Gules forklaring er vor politiske udvikling sket på trods af kristendommen. De, som kæmpede for den sekulære demokratiske samfundsorden, satte kristendommen på plads og tvang den til at indordne sig under det sekulære demokratis betingelser. Ser man således på den historiske udvikling, så bliver alle religioner politisk set grundlæggende ens, og så ser man heller ikke nogen afgørende forskel mellem kristendommen og islam. Og man anser det, at vi i vore samfund er lykkedes med at sætte kristendommen på plads, som et argument for, at så må det også på ganske tilsvarende måde kunne lykkes at sætte islam på plads. Her bliver vor udvikling af den sekulære demokratiske samfundsorden på basis af vor protestantisk kristne kultur til et positivt argument for, at så kan den samme udvikling også finde sted i den islamiske verden. Således argumenterer Gule i sin bog (s. 125).

Men hermed udelukker Gule, at der er en anden forklaring på, hvorfor den sekulære demokratiske samfundsorden er udviklet hos os, men ikke i den islamiske verden. Nemlig, at kristendommen og islam har en forskellig politisk dynamik. Således at kristendommen hos os har virket som en katalysator for udviklingen af vore sekulære demokratiske systemer, mens islam derimod står som en hindring for en tilsvarende udvikling. Hvad fremfører Gule, som udelukker, at det kan være det rigtige synspunkt? Der findes ikke i hans bog nogen argumentation, som udelukker det. Tværtimod, så fremfører han (på s. 295) lidt til støtte for, at det kan være vanskeligere at gennemføre en tilsvarende politisk udvikling i de islamiske samfund. Men det er tøvende og halvhjertet, og ellers er han tavs. Det er simpelthen nødvendigt at diskutere dette spørgsmål mere indgående, end Gule gør.

Denne diskussion må involvere flere trin. Den må begynde med en erkendelse af de forudsætninger, som er nødvendige for opbygningen af en sekulær demokratisk samfundsorden. Grundlæggende er der to sådanne forudsætninger. Den ene er, at det skal være alment accepteret, at lovene i samfundet er menneskeskabte. Og den anden er, at det også skal være alment accepteret, at der skal være politisk ligeværdighed for alle borgere (uanset religion). Disse to forudsætninger implicerer, at den politiske lovgivning bør fremgå gennem en demokratisk procedure, hvor individerne i sidste instans argumenterer ud fra den politiske ligeværdigheds egen opretholdelse (og ikke ud fra nogen religion).

I næste omgang bliver spørgsmålet så, om der er grund til at tro, at kristendommen og islam har lige let ved at forliges med disse to betingelser for en sekulær demokratisk samfundsorden, eller om de er forskellige. Og her må vi selvfølgelig først forsøge at gøre os klart, om man overhovedet kan tale om kristendommen og islam på en måde, der gør det muligt at besvare dette spørgsmål. I den klargøring kan jeg henvise til Gule selv. Han gør (s. 28-29) rede for de problemer, som er knyttet til at tale om islam på en veldefineret måde. Og hans redegørelse gælder – mutatis mutandis – også for at kunne tale om kristendommen og andre religioner på en veldefineret måde.

Går vi ud fra Gules redegørelse, så er der intet, som hindrer os i at gå til selve kernen i de to religioner og spørge om, hvorledes henholdsvis Jesus og Muhammed, som gengivet i de primære religiøse tekster, selv forholdt sig til den politiske magt og til det at give politiske love. På begge punkter er de radikalt forskellige. Jesus søgte ikke politisk magt, og da han blev taget til fange af den politiske magt fulgte han modstandsløst med – også til sin egen død. Muhammed var derimod både religiøs og politisk leder. For ham var der ingen forskel, og han brugte også gerne våbenmagt for at sikre og udbrede sit religiøse styre. Jesus gav ikke politiske love. Tværtimod så gav han nogle bud – elsk din fjende, vend den anden kind til, døm ikke – som man umuligt kan bygge en politisk magt på. Muhammed gav derimod politiske love. Først og fremmest igennem Koranen; men også – da lovgivningen i Koranen er ret begrænset – igennem sit eget eksempel. Det er love inden for strafferet og angående økonomiske transaktioner. Og det er love, som gør kvinder sekundære i forhold til mænd, og som gør ikke-muslimer sekundære i forhold til muslimer.

Tager vi udgangspunkt i disse elementære forskelle, så bør det være relativt ukontroversielt, at en religion, der bygges op omkring Jesu liv og forkyndelse, uden særlige vanskeligheder lader sig forene med kravene til en sekulær demokratisk samfundsorden. Den kommer ikke med nogen særlig politisk lovgivning, og den gør ikke politisk forskel mellem kristne og ikke-kristne. På samme måde bør det være relativt ukontroversielt, at en religion, der bygges op omkring Muhammeds liv og forkyndelse, får alvorlige problemer i begge henseender. Den kommer med ideen om, at det er den, der skal bestemme lovgivningen i samfundet, og den gør forskel mellem muslimer og ikke-muslimer.

Her har vi altså en argumentation for, at kristendommen i sin kerne lader sig forene med betingelserne for en sekulær demokratisk samfundsorden, mens islam i sin kerne går på tværs af disse betingelser. Og samtidig er det en historisk kendsgerning, at de lande i dagens politiske virkelighed, som indefra har udviklet en relativt velfungerende sekulær demokratisk samfundsorden, er gamle kristne lande – først og fremmest protestantiske. Mens ingen af de lande, hvor islam har hersket, har gennemgået en tilsvarende indre udvikling. Er der, når alt dette tages i betragtning, så ikke grund til at tro, at kristendommen har virket som en katalysator for udviklingen af den sekulære demokratiske samfundsorden i vor del af verden? I Gules bog finder jeg ikke nogen tilstrækkelig argumentation imod den antagelse. Jeg finder kun et hul, dér hvor den egentlige diskussion af problemet skulle have været.

Hermed har jeg ikke sagt, at det er umuligt at udvikle en sekulær demokratisk politisk orden i et muslimsk samfund. Jeg siger kun, at det er meget sværere end i et kristent samfund, fordi det betyder, at man bliver nødt til at modsige helt elementære træk i Muhammeds liv og forkyndelse – helt elementære påbud i Koranen. Mens den samme udvikling i et kristent samfund blot bringer den enkelte i dybere overensstemmelse med, hvad der egentligt er budskabet i Jesu liv og forkyndelse. I kristendommen blev de kirkelige magthavere ikke kun angrebet udefra, men også indefra – fra kirkens egen forkyndelse af Jesu liv og budskab. Den samme dialektik findes ikke i islam.

Det er en grundlæggende svaghed i Gules bog, at han ikke forstår disse sammenhænge, og derfor heller ikke forstår, at der er al mulig grund til at inddrage dem i forklaringen på, hvorfor den vestlige verden politisk har udviklet sig i retning af sekulære demokratiske samfund, mens den islamiske verden ikke indefra har udviklet sig i samme retning. Men derudover er der en anden dybere filosofisk svaghed i bogen. Som nævnt i begyndelsen af dette indlæg er Gule og jeg enige om at fremholde den sekulære demokratiske samfundsorden som et politisk ideal. Men der er en radikal forskel mellem det grundlag, som vi hver især har for at tilslutte os dette ideal. Kort fortalt, så tager Gule udgangspunkt i det, som kaldes moderniteten, og han tilslutter sig idealet om den sekulære demokratiske samfundsorden som en del af den normativitet, der hører moderniteten til. Derudover giver han en marxistisk – eller quasi-marxistisk – forklaring på modernitetens uomgængelighed, og hvorledes den også vil tvinge islam til tilpasning. Som han skriver: “Dagens sosioøkonomiske dynamikker lar seg likevel ikke stoppe”(s. 296).

Filosofisk set er det ikke tilfredsstillende at acceptere den sekulære demokratiske samfundsorden som politisk ideal på dette grundlag. Gule argumenterer kun ud fra en historisk virkelighed (moderniteten) og en økonomisk tvang; men ikke ud fra en etisk forpligtelse. Gule spørger ikke grundlæggende, om vi bør acceptere den sekulære demokratiske samfundsorden som politisk ideal. Dette spørgsmål tvinger os tilbage til det etiske grundspørgsmål om, hvorledes vi overhovedet bør handle. Hvis man filosofisk set skal have en tilfredsstillende politisk filosofi, så skal den bygges op på basis af et svar på det etiske grundspørgsmål. Det vil sige, at en politisk filosofi, som hævder den sekulære demokratiske samfundsorden som et forpligtende ideal, selv er forpligtet til at vise, at dette ideal følger af den etiske grundfordring, som vi alle er underlagt alene qua vor evne til rationel tænken. Denne filosofisk helt essentielle dimension mangler Gule (så godt som) fuldstændigt. Selv har jeg i flere af mine bøger vist, hvorledes opgaven skal løses. For det første, hvorledes vi rationelt kan begrunde en etisk grundfordring, som jeg har kaldt det etiske konsistenskrav; og for det andet, hvorledes man fra dette krav kan begrunde den sekulære demokratiske samfundsorden som politisk ideal. (Selve denne argumentation kan jeg ikke komme nærmere ind på her, men ønsker man yderligere oplysning, kan jeg først og fremmest henvise til kapitel III ’Etikkens politiske konsekvenser’ i min bog Under evighedens synsvinkel; og desuden til en artikel ’Det kategoriske imperativ og det etiske konsistenskrav’ fra Norsk Filosofisk Tidsskrift, vol. 33, 1998).

Filosofi stiller i sig selv krav om at tænke ubønhørligt konsistent: alene for at få den rette forståelse af betingelserne for verdens mulighed og dermed også af det personlige livs grundvilkår. Så langt er forpligtelsen den samme til alle tider. Men lige nu befinder vi os i en situation, hvor denne tænken også har særlig politisk betydning. Fordi vi skal forsvare den sekulære demokratiske samfundsorden. Det er en kamp, som ikke kun kræver, at vi har klarhed over, hvor vi står, men som også kræver, at vi har klarhed over, hvor vi bør stå. Da er det en umådelig hjælp, at vi har klarhed over vore begreber. Desværre har den akademiske verden her svigtet radikalt. Efter sin bedste evne har den – som Gule – mestendels bidraget med forvirrende forenklinger.

Kai Sørlander er forfatter og filosof, og har blant annet skrevet bøkene “Forsvar for rationaliteten – Religion og politik i filosofisk perspektiv”, “Det uomgængelige” og “Den endegyldige sandhed”, i tillegg til en lang rekke kronikker og artikler om aktuelle temaer i ledende danske medier.

Kai Sørlanders artikkel “Tør EU ikke nævne kristendommen?” og den påfølgende debatten med Lars Gule

Leserkommentarer på Document er gjenstand for moderering, som ikke skjer kontinuerlig og under enhver omstendighet ikke om natten. Vi ønsker en respektfull tone uten personangrep, sleivete språk eller flammende retorikk. Vis særlig nøkternhet når temaet er følsomt. Begrenset redigering av skjemmende detaljer kan finne sted. Skriv til kontakt@document.no dersom du ikke forstår hvorfor en kommentar uteblir.

  • Therion

    En av forskjellene ligger muligens i at kristendommen begynte som en minoritetsreligion, og det gikk noen år før den ble statsreligion i det romerske riket.

    Islam, derimot, overtok statsmakten allerede i profetens egen tid.

    Men man bør nok ikke glemme at det sekulære demokrati ikke dukket opp akkurat samtidig med at kristendommen ble en maktfaktor.

    Og det kan nok diskuteres hvor vidt kristen religion spilte noen avgjørende rolle i 1776 og 1789.

  • Halvorsen

    Sørlander beskriver kristendommen som en dynamisk religion, som opphavet til vår moderne tid. Giordano Bruno ble brent på bålet, mann! 17. februar 1600 ble Bruno, som ga essensen til det 20. århundres modernitet (det evige rom og kjærligheten som erkjennelsesvei), brent til kull av sitt eget opphav?

    Historisk sett startet vitenskapen med den greske filosofien og da med Aristoteles som vitenskapens far. Gjennom Alexander den store ble Aristoteles ført til Persia. Omkring 400 e.kr, ved opprettelsen av inkvisisjonen, ble den greske filosofien forbudt. Filosofene flyktet da til Persia, hvor de fortsatte å utbre vitenskapen. Som en reaksjon på dette oppsto islam. Islam gikk ikke så hårdt til verks som kristendommen, men ønsket å kontrollere filosofene. Når vitenskapen hadde fullført sin rundreise og kom tilbake til Europa, var den farget av islams innflytelse, og ble atter forbudt. Europeere tok likevel til seg vitenskapen, og luket ut det islamske vedhenget, som var fremmed for dem. Etter det er vitenskapen i kamp mot kristendommen.

    Hvis vi går tilbake til det egyptisk-kaldeiske kan vi kanskje finne religiøse tilknytningspunkter, men ellers gjelder det at vitenskapen (sekulariteten) har brutt med alle religiøse forbund (og med store offer).

    Vi har ikke religionsfrihet, og jeg tviler på at det er et ideal for Lars Gule. Vår norrøne tro hadde menneskeofring, de kristne foretrakk brenning, og alle religionene har straff som sin frihet.

    Vi har åndsfrihet. Eller tildels, for de religiøse har fremdeles sine ‘ondskapstillegg i lovene’.

  • AnteBergan

    Den marxistiske holdning om at «Religion er opium for folket» har fått massivt gjennomslag i samtiden. Ingen grunner over påstandens generaliserende og unyanserte tone; all religion er narkotikum for dens tilhengere. Basta.

    Ikke noe skille mellom religioner hvis målsetninger er å forfine menneskets kognitive og emosjonelle evner og religioner hvis intensjon er å skvise mest mulig penger ut av kundene.

    Dermed er det ingen grunn til å etterprøve hvordan ulike religioner representerer ulike holdninger til tilværelsen, og hvordan disse igjen avstedkommer ulike handlinger og ulike samfunnssystemer.

    Hvis man aksepterer at religioner er menneskeskapte, så kan man sammenligne dem med andre menneskeskapte forhold, som for eksempel politiske ideologier. De færreste påstår at «Ideologier er opium for folket», selv om det er god grunn til å si det sett på bakgrunn av 1900-tallets maristiske og nasjonalsosialistiske utskjeielser.

    Men kan man si at en ideologi er bedre enn en annen, for eksempel at sosialdemokratiet er bedre enn marxismen, bør det følge som en naturlig konsekvens at en religion kan være mer human enn en annen, eller i det minste påvirke tilhengerne annerledes enn andre trosformer.

    Når alle land i Europa scorer bedre enn alle muslimske land i Midt-Østen hva gjelder forhold som individuell frihet og rettssikkerhet, er det grunn til å spørre seg om det forhold at hele Midt-Østen er muslimsk-dominert, mens hele Europa er kristen-dominert i hvertfall kan være en delforklaring på de sivilisatoriske forskjellene.

    Jeg befant meg i et festlig lag, da en av deltagerne påstod at «det er menneskelig å sympatisere med the underdog» (det var fotball som var tema). I beg to differ. Jeg tror tvert i mot at sympati med den som ligger under er et kulturelt skapt fenomen karakteristisk for kristne kulturer.

    Våre norrøne forfedre følte ikke sympati med den svake, heller ikke spartanerne eller dagens somaliske kultur for den saks skyld. Kulturer som sentrerer rundt ære og stolthet er mer tilbøyelig til å forakte svakhet enn å like den. Det er en særegenhet ved kristendommen at man har utviklet en sympati med den underlegne.

    Jeg leser dette som en naturlig konsekvens av Kirkas Kristus. Mannen som selv levde i et meget maskulint, for ikke si, et maschoistisk samfunn, og som oppførte seg så atypisk gjennom hele sitt liv, men mest av alt på slutten.

    De kristne er nettopp ferdige med å feire påska. Det som i henhold til kristen eksegese skjedde for circa 2000 år i Midt-Østen, var at en mann lot seg pine og plage, fornærme og ydmyke, torturere og skjære i, uten at han ett øyeblikk forsøkte å 1) stikke av 2) verne seg eller 3) oppmuntre sine tilhengere til å ta hevn. Han ytret ikke en gang et ukvemsord til sine banemenn. Han ønsket at de skulle bli tillgitt.

    Hele forestillingen var pinlig. Sett fra datidens machoistiske ståsted var dette det mest ødeleggende man kunne gjøre med en mann: å offentlig frata ham hans manndighet. En ting er å torturere noen i mørket av en kjeller, men å gjøre det i full offentlighet er den mest sublime formen for nedverdigelse i en kultur hvor mandig styrke er den fremste valuta. At en presumtivt sterk mann, en leder, med mange tilhengere blir hundset på denne måten, er i et æresorientert samfunn den ultimate formen for karakterdrap.

    De som blir utsatt for tortur viser naturlig nok frykt. Kanskje pisser og driter de på seg, de klynker som kjerringer og midt i snørr og tårer frasier de seg alt de har trodd på. Det er helt normalt.

    Men ikke denne skikkelsen. Tverimot, jo mer han ble ydmyket, fornærmet, spyttet på, latterliggjort, skamliggjort, jo sterkere ble han. Jo dypere han sank, jo høyere steg han. Midt i et inferno av maskulin ødeleggelse og krenkelse fikk verden se en ny type styrke. Man kan kalle den feminin. De kristne selv ser den som åndens seier over materien. Det er ingen dårlig forståelse. For det er definitivt en ny type kraft vi ser fødes her.

    Ikke en politisk, militær eller tradisjonell maskulin kraft, men en som svarer på hardhet med mykhet. På hån med tilgivelse. Som bare blir mektigere jo mer den plages. Se for deg tablået da, mann! Det er vanvittig revolusjonært. Det gjør opp til ned, inn til ut! Den antatt mektige fremstår som avmektig. Den avmektige allmektig.

    Vesterlendinger av i dag, oppvokst som vi er i en kultur som er gjennomsyret av en slik ånd, ser ikke den eksplosive kraft denne historien representerer. Ikke en teologisk kraft, primært, men en psykologisk energi som står i sterk kontrast til den steinalderaktige seierherre-over-trell-mentalitet som var det bortimot enerådende i verden før det.

    Det er denne Jesus-skikkelsen som har satt sitt preg på hele vår kultur, alt vi er og holder høyt. Lurer du på hvorfor vestlige kulturer er så rørende sentimentale i møtet med asylsøkere – hvorfor vi med øynene åpne aksepterer at tusenvis av mennesker kaster vekk sine id-papirer og lyver om sin identitet, uten at vi et øyeblikk griper oss i å spørre om et slikt system er i overkant naivt? Look no further. Bak det hele står en skikkelse som hang med horene, tollerne, de skammeligte av de skammeligste. Vi ønsker da ikke å være dårligere enn ham. Han er vårt ideal. Vår stjerne.

    Uten Jesus, ingen marxisme. Jesus hang med de elendingste. Marx ville sette dem fri gjennom en politisk revolusjon. De politiske revolusjoner vesten har sett er naturlige forlengelser av Jesu opprør. Rolling Stones «Sympathy with the Devil» like så. Rock n’ Roll er kristen i sin essens. Både buddhisme og islam har sine djevelskikkelser. Men har du noen ganger hørt om en buddhistisk eller muslimsk satanist? Djevelen, Jesus – begge var de revolusjonær til beinet.

    Men, sier man da, hvorfor brente kirka dominikanermunken Bruno?

    2000 år med kristendom viser en religion i konstant dialog og konflikt med seg selv om hva som skal være sann tolkning av Jesu lære. De første 300 år var de kristne forfulgt. Og på en måte kan det virke som at de elsket sin skjebne; det var med stoisk ro de ble henrettet på Colosseum.

    Så ble Jesu-dyrkelsen Romerrikets offisielle religion, og de forfulgte befant seg plutselig i maktens korridorer. Og med makten kom følelsen av ambivalsens. Dette brøt da med Jesu eksempel? I hele den påfølgende katolske kirkes historie ser man denne indre kamp utspille seg mellom dragningen mot makta og dragningen mot sekk og aske.

    Sankt Benedictus systematiserte sekk og askelivet gjennom sin regel. Og knapt ett århundre gikk uten at kirka så en ny bevegelse som søkte mot det rene, det pure – forbildet Jesus. Alle disse ulike ordnene var en slags tålt opposisjon fra sentralt hold – man fikk en stor grad av indre frihet så lenge man godtok Roms overherredømme.

    Ofte var det sønner og døtre av gode familier som gikk ut av det gode selskap. Skt. Frans av Assisi var rikmannssønnen som tok seg av datidens mest utstøtte, de spedalske. Skt. Bruno av Køln gikk hen og grunnla den strengeste kontemplative ordenen av dem alle.

    For ikke glemme alle små søsterordner som utrettelig har undervist fattigungene og pleiet deres syke foreldre.

    Osama bin Laden er også riksmannssønn, men han var inspirert av en annen tradisjon og gikk en annen vei.

    Joda, det var korstog der kristenheten ville ta tilbake land erobret av muhammedanerne. Men man ikke slutte å undre seg om ikke det hadde vært langt flere om Jesus hadde vært en erobrer a la Muhammed.

    Vil du i kortversjon skjønne forskjellen på kristendom og islam, så sammenlign da Jesus med Muhammed. Sistnevnte var alt det Jesus sine tilhengere hadde håpet at Jesus ville være: kriger profeten. Han som forener hellighet med profan våpenmakt.

    Jesus kunne ikke utstå politisk makt. Han skydde det som pesten. De første kristne like så.
    Så prinsippfaste var den tidlige kirke at den nektet soldater og dommere dåpens sakrament fordi begge grupper tok liv. Jesu hadde da sagt at en skulle snu det andre kinnet til.

    Noen ord om demokratiet. Et absolutt avgjørende forutsetning for demokrati er en spredning av makt. Kristendommen har 2 000 års erfaring med å dele makten. Da religionen ble innsatt av Konstantin som statsreligion, så godtok den å dele makta med keiseren. I de påfølgende århundrer var det en konstant kiving mellom paven og keiser.

    I islam var det stikk motsatt: Muhammed og hans etterfølgere var profeter og konger – i en og samme mann.

    Jeg vil påstå at når en katolsk franskmann på 1700-tallet formulerer maktfordelingsprinsippet, så har han en uendelig lang praksis i deling av makt mellom de to institusjonene – kirke og stat – å trekke erfaring og inspirasjon fra.

  • eirik2.pip.verisignlabs.com

    Et flott og fargerikt historisk riss av Halvorsen. Det eneste som synes å mangle er Bermudatriangelet og dets betydning for utformingen av de egyptiske pyramider, samt romvesnenes avgjørende innflytelse på alt sammen. Jeg tror sikkert bøkene til Erich von Däniken o.l. kan være berikende i så måte. Og helt sikkert langt mere underholdende enn de vanlige bøkene om Europas historie, som bare kan opplyse om kjedelige detaljer som f.eks. i hvilket årtusen Inkvisisjonen ble grunnlagt, hvem som kopierte de antikke verkene og holdt ved like kunnskapen om de døde språkene de var skrevet på i århundrene etter Vest-Romerrikets fall, hvilken posisjon Aristoteles hadde i kirken, hvem som sørget for at det gjenoppsto noen intellektuell utvikling etter barbarenes invasjoner og fant opp universitetene, og en masse slike uvesentligheter.

  • Halvorsen

    En liten kommentar til Antebergan: ‘Dominikanermunken’ Bruno måtte, som fjortenåring, rømme fra klostret han ble utdannet i, fordi han ble anklaget for kjetteri.

  • capercaillie.myopenid.com

    @ AnteBergan: om de kristnes praksis opp gjennom tidene ikke akkurat har vært så veldig kristen, iallefall om man sammenlikner det med det alle hyller som de kristne kjerneverdiene (Jesus som eksempel og hans budskap), så er det vel ikke så store forskjeller på religionene? Det reduseres i beste fall kun til en konkurranse om hvem som har vært minst kontrollfreak/totalitær og eventuelt minst barbarisk av dem?

    Det man derimot kanskje kan si er at kristendommen iallefall har et bedre grunnlag for å kunne brukes på en fornuftig måte.

    Det er kanskje litt ironisk at kristendommen praktisert etter Jesu eksempel er det som burde vært minst problematisk og mer harmonisk, mens islam praktisert etter Muhammed som eksempel er det som er mest problematisk.

    Så har man en sky med rare tolkninger midt imellom som kan lede i alle retninger, deriblant den ikke akkurat så “kristne” praksisen kristne har stått for.

    Det vi nå hører er at at “sann islam” (ala “islam = fred”) er den som IKKE praktiseres slik som fundamentalistene gjør det, mens kristendom er noe sånn helt opp til enhver sin egen tolkning.

    Men så kan man igjen spørre seg om dersom alle kristne hadde fulgt Jesu eksempel og latt seg bli tråkket ned på og bli “korsfestet” – ville ikke verden da antageligvis vært dominert av mer voldelige religioner, f.eks. islam?

    Matteus 5:38-47; snu det andre kinnet til, elske sine fiender, gi som svar på å bli saksøkt, etc?

    Hvor lenge er dette praktisk mulig å gjennomføre om ikke alle sammen spiller de samme reglene? (Fordi selvforsvar er jo ikke mulig da.)

    Matteus 6:1-7, 6:16-18: det å praktisere religionen sin som noe privat – en greie mellom seg selv og gud?

    Hvor langt ville religionen da bli kjent?

    Matteus 6:19, 6:24, om avkall på rikdom og materialistiske verdier.

    Hvor mange kristne praktiserer dette?

    Matteus 5:28 tilsier jo også at det å la seksualdriften slippe til et eneste øyeblikk, det er å begå en synd. Det stilles ikke engang noe krav til at man er gift for at man her per def har begått “ekteskapsbrudd”.

    Hvor menneskelig er dette?

    I det hele tatt; hvor menneskelig er Jesu lærdom = kristendommen?

  • Therion

    Her er svaret rimelig enkelt.

    “Hvem som kopierte de antikke verkene og holdt ved like kunnskapen om de døde språkene de var skrevet på i århundrene etter Vest-Romerrikets fall”.

    Det byzantinske riket eksisterte på et vis helt til 1453.

  • Hayk Fatoush

    Og så en liten oppfriskning av det Marx virkelig sa om religion i sin kritikk av Hegel sin filosofi;

    Religion is, indeed, the self-consciousness and self-esteem of man who has either not yet won through to himself, or has already lost himself again. But man is no abstract being squatting outside the world. Man is the world of man—state, society. This state and this society produce religion, which is an inverted consciousness of the world, because they are an inverted world. Religion is the general theory of this world, its encyclopedic compendium, its logic in popular form, its spiritual point d’honneur, its enthusiasm, its moral sanction, its solemn complement, and its universal basis of consolation and justification. It is the fantastic realization of the human essence since the human essence has not acquired any true reality. The struggle against religion is, therefore, indirectly the struggle against that world whose spiritual aroma is religion. Religious suffering is, at one and the same time, the expression of real suffering and a protest against real suffering. Religion is the sigh of the oppressed creature, the heart of a heartless world, and the soul of soulless conditions. It is the opium of the people. The abolition of religion as the illusory happiness of the people is the demand for their real happiness. To call on them to give up their illusions about their condition is to call on them to give up a condition that requires illusions. The criticism of religion is, therefore, in embryo, the criticism of that vale of tears of which religion is the halo.

  • bollic.myopenid.com

    “Matteus 5:28 tilsier jo også at det å la seksualdriften slippe til et eneste øyeblikk, det er å begå en synd. Det stilles ikke engang noe krav til at man er gift for at man her per def har begått “ekteskapsbrudd”.

    Hvor menneskelig er dette?

    I det hele tatt; hvor menneskelig er Jesu lærdom = kristendommen?”

    Du spør hvor menneskelig er dette, og svare blir at det er ikke mennesklig i det hele tatt, det er gudomelig.
    Disse gudommelige budene har bare en misjon, at vi skal se vår egen maktesløshet stilt ovenfor Guds hellighet og renhet, ved å se på loven og vår egen utilstreklighet, skulle vi forstå at vi ikke strakk til i egen kraft, derfor gikk Jesus inn som en mellommann mellom Gud og menneske, og ved at vi kunne tro at hans offer for oss alle kunne bli frelst. Ikke av egne gjerninger, men ved troen på ham som gikk veien for oss. Dette er godommelig og ikke menneskelig.