Hold religionen utenfor

Hans Rustad

15.04.2009 kl. 13.27

IT-gründer, Shazad Rana, får i en kort kommentar i Aftenposten satt tingene på plass: ikke bland religion, kultur og individ. Religion har fått dominere debatten på en særs uheldig måte. Det er en påpekning som slår tilbake på avisen han skriver. Stanghelle og Åmås ynder å fremheve “religionens gjenkomst”. Men er ikke det en selvoppfyllende profeti? Hvilken religion?

Jeg mener at hijabdebatten og blasfemisaken er synlige tegn på at vi har fått konflikter basert på religiøst grunnlag. I begge sakene er vi som fryktet blitt hengende etter og blitt møtt med religiøse argumenter.

Det har skjedd et generasjonsskifte blant representantene som uttaler seg på vegne av norske muslimer i mediebildet. Til forskjell fra forrige generasjon, som holdt sin islamske tro på et personlig plan, bruker nå den yngre generasjonen islam som et retorisk instrument. Koranen blir flittig sitert og brukt som referanser i debatter av muslimer. Kanskje har dette en teoretisk verdi, men liten, om noen verdi i den praktiske hverdagen i interaksjon med majoritetsbefolkningen og debatten.

Det er også en overhengende fare for å politisere islam og akseptere – ditto beskytte – religiøse argumenter ved at en slik retorikk får vedvare i det offentlige rom. Tro er en individuell rett som innebærer en forpliktelse til, på individuell basis, å ta stilling til konsekvensene av egen tro. Ingen av oss kan gjemme seg bak bibelvers eller koransitater, og vi kan ikke akseptere dem som rasjonelle argumenter i en offentlig debatt.

Ranas ord er forstandige, selvforklarende. Men hvorfor er det så få av de Aftenposten slipper til som sier det samme? Ranas holdning slår inn på den veien som fører til sosial fred. Der religionen entrer scenen blir det polarisering og konflikt. Likevel tror Aftenposten og Jonas Gahr Støre at man oppnår noe ved å slippe de religiøse til med sine krav, som troende.

Trenger Norge muslimer på blå resept?

SpacemanSpiff

Forskjellen Shazad Rana peker på når han sier at 1. generasjons innvandrere holdt religionen for seg selv, ligger nok mer i mentaliteten på de som kom på 70 tallet. De var her med å en målsetning om å få seg jobb og de hadde ikke moskèer og imamer som tok imot dem her og korrumperte dems sinn med denne forstokkede religionen.

Nå er islam etablert her i landet med imamer og moskèer, og hvis noen da blir overrasket over at vi får muslimer i debatten, og ikke “bare pakistanere”, så har de ikke helt forstått at det denne samfunnsendringen stadig flere advarer mot! Dessuten er det ganske naivt å mene at de holdt religionen for seg selv, all den tid det var de som etterspurte imamer fra hjemlandet og etablerte moskèer her i landet.

Å advare mot debatt på religiøse premisser slik jeg forstår Rana her gjør, vil bare være å fortsette å legge lokk på debatten. En debatt som bare bidrar til en fortsatt mobilisering mot islamiseringen av Norge. Om man unngår disse personene vil vi ikke se hva som faktisk rører seg i den delen av befolkningen, og resten av befolkningen i Norge vil ikke våkne før det er for seint.
Hayk Fatoush

Er det ikke egentlig å kaste stein i glasshus at document.no v/Rustad her anklager Aftenposten for å ikke slippe inn sekulære stemmer. Det er jo ikke akkurat det document.no drar opp så ofte selv om det kommer litt flere artikler om slikt her enn Aftenposten.

@ SpacemanSpiff
Angående moskeer så er det et viktig moment å se på hvor sterkt nasjonaliserte og sekterisk moskeene er. Det er ikke slik at en pakistaner og somalier går i samme moske. Ei heller en iraker og en bosnier.
Det Rana påpeker er at pressen/politikere løper til de religiøse hver gang det skjer noe som innbefatter innvandrere, som om alle innvandrere bruker en imam som ledesnor for hvordan de oppfører seg.
Jan Hårstad

@SpacemanSpiff: alle de store gutta som har skrevet historien om framveksten av the muslim awakening, påpeker at 1967 definitivt var et vendepunkt da den arbiske verden ble så fryktelig ydmyket av jøder, og så jøder da! avkom av griser og aper. her glapp Nasserismen og den arabiske nasjonalismen og Sayyed Qutb, Abdullah Azzams tenkning overtok.

Interessant nok trodde Al-Suri i sitt storverk om Jihadismen at militant islam fikk så mye juling og hadde gjort så mye feil i 2001-02
at den ville forsvinne hvis ikke feilene ble korrigert. Det har de til de grader gjort og er mere på offensiven enn noen sinne.

Jeg er helt enig med deg i at den kloke Rana faktisk legger et lokk over debatten all den stund han aviser den internasjonale aggressive trenden som nekter å skille religion fra politikk. Dette skrev jeg en artikkel om til Aftenposten igår,fikk den umiddelbart i retur og sendte den videre til redaksjonen i document.
Kanskje den dukker opp? Ranas kloke anbefalinger er faktisk i dagens situasjon en form for avansert ønsketenkning.
grace

@ Hårstad – takk for artikkel i DagenMagazinet :)
Jeg “skyter” litt på dem innimellom, jeg òg. Det er viktig å vekke også disse leserne. Masse tornerosesøvn der, frp-frykt, bistandsfanatisme, snillisme og andre kinn til, osv… :s
SpacemanSpiff

@Hayk Fatoush: Og likevel samles de gjerne under en paraply som heter Islamsk Råd Norge. Det er en kjent sak at f.eks pakistanere ser litt ned på somaliere, men derfra til at de praktiserer religionen så fryktelig forskjellig er en annen sak. Individuelle muslimer kan ha sine nyanser, men det er stort sett også bare det som er forskjellen. Enhver imam sier at det finnes kun EN islam.

@Jan Hårstad:

Muslimsk brorskap har da mye dypere røtter enn til 1967 og selv om det kanskje ikke er “awakening”, så har de lenge vist klare tendenser til ekstreme tolkninger. Det er likevel klart at når de blir slått av griser og aper i en trefrontskrig, så er det selvfølgelig ydmykende. Dette er jo helt motsatt vei av det koranen beordrer. Islamske skrifter og historie er jo rimelig klar på at det skal være muslimene som stjeler fra jøder, og ikke motsatt.
Jan Hårstad

@ Spacemanspiff: det er heller ikke noe i veien for at vi kan strekke oss tilbake til Ibn Taymiyyah (død 1328) såfremt du ønsker deg et dybdedykk i historien. Muslim Brotherhood ble stiftet i 1928, men det var først på 1960-tallet at bevegelsen fikk avskallingene Islamic group og Al-Jihad som direkte førte til Al-Qaida-bevegelsen. men bevares: Qassem, al-Husseini,Mawdudi og Hassan al-Banna fikk da svingt sverdet mye allerede på 1930-tallet.
Lillelord

@Hårstad: Tror du har rett i dette med dype røtter, om jeg ikke husker det feil så var det faktisk helt tilbake til 600 tallet en gærning som løp rundt med sverd og krevde at alle skulle vende seg om til den rette Gud, Allah, og han slakta jødene og solgte barna og kvinnene deres som slaver, så dette kan kanskje ha dype røtter, ja … :)
Jan Hårstad

@Obama som EU-politiker. På den tiden Bush styrte i det Hvite Hus var han åpenbart for enhver litt evneveik og kunnskapsløs på en rekke områder. Vi trenger ikke repetere den epoken, men resultatet var at forholdet mellom Norge og USA var litt formelt-kritisk og Norge begynte å lukte på hva som foregikk i Tyskland og EU.

Etter at denne storsnakkeren Obama har kommet på banen, går representanter fra de rød-grønne helt av skaftet over de ny-friske forelskete relasjonene som hersker mellom Oslo og Washington. Både vimsekoppen Solheim og globalist Støre har uttrykt seg så begeistret at vi kan slå fast at forholdet til “vår nærmeste allierte” (Stoltenberg) aldri har vært nærmere.

Det som framgår av mange innlegg på Brussel-bloggen og andre steder, er at tenkende europeere ble mektig irritert på Obama da han opptrådte i Ankara foran AKP-islamistene der.

Og grunnen til dette var at han opptrådte som en talsmann for EU og sa at Tyrkia må inn der.
Ellers kom følgende kjærlighetserklæringer til Islam:
“We are not at war with Islam”
“The USA is not in war with Islam”
“The US has been enriched by Muslim
Americans.”

Dette med EU-medlemskapet var snodige greier all den stund selv eliten i EU har fått kalde føtter om Tyrkia. Alle forskningsinstitutt er enige om at Tyrkia går fra sekularisme til islam,at landet har en av verdens største armeer,at folketallet på snart 80 millioner,vil gi Tyrkia kjempeplass i EU-parlamentet – kort sagt: Tyrkia vil bli en tungvekter i særklasse i EU.
Dette har jo befolkningen i Tyskland og Frankrike ikke det minste problem med å forstå,derfor er det 80% motstand mot Tyrkias medlemskap. Enhver som ikke er ødelagt av universitetslivet skjønner at Tyrkia i EU også vil forandre forholdet for de rundt 40-45 muslimer som allerede ER i Europa. Det er ikke den jødisk-kristne europeiske kulturen som styrker seg på dette.
Bassam Tibi har på Middle East Forum en artikkel om hvordan AKP-ledelsen tenker seg Tyrkia islamisert og rustet til å bygge opp Ottomaner-storhet i internasjonal politikk.

Når det skjer så mye uforståelig i norsk politikk må vi kaste inn den betraktningen at de rød-grønne i øyeblikket beflitter seg svært på å logre etter den nye Messias minste vink.
Såsom Tyrkia inn i EU?
Jan Hårstad

@Flere palestinske millionærer. Den som kan bli etterfølgeren til PAs Abbas i Ramallah er Muhammed Dahlan som er ultrarik. Dette har han blitt på å stjele bistandspenger, organisert kriminalitet på høyeste nivå og fra nære relasjoner til CIA og formodentlig andre etterretningstjenester.

16 april forteller Toameh i Jerusalem Post at en ny skandale er på den palestinske scenen. Den 46 år gamle sønnen til Abbas,Yasser Abbas,holder både canadisk og palestinsk pass. I 1996 fikk han monopol i Palestina på import av amerikanske sigaretter som palestinerne foretrekker,f.eks Kent og Lucky.Og han er eiendomsmegler i Palestina. Og da han åpenbart har forretninger med Israel henviser han til at “a majority of palestinians collaborate with Israel”- selv Hamas-folk får behandling på israelske sykehus.

Når vi snakker om den norske godhetsborgerskapets framstilling av virkeligheten, dens Jonathan Swift-karakter, er den på intet område så virkelighetsfjern og falsk som når det gjelder de lidende palestinerne som går og sulter det ene året etter det andre. De lever jo blant sine egne gangstere og kleptomaner som stjeler maten fra dem! Raymond, Solheim, Støre, Jens til Abbas og Hamas, Mugabe og Lula med sjekkhefte klart:men
ingen fattig svart, ingen fattig palestiner, intet regnskogkryp eller Amazon-indianer ser noen gang ett øre av disse pengene!! Ikke ett øre.
Om nå Norge skulle fortsette å dele ut penger til de fattige må Raymond/Solheim skaffe seg en bodyguard, gå inn i Bushen eller i palestinske flyktningeleire,gi hver fattig 50 dollar og be han grave dem dypt ned før lederne og politikergangsterne kommer og stjeler pengene
fra dem!
Lula i Brazil, også en venstrefavoritt, har et regime så gjennomkorrupt og preget av nepotisme at en må tilbake til Juan og Eva Peron for å finne maken. Regnskogskatastrofen har blitt en sentral nasjonalinntekt for å dra penger ut av all verdens miljødepartement, det er en av Lula-kleptokratiets beste inntektskilder.

“Den flerkulturelle inkvisjonen” som nå driver og henretter Steinar Lem er identisk med det samme sjiktet innen bistand-godhetsindustrien. Det er vårt lands massive nomenklatur og absolutte maktutøver. Det utrolige er at det først er i de aller siste årene at maktmonolitten har slått noen sprekker. Og det er tvilsomt om de noen gang klarer å mure den igjen.
thorr

Jan Hårstad: Jeg liker dine poster svært godt. Sammen med Rustads poster om Norge som korporativ stat illustrerer de svært godt hvilket beist som står bak multiutopien.

Dette mangehodete uhyret har maktkomponenter (politikere), komponenter som sikrer moralsk overherredømme (antirasismeindustrien, bistandsindustrien, asylindustrien, FN), vitenskapelig dekning (SSB, Culcom, Hylland Erisken), propagandakomponenter (MSM) og en forlenget voldelig arm i form av Blitz, Antifas osv som gjør de tingene eliten ikke kan gjøre selv (disse har samme funksjon som Sturmabteilung hadde i mellomkrigstiden, sabotere partimøter til motstandere, f.eks israelstøttedemonstrasjoner og pro-Kølns arrangement).

Såvidt jeg kan forstå er den eneste måten å knekke elitens diktatur på å dekonstruere (dvs få frem sannheten om) alle dens komponenter. Vi må dokumentere at godhetsindustrien skaper mer rasisme og hat og anvender fascistmetoder selv. Vi må dokumentere at multikulturalister går i tog med jødehatere. Vi må dokumentere at velferdsstaten fører til at folk driver jihad mens de går på trygd. Vi må dokumentere at bistand går rett i lomma på røvere og bidrar til å opprettholde korrupsjon, fattigdom og nød i den tredje verden. Vi må dokumentere at SSB, Hylland-Eriksen og andre “forskere” lyver. Vi må dokumentere at norske politikere ikke lenger handler i nordmenns interesse. Vi må dokumentere at MSM lyver om alle disse spørsmålene. Vi må dokumentere venstresidens politiske vold og totalitære tendenser. Vi må dokumentere at FN er en korrupt og korrumpert organisasjon. Vi må dokumentere at ALT DETTE HENGER SAMMEN!

Da forsvinner uhyret. Vi er godt igang.