- Står overfor sosial bombe hvis Ap ikke tar grep i integreringspolitikken

Derfor ønsker vi egne bomiljøvaktmestere som kan klargjøre regler og hva som forventes, sier Bøhler.

Syns jeg kjenner meg igjen der ja. En annen ting jeg ofte lurer på i mitt stille sinn er hvorfor det ikke er noen av dem som forespråker det flerkulturelle samfunn som vil bo der selv?
Hvis noen sjekker ut adressen til Jan Bøler, har jeg en liten mistanke om hvilken del av byen den ikke er i.
Men, fatt mot: det kan fikses. Hvis noen vil, kan jeg formidle kontakt med den gamle hybelverten min, så kan dere få sitte der sammen med Yussuff som inviterer kompisene sine fra Somalia med masse steking og brasing og ble "beriket" av masse eksotiske, spennende dufter og eksotisk jallamusikk som leder tankene hen på Sheherazade eller til og med "Tusen og en natt":)

Og dere må ikke tro at jeg bare er ute etter å harselere, for jeg har selv måttet ta på meg jobben som "miljøvaktmester" og forklare kosovoalbanerne at hør her, ikke for å være vrien, men her i Norge bruker vi vifta når vi lager mat. Men gikk det inn? Njet.
Men nå har jeg fått meg egen kåk, så nå trenger jeg kun å sitte der sammen med Yussuff på dagtid, jeg trenger ikke lenger bo sammen med ham.
Been there, seen it, done that...*sukk*....

mvh
Ben C, pensjonert miljøvaktmester:)

Bøhler bor i Groruddalen. Det finnes trivelige lommer der, ennå. Problemet vokser oss over hodet. Trist er det at det også sitter i hodet, det kan løses lett. Det er bare å stille krav, og hvis ikke kravene etterleves vil de måtte få ubehagelig konsekvenser. Problemet er at ubehagelige konsekvenser er vi ikke lenger villige til å påføre noen. Aldri noensinne. Vi har jo faktisk innført at alle har rett til å ha det fint alltid uansett. Gitt den reklamen ...

Det er hyggelig å lese at Ap begynner å våkne i innvandringsdebatten og forslagene til Jan Bøhler er alle gode. Men alle slike tiltak vil være helt uten virkning hvis vi ikke umiddelbart stopper eller radikalt reduserer all muslimsk innvandring (dvs. asylsøkere, familiegjenforeninger etc). Det er mengden muslimer som utgjør en trussel fordi landet etterhvert ikke klarer å absorbere eller håndtere problemene. Vi ser de samme mekanismene trer i kraft i hele den vestlige verden der det bor muslimer. De har en tendens til å "klumpe seg sammen" og danne ghetto-liknende områder som raskt blir radikaliserte. I takt med dette økes også kriminaliteten og de sosiale problemene.

Og det haster å ta tak i dette fordi vi vet ikke hvor nære vi er den kritiske "konsentrasjonen" av muslimer før vi befinner oss i en sone av "point of no return", dvs. der selv en total stopp av muslimsk innvandring ikke vil ha noen virkning på de sosiale problemene. Vi må bare håpe og be til høyere makter at vi ikke allerede er forbi dette kritiske punktet.

Bøhler ønsker:

"Vi ønsker at de som bor i nærmiljø med stor innvandrerbefolkning skal delta mer i debatten, sier Bøhler."

-men da må de kunne snakke norsk, Bøhler.

Denne lille kommentaren er så god at man skulle tro Nina stod bak:

http://www.kommentar.no/xp/pub/t/hoved/420043

Isteden for å harselere med Jan Bøhler,
så bør man ønske alle gode initiativ velkommen.

De fleste forslagene er bra, men noen er kanskje vanskelige å gjennomføre;
"Å oppsøke innvandrerforeldre og forklare dugnadsarbeid samt foreldres rolle i boretts- og idrettslag. I tillegg mener Bøhler at det bør innføres obligatorisk deltagelse på foreldremøter i skoler og barnehager."

Det er nok en kamp i AP, i hvilken retning man skal gå.
De virkelige Oslo politikerne som Bøhler, R.Gerhardsen, Nybakk(Stoltenberg, Gahr Støre, Huitfeldt,.. er ikke Oslo politikere),
ser ut til å gå i riktig retning. De ser problemene.

Til thekopp;
"-men da må de kunne snakke norsk, Bøhler."

-etter min mening en idiotisk kommentar. Det er jo det Bøhler vil, at flest mulig skal snakke norsk.
-tenk deg litt om,
selv om de i starten ikke snakker norsk, så ønsker vi å høre hva de mener,
ha en dialog,
fortelle/opplyse om hvordan ting fungerer her

Jeg synes det er all grunn til å berømme Bøhler for hans utspill. Han er en av de få sentrale AP-politikerne som skjønner noe som helst av hva som rører seg ute blant vanlige folk. Dessverre er det nok slik at han ikke vil få noe reellt gjennomslag for dette, og det er jo også ganske moderate forslag.
Men utspillet signaliserer veldig sterkt at AP-ledelsen har skjønt at FrP kan komme til å gjøre et veldig godt valg, og er det en eneste ting Jens Stoltenberg bryr seg om, så er det å vinne valget.

Bøhler har vist seg som en fin fyr før, han vil jo både styrke politiet i Oslo og iverksette "NOKAS-lignende aksjoner" mot ungdomsgjenger i ditto by.

Her om dagen leste jeg i avisen at det også finnes sosiologer i dette landet som har sett seg lei på multikulturelt pjatt (!!).

Står verden til påske?

Det er lov å håpe, men jeg tror fortsatt ikke Bøhler skjønner hva som er grunnproblemet med ”fremmedkulturell” innvandring til Norge.

I dag er det vel nærmest useriøst å påstå at integreringen av innvandrere fra den ikke-vestlige verden har vært vellykket i Norge. Manglene er for godt dokumentert. Troen på at mindretallet automatisk ville tilpasse seg flertallet – som om var snakk om Darwins evolusjonsteori – har vært basert på en illusjon, det er i ferd med å gå opp for folk.

Men når jeg leser at Bøhler vil gjenreise vaktmesteren som medisin mot manglende integrering, blir det som å lese et avsnitt i ”Hverdag i gate og grend” av Torolf Elster. For hva er egentlig hemmeligheten bak de ”nye” takene fra Bøhler som gjør at Norge endelig skal lykkes med integreringen? Jeg har ikke gjennomskuet den.

Og hvem skal betale for bomiljøvaktmestrene i borettslagene rundt omkring i landet? Eller omformulert; hvor skal pengene tas fra? Politiet, skolen eller helsevesenet? Finnes det en grense for hvor mye den fremmedkulturelle ”berikelsen” skal koste? Når skal politikerne vikle seg ut av den moralske tvangstrøyen de har tatt på seg, og spørre sine velgere om man ikke på et tidspunkt på innrømme at innvandringen koster mer enn det smaker?

Hvorfor er det ingen politikere som åpent innrømmer at det finnes en grense for hva Norge tåler av fremmedkulturell innvandring? Skal vi slå oss til ro med tiltakene til Bøhler, eller er først når tålegrensen er definert, at politikerne kan utvikle en integreringspolitikk det er håp for?

Jeg ønsker overhode ikke å delta i applausen for Bøhler. Til det har jeg langt ifra glemt hans uforfalskede USA-hat og iver ifb med norske styrker i Irak (se f.eks. denne). Husk også hans kamp mot å legge USAs ambassade til tidligere FO på Huseby.

Men kanskje den den tidligere AKP-eren og statssekretæren i UD (2001) lærte et og annet i sin tid som byrådssekretær i Oslo sammen med Rune Gerhardsen tidlig på 90-tallet, dvs forrige gang venstresiden(!) i Ap skulle gjøre et forsøk på å knekke Frp-koden.

At Bøhler i og for seg argumenterer fornuftig er greit (uten at jeg tror et sekund på hans oppriktighet), men uttalelsene må sees på som et innspill i APs interne kamp om posisjoner og makt. Siste ord er ikke sagt her.

Det som er tåpelig med Bølers uttalelse er at det er så selvfølgelig det han sier.

Ja, innvandrerne må ta etter norsk oppførsel. Mange gjør selvfølgelig det eller så har de gode nok normer med seg på en del områder, men for å vende tilbake til Bøler.

Han sier at noen må oppfordre dem til å gjøre det og noen må være dommer/leder i borettslagene.

Vel, mange har forsøkt... Noen har lyktes, noen har lyktes delvis, andre har blitt ignorert og noen har blitt møtt med aggresjon.

Så med de klare forventningene nordmenn har til hvordan folk i Norge skal oppføre seg, hvorfor skal dette plutselig virke så mye bedre nå?

Hvorfor er det ingen politikere som åpent innrømmer at det finnes en grense for hva Norge tåler av fremmedkulturell innvandring?

You must be kidding...!

Velmenende kollektivist-dilleri fra Bøhler, som først og fremst tror at moral dreier seg om å opprette det "harmoniske", totalitære "fellesskapet".

Derfor kommer han på ideen at løsningen må være enda et par tusen ekstra kommunalt ansatte "vaktmestere"....

Jeg regner med det er flere enn meg som husker Gules forsvar for denne voldsmannen, også her på doc:

Drev «torturlignende» mishandling av mindreårig kone
Likestillingsforskeren fikk dommen opphevet på grunn av saksbehandlingsfeil. I dag ble han funnet skyldig igjen.

«Saken beskrives som en av norgeshistoriens verste familievoldssaker, og mannen skal nærmest ha bedrevet et regelrett torturkammer i leiligheten han disponerte, ifølge tidligere opplysninger.

Mannen, som var førsteamanuensis ved Høyskolen i Oslo, skal ved minst fire anledninger ha festet rep til kvinnens armer eller bein, og hengt henne opp i takbjelkene. Der skal hun ha hengt i flere timer, sa lagmannsretten da saken først var oppe i 2007.»

Artikkelen til sosiolog Pål Veiden som hyn linker til, burde vært en sensasjon, egnet til å skape panikk i de snilles leir. Det er bare det at et kjapt søk på nettet viser at han gjennom årene har hatt kontakt med både Civita og Minerva, så han er nok allerede avskrevet som et håpløst tilfelle av vår snakkende elite.

Vel og bra at Bøhler kommer på banen her også, men det er en liten hake ved dette utspillet - som de fleste som kommer fra den kanten. Det er bare utspill. Vi sitter med tidenes svakeste regjering, svakeste statsminister noensinne og en intern splid man ikke har sett maken til. Regjeringen lekker som en sil, anonyme kilder begynner å bli en regel heller enn et unntak. Med dette rigget er det ikke muligheter for at Bøhler når hjem med sin argumentasjon. Framover kan vi vente oss mange slike stunt fra spesielt Ap, men troverdigheten er ikke til stede lenger.

Mvh. PM

"Jeg regner med det er flere enn meg som husker Gules forsvar for denne voldsmannen, også her på doc:

Drev «torturlignende» mishandling av mindreårig kone
Likestillingsforskeren fikk dommen opphevet på grunn av saksbehandlingsfeil. I dag ble han funnet skyldig igjen
"

Jeg husker godt den saken.

Problemet med den var det elendige politiarbeidet og manglende rekonstruksjonsforsøk. Mye av det hun påstår, eksempelvis etter å hengt oppned i 4 timer for deretter å løfte seg opp å frigjøre seg selv er fysisk UMULIG.

Jeg kan ikke se at Gules kritikk av rettsprosessen var ubetimelig her; selvom vi aksepterer at mannen nok var en hustyrann, så følger det ikke fra dette at alt en skamslått, panikkslagen og (berettiget) hatsk kvinne påstår er sant.

Igjen er dette utslaget av den irrasjonelle tenkningen at den som er et offer (eller påstår å være det) alltid har rett.

Denne tenkningen er livsfarlig, og må bekjempes.

Hvis dette er en kamp om interne posisjoner og makt i AP, så betyr kanskje også dette at betydelige deler av AP nå har begynt å innse alvoret i innvandringsproblematikken. Ikke at jeg tror noen av politikerne, knapt nok Siv og hennes gjeng, forstår alvoret fullt ut, men det at man posisjonerer seg med å internt i AP med å ta slike standpunkt må bety at det har en del støtte internt. Det kan jo også virke sånn hvis man ser på APs siste utspill i forbindelse med islam, selv om de ikke har fattet bæret av hvordan islam kommer til å påvirke samfunnet.

Om bare AP tok et lite tak i denne innvandringsdebatten og lot FRP få sjansen en siste gang til å si "Hva var det jeg sa", så hadde AP rundet 40% før valget. De er nok i stand til erkjenne problemene om de bare vil se dem. Ihvertfall deler av AP, men nå er det en kollektiv gjeng som lukker øynene for husfreden. Både internt i regjeringen og i AP. Sånn har det vært i AP en stund nå.

@Aesop: "Det som er tåpelig med Bølers uttalelse er at det er så selvfølgelig det han sier. "

Det får kanskje noen til å få et inntrykk av at han er litt imøtekommende overfor de som mener AP ikke bør føre den innvandringslinjen som pågår, men som du sier, dette er jo egentlig selvfølgeligheter som allerede i dag forventes av innvandrerne, uten at de dermed tar seg bryet med å følge opp våre forventninger til dem.

Ønsker man integrering,
eller missliker man rett og slett at det er "annerledes" folk her?
Bøhler tar opp problemer og foreslår løsninger. Hva er galt med det? Det er jo nettopp det vi ønsker.
Dette er jo forslag, la de debatteres.
Vi ønsker jo debatt om problemene vi har med integrering/innvandring.
Hva Bøhler har sagt eller gjort tidligere, er uvesentlig nå. Man får heller holde han ansvarlig for det han sier nå. Det er jo fremskritt.

For G... skyld, hold diskusjon om Gule utenfor dette, glem hva innvandrere og asylsøkere har gjort av kriminelle handlinger.
Dette handler om integrering, og vi ønsker vel alle at den blir vellykket ?

@SpacemanSpiff: jeg tror du analyserer situasjonen inni AP feil - en kollektiv gjeng som
lukker øynene for husfreden.

Martin Kolberg sitter på partikontoret og får inn telefoner fra Kabelvåg og Moss om hva grasrot-folket mener. Kolberg hadde faktisk ikke noe annet valg i denne situasjonen enn å gjøre noe, vi vil ikke ha islamfascisme i Norge. Om han ikke hadde gjort det, hadde AP vært ytterligere langt nede på gallup.

problemet AP har er at de selv har vært med på å lage et utopisk-fantastisk Norge hvor soldater skal være miljøarbeidere, forsvaret nedlegges, nordmenn skal redde freden og verdens regnskoger, det er typisk norsk å være god,etc

Dette - som alle deres ideologer har jobbet med siden sept 1993, Osloavtalen, har blitt herskende offisielle ideologi i Norge. Barna er vokst opp på det, nærmest hjernevasket på utopisme av Vangsgutane-og Egner-slaget.

Så når stakkars mellom barken og veden-Kollberg bare uttrykker det grasplanet i partiet mener, kaster hele eliten - som AP selv har oppdratt - seg over Kollberg som nazist nr.2.
Fy,fy,fy skrev Anders Heger i Dagsavisen,SV,Klassekampen fnøs,Morgenbladet fnøs- alle de rettroende fnøs kollektivt.

hele ledelsen i AP vet utmerket godt hva folk tenker nå. Nå er det valg. Alle vil ha stemmer,men APs problem blir: hvordan ta tak i problemer som folk er fortvilet over uten å komme i konflikt med det verdensbilde de selv har skapt? Som alle på document vet: det er knapt noen politiker i Norge som bor i folkelige miljøer. Valget tilsier fokus på hva folket tenker, men i den grad de gjør det, får de hele eliten mot seg. Og SV, Rødt,Klassekampen er de galeste av alle.
En må ikke se bort fra at sånne folk som vår Paris-modell Inga Marte Thorkildsen går til valgkamp på at Martin Kollberg er nazist nr 2.
Hun er jo et barn av AP-utopien.

En stemme i Kabelvåg teller mer enn en stemme på Frogner i form av mandatuttelling. AP-utopien trives best i hovedstaden. Se ikke bort i fra at på sikt vil det komme endringer i valglovene mere tilpasset "den nye vin"!

@hyn: Takk for påminnelsen. Jeg er enig i at FrP er det eneste partiet i dag som virker interessert i å ta diskusjonen om hva landet tåler av ikke-vestlig innvandring. Utspillet til Sandberg fra 2003, som du viser til, er det imidlertid vanskelig å ta alvorlig. For det første fordi det er unøyaktig, for det andre fordi det er vanskelig å vite hvor gjennomtenkt det var. I innvandringsrapporten til FrP fra 2007 sies det ikke at Norge skal bryte sine forpliktelser til FN, noe som er realitetet om Sandbergs utspill skal tas på ordet. På nettsiden til FrP står det riktignok at "dagens innvandrings- og integreringspolitikk er ikke bærekraftig", men hva menes egentlig med bærekraftig her?

Hvis man mener at det er en grense for hva Norge tåler av ikke-vestlig innvandring, bør det vel være av interesse å forsøke å få definert denne grensen? Så kan man diskutere hvorvidt analysene bak er riktige eller ikke. Jeg kan ikke se at noen av delene har vært gjort.

Påstanden er videre at det er vanskelig å bygge opp en god innvandringspolitikk uten et godt faglig grunnlag. Men fortsatt virker det som om store deler av fagmiljøene vegrer seg for å lufte de konsekvensene av innvandring som har negativt fortegn.

Den ikke-vestlige innvandringen til Norge avgjøres i dag med regler som tar utgangspunkt i den enkelte innvandrers behov, ikke i statens behov. Det er selvfølgelig forståelig ettersom reglene er laget ut fra et flyktningeperspektiv, og som dessuten er kravsorientert. Det er ikke sikkert et slikt utgangspunkt lar seg opprettholde på sikt, særlig ikke dersom antakelsene om tålegrenser har noe for seg.

http://www.frp.no/Innhold/FrP/Dokumenter/Fakta_om/Integrering+Innvandring/

http://bodo.frp.no/frp.no/Innhold/FrP/Nyhetsarkiv/2007/?module=Articles;action=Article.publicShow;ID=30438

@Jan Hårstad:

Tror ikke det jeg mente er så langt unna det du skriver. Jeg mener AP sentralt har lukket øynene for dette i lengre tid, men at ting rører seg ute i lokalagene og at dette når frem til Martin Kolberg er det nok liten tvil om. Den kollektive lukkingen av øya mener jeg har vært gjeldende politikk frem til nå, men Martin Kolberg har da tatt et og annet grep for å gi inntrykk av at de ikke tar lett på saken de heller, selv om dette bare er et av mange siffre i FRP-koden. De ekstreme gruppene som Kolberg sikter til er noen fåtall som PST har blinket ut og det skal godt gjøres å ikke være imot disse. Det Kolberg sa var egentlig ikke noe uventet. Å si noe annet vil ikke bare være å lukke øynene, men å knipe dem igjen. Til og med SV ville nok vært tilhenger av dette om Kolberg hadde vært veldig presis i disse "radikale islamske" gruppene som han prater om.

Problemet hans oppstår jo når noen ikke vil høre hva han sier i saker som har med innvandring å gjøre, ikke så veldig ulikt den overhøvlingen FRP får hver gang de tar det opp: En unison fordømmelse, gjerne med innslag av hitling fra de som skal være lengst fremme i det politisk korrekte landskapet.

Sitat: " hele ledelsen i AP vet utmerket godt hva folk tenker nå. Nå er det valg. Alle vil ha stemmer,men APs problem blir: hvordan ta tak i problemer som folk er fortvilet over uten å komme i konflikt med det verdensbilde de selv har skapt?"

Det er forsåvidt det jeg mener med at AP kollektivt lukker øynene. De veit at det er stor folkelig motstand mot innvandringen i dagens form, men hvis de ikke skal gjøre helomvending i dette spørsmålet og gi FRP rett (her også) så må de fortsette å late som om ingenting har skjedd. Det er langt på vei det de fremdeles gjør og stuntet til Kolberg er ganske beskjedent egentlig. Ingen kan egentlig være uenige i det han sier, ikke engang Jagland, som var mest opprørt over at det ble sagt. Selv Jagland mener nok at AP bør ta tak i "radikale muslimer", men han har rett og slett ikke fått med seg det PST sa engang.

Inga Marte Thorkildsen... :) Hun har jo studert blant annet religionshistorie, men likevel evner hun ikke å koble 11 september 2001 med 11 september 1683.... Jihad'n fortsetter...

@Spacemanspiff: ja,hyggelig å se at vi vurderer dette temmelig likt. bare en liten detalj,dette med den lille gruppen PST (Jørn Holme) har i øynene. Alt tyder jo at ikke Holme skjønner så mye av dette med sine formuleringer på Litteraturhuset hvor han dro en linje mellom de religøse og terroristene (praksisfolket). Den natta sov jeg dårlig.
jeg leste senest igår en artikkel fra muslimske Taijkistan som hadde stengt alle moskeer i landet hvor salafier og wahhabier hadde kontroll! Men så hadde de slått voldsomt ned på Hizb-ut-Tahrir med fengsling og tortur.
Men Hizb har jo verdenshovedkvarter i London og filialer legalt i mange europeiske land fordi de er ikke-voldelige, de bare misjonerer (dawah) 24 timer i døgnet om Kalifatet og nødvendigheten av å bygge linker mellom den muslimske Ummahen i ulike verdensdeler.
I den islamske verden er det skuddpremie på Hizb-kadrene. Europa skjønner ikke noe av det,ei heller Holme. dette er veldig alvorlig. Vi har en etterretningssjef som ikke forstår Islam. Det viser seg gjentatte ganger at det er denne erkjennelsen mange av oss kommer fram til. Fra Al-Klassekampen til Dagsavisen til Aftenposten gjelder parolen: forstå så lite som mulig av islam så når vi fram til dhimmistatus så fort som mulig. Og selvfølgelig Kalifatet.

..til alle andre "..fober"
Tidenes kanskje beste "fobi" film, går på NRK 20:55.

Når media velger vinkling av nyheter, så blir flertallet stemplet og gjort til rasister.

Sjekket Dagbladet eller NRK hva som var grunnen til det såkalte "helvete"? (henviser til det som skjedde i Bø/Telemark)
Når man personlig og/eller opplever trakassering, så får man et sterkt ønske om å "gi" tilbake.

Jeg har i motsetning til: forskere, journalister, redaktører, såkalt offentlig ansatte...
-en snikende følelse av at det norske samfunnet brutaliseres,
-mindre aksept for annerledes tenkning
-en sterk følelse av venstre vridning hos media og forskere