Falske søknader for å identifisere diskriminering

Hans Rustad

To forskere, Jan Rogstad og Arnfinn Haagensen Midtbøen har fått grønt lys for å anvende fiktive søknader for å identifisere diskriminering ved ansettelser. Det sendes inn søknader av fiktive personer, hvorav noen er innvandrere, med like gode kvalifikasjoner som de med norske navn. Man vil kartlegge om det er ulike reaksjonsmønstre.

Fordi metoden innebærer en telefonsamtale med arbeidsgiver, innsending av identiske søknader og eventuelt oppmøte på jobbintervju, kan man spore faktisk forskjellsbehandling.

Det vil si, hvis metoden er riktig beskrevet i forskning.no, at man også skal agere en fiktiv person, dvs. utgi seg for en annen. Men det er å begi seg inn i en situasjon der man ikke vitenskapelig kan beskrive hva som foregår. Ingen kan vurdere seg selv i en sosial situasjon. Ingen kan se seg selv utenfra. Man er del av situasjonen. Dette er den ene alvorlige innvendingen. Den andre er at arbeidsgiveren ikke vet at han utsettes for et eksperiment, som berører menneskelig interaksjon, og det for å kartlegge noe så alvorlig som diskriminering.

Rogstad og Midtbøen arbeider begge ved Institutt for Samfunnsforskning. De har skrevet rapporten om metoden som kalles situasjonstesting.

“Fra symptom til årsak. Metodiske utfordringer og forskningsetiske dilemmaer ved bruk av tester i studiet av diskriminering”.

Rapporten er skrevet på oppdrag av Barne- og likestillingsdepartementet (BLD), og er et resultat av et pilotprosjekt som for det første skulle redegjøre for potensialet i situasjonstesting, og for det andre lansere prosjektet for den Nasjonale forskningsetiske komité for samfunnsvitenskap og humaniora (NESH).

Ifølge en notis i Aftenposten lørdag har NESH gitt tillatelse til at metoden kan anvendes. Det burde hatt et stort oppslag. Saken er prinsipielt alvorlig.

Forskning.no skriver ogs at NESH har vært ambivalent. Man skriver også at metoden er omstridt. I noen land er den tillatt, i andre ikke. Men artikkelen, som foregår å referere rapporten til Rogstad og Midtbøen, berører bare såvidt at det finnes motforestillinger, men går ikke inn på hva de består i.

Artikkelen heter: Helliger hensikten middelet?

Midtbøen synes å svare bekreftende.

Man kan spørre seg hva som er mest etisk betenkelig, å bruke metoden eller å la det være – gitt at man har mistanke om det er faktisk forekommer et betydelig omfang av diskriminering og det ikke finnes gode metodiske alternativer, sier Midtbøen.

- Det faktum at metoden er benyttet noen steder og avvist andre, gjør at metoden kan bidra til å identifisere selve grensen mellom det etisk akseptable og det som ikke kan godtas, sier Rogstad.

- Spørsmålet er derfor ikke om noen mener den er problematisk eller ikke. Den er problematisk. Men det diskusjonen dreier seg om er hvorvidt det er flere forhold som taler for bruk av metoden enn mot. Det er derfor viktig å balansere argumentene mot hverandre, fremholder han.

Dette er en type instrumentell moral som alle fra 68-generasjonen kjenner godt igjen: en tvilsom metode er ok så lenge formålet er godt. Dette er anvendt maoisme.

Rogstad, som er senioren, begrunner hvordan man veide for og mot:

Mer som taler for enn mot

- Med de forbeholdene og tilpasningene vi legger opp til i denne rapporten, mener vi at det er mer som taler for enn mot å benytte situasjonstesting, sier Rogstad.

- Det ligger en grunnleggende assymmetri i makten mellom en mionoritetsperson som arbeidssøker og en majoritetsperson som arbeidsgiver, sier Midtbøen.

- Det handler slik om personvernhensyn i forhold to ulike størrelser. Å benytte situasjonstesting er ikke å forstyrre privatlivets fred, men å studere arbeidsgivere som utøver en profesjonell rolle. Vi ønsker ikke å blottstille enkeltpersoner eller enkeltbedrifter, men å få frem et mønster over diskriminering i ansettelsesprosesser, forklarer han.

- Både Institutt for samfunnsforskning (ISF) og andre forskningsmiljøer har i mange år jobbet med temaene minoritetsspørsmål og forskningsetikk, og det har vært mye debatt rundt metoder og anvendelse av disse.

- Men det er ingen metode som har vist seg like effektiv til å dokumentere omfanget av diskriminering som situasjonstesting, fremholder Rogstad.

- Det er viktig å få dokumentasjon på tenkningen rundt metode for å avdekke systematisk problematisk atferd, avslutter Rogstad.

Her legger man premisser som kan problematiseres. Er situasjonen asymmetrisk? Ofte er den det. Men en lovgivning som feks. antidiskrimineringsloven er et mektig juridisk våpen som ennå ikke er prøvd for en domstol. Der knesettes prinsippet om omvendt bevisbyrde: en avvist søker kan påberope seg diskriminering, og arbeidsgiver må bevise at så ikke var tilfelle. Det er like vanskelig å bevise noe som ikke er der for en arbeidsgiver som det var for Saddam Hussein å bevise at han ikke hadde masseødeleggelsesvåpen. Å bevise en negativ, som det kalles, er tilnærmet umulig. Spesielt hvis det foregår inne i hodene på folk.

Men Stortinget har vedtatt en lov med et slikt prinsipp, det ligger der som en udetonert bombe. Den dagen det anvendes i en rettssal vil den være et våpen som kan få enhver arbeidsgiver til å skjelve. Da vil det asymmetriske forholdet være snudd på hodet.

I Sverige har man ombudsordninger som gir nærmest ubegrenset rett til å anklage en sensor eller lærer for diskriminering. Ombudet er pålagt å reise sak, og lærer eller sensor går i måneder i uvisshet. Det er fremsatt påstander om situasjoner der ord står mot ord, og i stedet for at anklagene avvises, slik de burde bli i en rettsstat, blir de tatt på alvor.

Aftenposten gjorde noe tilsvarende med den afrikanske presten som ble overfalt i Oppdal. Overfallet var rasistisk og kriminelt. Men så koblet man det til andre saker hvor norskafrikaneren ikke følte seg akseptert: pårørende ønsket en norsk prest i begravelser. Det ble fremstilt som utslag av fordommer. Man trakk også inn at lærer ved Teologisk fakultet hadde truet med å stryke ham. Læreren svarte at hans prestasjoner var på et nivå hvor han sto i fare for å stryke.

Antirasisme og antidiskriminering er blitt en ideologi. Man finner det man leter etter.

Situasjonsforskning med falske søknader føyer seg inn i et mønster. Det er nettopp denne konteksten som gjør slike metoder farlige for personvern og rettslige prinsipper.

Midtbøen har tidligere arbeidet under Culcom-programmet.

I vår drev 26-åringen observasjonsstudier på en ungdomsskole på østkanten, som vit.ass. i et Culcom-prosjekt om konstruksjoner av norskhet.

Konstruksjon av norskhet, er et typisk Thomas Hylland-Eriksen begrep. Hylland-Eriksen mener den nasjonale identiteten er konstruert, den kan derfor dekonstrueres og settes sammen igjen på en ny måte. Nasjonalisme blir per definisjon et fy-ord. Grensene for forsker-rollen og politiker-rollen er flytende. Man ser på seg selv som politiske forsker-aktører, med et mandat på vegne av det flerkulturelle samfunn.

Norske medier gjør lite eller ikke noe for å avdekke et forskningsmiljø som spenner over mange institusjoner og sluker store ressurser. De er premissleverandører for forvaltningen, og gjør at politikerne blir handlingslammet. Hvilken politiker tør å ta et oppgjør med Forskningen? De vil raskt bli satt på plass. I allianse med byråkratene blir de uslåelige. Det er i realiteten disse som sitter med den reelle makten i spørsmålet om hvilken politikk man skal føre for integrering og det flerkulturelle samfunn. De fleste mennesker aner ikke at et slikt kompleks eksisterer. Hjelpeorganisasjoner og NGO’er inngår i samme struktur. Det skrives hverken bøker eller artikler som problematiserer den makt og den rolle denne industrien har. Den har fått seile under bekvemmelighetsflagg: dvs. den arbeider for det gode, og det har mediene og politikerne akseptert. De nyter immunitet.

Leserkommentarer på Document er gjenstand for moderering, som ikke skjer kontinuerlig og under enhver omstendighet ikke om natten. Vi ønsker en respektfull tone uten personangrep, sleivete språk eller flammende retorikk. Vis særlig nøkternhet når temaet er følsomt. Begrenset redigering av skjemmende detaljer kan finne sted. Skriv til kontakt@document.no dersom du ikke forstår hvorfor en kommentar uteblir.

  • Fjordman

    Jeg skrev da Diskrimineringsloven ble foreslått at den representerte den moderne versjonen av inkvisisjonen. Det er nesten kjedelig å ha rett så ofte, men det er et lodd jeg får lære meg å bære. Ikke bare skal den loven avskaffes, men det bør også hele den multikulturelle ideologien den representerer. Multikulturalisme er per definisjon et overgrep mot landets innfødte befolkning.

    Du skrev nylig, Rustad, at du tror på “systemet”. Men hvilket system er egentlig det? Dersom vi ser på hva som er “systemet” i Vest-Europa i dag så er det at landets myndigheter og medier aktivt og målbevisst fratar den innfødte befolkingen alle rettigheter samt sin kulturelle verdighet og historiske eksistens samtidig som de promoterer fortsatt masseinnvandring/kolonisering av andre folkeslag. Jeg skal tro på systemet den dagen vi har gjenopprettet nasjonal kontroll med våre grenser og lovgivning, avviklet den flerkulturelle ideologien samt EU som organisasjon og stoppet muslimsk innvandring.

    “Systemet” i dag jobber målbevisst for å utslette vårt folk og redusere våre barnebarn til en forfulgt minoritet i det som en gang var deres land. Dette systemet skal ikke respekteres, det skal bare fjernes. Aller helst bør vi også ha et rettsoppgjør med de som har utviklet ideologien det representerer. Dagens flerkulturelle masseinnvandring er en forbrytelse der man fratar den innfødte befolkningen på et helt kontinent, Europa, sin fysiske eksistens. Samtidig som stadig flere muslimske ledere skryter helt åpenlyst av at de er i ferd med å erobre Europa fortsetter europeiske myndigheter å promotere muslimsk masseinnvandring som om ingenting har hendt, og trakasserer all opposisjon til dette som “hvit rasisme og diskriminering”:

    http://www.dailyexpress.co.uk/posts/view/91372/One-million-migrants-in-just-four-years

    THE scale of Britain’s immigration crisis was laid bare last night with start ling figures showing the number of migrants here rocketed by more than a million in four years.

    http://www.uriasposten.net/?p=6689

    Moderate Amr Khaled: En dag bliver vi mange nok (farvel ytringsfrihed)

  • Christian Skaug

    Notat til personalavdelingen

    Vi lyser ikke lenger ut jobber så ofte som før, men når det er strengt nødvendig: Filtrer de innkomne søknadene ved å kontrollere at navnene på hver enkelt søker svarer til en virkelig person hvis identitet kan bekreftes, f.eks. via skattelistene.

  • AnteBergan

    Det er ikke et sunnhetstegn at forskere inntar rollen som moralister. Men her gjør de det altså.
    Og det er det beståendes moralisme de pusher.

    Moralismen er et instrument for “forskerne” i deres sosiale ingeniørkunst, hvis formål er å skape et nytt Norge, intet mindre. Et prosjekt uten tak og med stor fallhøyde.

    (Fra før er vi vant til at journalister gjør det; hver kveld får vi Moralismerevyen inn i de tusen stuer).

  • Sorle S. Hovdenak

    Alternativt forskningsprosjekt

    Man sender inn et fiktivt prosjekt der man ønsker å dekonstruere all norskhet. Man ønsker også å identifisere at ghettofisering og manglende integrering egentlig er uhyre positivt for det norske samfunn. Konklusjonen vil holde frem at alle nordmenn er rasister og islamofobe og at man trenger mer innvandring.

    Samtidig sender man inn et reelt prosjekt der man ønsker å belyse de problematiske sidene ved innvandring og en mislykket integreringspolitikk. Et kritisk søkelys rettes mot det korrupte politisk-akademiske apparat. Tesen er at norsk akademia stort sett består av tredjerangs forskere uten motforestillinger mot marxistisk og postmodernistisk ideologi.

    Hensikten er å avsløre den diskriminerende og autoritære ideologi som styrer alle midler til forskning i Norge.

  • Belisarius

    @sorlesh
    Svært godt forslag!

    Men hva går inn? Jeg antar det første. Og da har man dokumentasjonen.

    Men hvem er inne i systemet for å gjøre de omtalte prosjektsøknadene?

  • leif.ragnar.dille.myopenid.com

    De mest diskriminerte på det norske arbeidsmarkedet i dag er hvite norske menn i 40-årene. Tro meg………….

  • Sorle S. Hovdenak

    - Stefaren min truet meg foran skole, barnevern og andre folk. Ingen greip inn fordi de var redde for ham, og tenkte at «sånn er kulturen deres». Det er den ene tingen som gjorde det vanskeligere. Dette er ikke noe vi skal godta, uansett om man er norsk eller kommer fra et annet land.

    http://www.dagbladet.no/2009/03/27/kultur/litteratur/sara_hilal/5497784/

    Den norske intelligensiaens kulturrelativisme er en livsfarlig ideologi. De har uhyggelige ting å stå til ansvar for.

  • Odd-Egil

    Jeg tror hverken forskere, redaktører eller journalister er idioter. Heller ikke er de 2., 3. eller 4. rangs.
    De har vel heller et annet politisk syn, enn det som er vanlig her. I tillegg jobber de for det offentlige, eller er avhengige av offentlig støtte. Der er det veldig viktig å ha riktige/korrekte holdninger.
    Ønsker man karriere, uansett offentlig etat, skal man vokte seg vel for å si noe galt.

    Tidligere konservative aviser(som Adresseavisa, Aftenposten, Stavanger Aftenblad), har nå en helt annen profil.

    Forskerne er dessverre blitt lik advokatene, som ikke spør om noe de ikke vet svaret på. Er ikke svaret det de vil ha, så ikke spør.
    Ikke forsk på emner hvor svarene ikke samsvarer med den politiske korrekthet, er man usikker, så la emne ligge.
    Og viktigst av alt, unngå for all del å ha noen synspunkter som samsvarer med FRP. Da er man brennmerket.

  • Fjordman

    Odd-Egil: Det er et meget godt argument for å redusere velferdsstaten, pressestøtten og alle former for statlig støtte kraftig. Dersom staten indirekte eller direkte kontrollerer store deler av samfunnslivet er det få som tør gå imot den statlige ideologien, av frykt for sin egen karriere. Løsningen på dette er å redusere statens størrelse og konsentrere skattemidlene om politi og militær beskyttelse mot aggresjon utenfra. Med andre ord nattevekterstaten.

  • Ultron

    Jeg synes man burde gjennomføre et forskningsprosjekt hvor artikler skrevet av fiktive nazister, venstrepolitikere og islamister om hvorfor de hater jøder blir sendt inn til norske avisredaksjoner for å identifisere diskriminering ved refusjon av leserinnlegg. Ikke at norsk “forskning” på forskjellsbehandling vil kunne avdekke noe vesentlig ut over det politisk korrekte uansett. Norge er tross alt et land der diskriminering = likestilling.

  • promethevs.myopenid.com

    Alle vet at hekseri eksisterer og at det finnes en helt avsindig høyt antall hekser. Problemet er at heksene er uhyre slue og vanskelig å avsløre.

    Det er derfor helt i orden, faktisk helt nødvendig, å lempe litt på etterforskningsmetodene, og ikke minst beviskravene, ellers ville man jo ikke greie å avsløre en eneste en!

  • Lars Gule

    Dobbeltmoralen kjenner ingen grenser. Her ojes og akkes det over et forskningsprosjekt som kan komme til å finne og/eller bekrefte at det faktisk forekommer diskriminering av innvandrere, slik en del journalistisk arbeid allerede har påvist. Og dette forsøket skal gjøres etter å ha blitt godkjent av en forskningsetisk komité – som har vurdert forskningsprosjektet langt grundigere enn fusentastene på document.no noen gang kommer til å gjøre. (Fusentaster som garantert heller ikke har vært i nærheten av forskningsprosjekter særlig ofte).

    Men når det spys ut udokumenterte påstander og vulgariteter, negative stereotypier og hets mot en religion, grupper av mennesker eller individer med andre oppfatninger enn fusentastenes, da er det ikke nøye med verken dokumentasjon eller etikk. (Slik må det vel bli når man ikke vet hva forskning er).

    Det er ikke en gang påfallende at denne dobbeltmoralen ikke blir kommentert på document.no. For man ser ikke bjelken i eget øye, bare splinten i andres. Men heller ikke denne – faktisk ganske verdifulle – innsikten fra Jesu’ ord behøver man å gjøre seg noen refleksjoner over.

    Lars Gule

  • thekopp.myopenid.com

    Her er et eksempel til:

    http://webtv.tv2.no/webtv/?progId=291271

    Hvis damen som avgjort er kristen, kjenner koranens innhold, er det vanskelig å bebreide henne.

  • Hans Rustad

    Det legges opp til en ny omgang med lars Gule. Red. er trett av gjentakelsene. De er hørt for mange ganger. Derfor går ikke noen av de kjente anklager7utskjellinger av gule ut, Samtidig synes jeg kanskje gule kunne variere språket. Fusentast-litaniet går på autopilot og utbyttet er magert, for å si det pent.

  • arildnordby

    Bare en kort kommentar da:

    grupper av mennesker eller individer med andre oppfatninger enn fusentastenes, da er det ikke nøye med verken dokumentasjon eller etikk.”

    Nei, Lars Gule. Du misforstår fullstendig.

    Det relevante skille er IKKE mellom like oppfatninger/forskjellige oppfatninger, men det går mellom moralske oppfatninger/umoralske oppfatninger.

    Dette er fullstendig distinkt, noe som fører til 2*2=4 ulike kategorier:

    A. LIKE oppfatninger med ens egne, og som samtidig er MORALSKE oppfatninger.

    B. LIKE oppfatninger med ens egne, og som samtidig er UMORALSKE oppfatninger.

    C. ULIKE oppfatninger sammenlignet med ens egne, og som samtidig er MORALSKE oppfatninger.

    D. ULIKE oppfatninger sammenliknet med ens egne, og som samtidig er UMORALSKE oppfatninger.

    Å ha oppfatninger av klasse B vil de færreste vedkjenne seg, men det betyr ikke at denne undergruppa ikke fins hos hver enkelt av oss!

    Feilen du gjør at du later som undergruppe D (og samtidig B) er bare eksempler på undergrupper A og C, og at DERFOR, så kan man ikke bedrive ensidig kritikk av D-oppfatninger.

    Du mangler altså elementær logisk kompetanse, Gule.

  • Frostbitt

    Gule: Men når det spys ut udokumenterte påstander og vulgariteter, negative stereotypier og hets mot en religion, grupper av mennesker eller individer (…) . Usaklige angrep på mennesker og individer er én ting, men ”påstander og vulgariteter, negative stereotypier og hets mot en religion”? Det er rart å se at religionskritikk på denne måten blandes sammen med kritikk av mennesker.

    Det var jo nettopp det å komme med negative utsagn om religioner vi fortsatt skulle få lov til, var det ikke?

    Jeg mener granngivelig å huske at du var en av de drivende kreftene bak motstanden mot forslaget til ny blasfemiparagraf, eller svikter minnet nå igjen?

  • Odd-Egil

    Jeg vet ikke om Lars Gule tenkte på det jeg skrev tidligere i tråden,
    men han kan lese Rita Karlsen sin artikkel på HRS fra 24.03.”Å bli satt i bås”.
    Hun har blant annet jobbet som forsker.

    Helene Uri har også beskrevet noe av dette i en bok. Hun har jo også forsker bakgrunn.
    Jeg er ikke forsker, men det finnes altså forskere og andre med bakgrunn i det yrket, som bekrefter det jeg skrev.

    Så Lars Gule, alt er ikke ubegrunnet skepsis.

    Hans Rustad, jeg ønsker ikke noen krangel noen krangel med L.G., heller ikke henvendte jeg meg til han.
    Vi er bare uenige.

  • arildnordby

    Gule:

    1. Hverken en “religion” eller “gruppe” mennesker har i utgangspunktet noen som helst rettigheter, siden ingen av dem i er moralske subjekter. Det er det bare ENKELT-mennesker som kan være!
    Jeg vet det er vanskelig å svelge for en gammel drømmer og raddis som deg, men det er like fullt sant..

    2. Et enkeltmenneske som tilslutter seg til en moralsk forkastelig ideologi er et moralsk..forkastelig enkeltmenneske.

    Å velge å være nazist er ikke et verdi-nøytralt valg i det hele tatt, og det enkelt-individet som velger å bli nazist allikevel kan, og BØR, fordømmes somn menneske!

    Han har gjort et alvorlig moralsk feilgrep, og kan ikke regnes som et moralsk oppegående individ, før han har brutt med den perverse ideologien sin.

  • arildnordby

    Og Gule, ikke minst:

    3. Ethvert menneske er fullt ut moralsk ansvarlig for samtlige holdninger han har, religiøse oppfatninger selvsagt inkludert.

  • Hayk Fatoush

    @ arildnordby

    Livet er ganske så enkelt sort/hvitt?
    Karl Plagge

  • Hayk Fatoush

    Problemet er om man tolker et avslag som rasistisk selv når det ikke er det.

    Skulle det dog komme frem at det er en statistisk signifikant forskjellsbehandling, hva skal da samfunnet da gjøre?
    Fortsette i samme spor?

  • Ignatius

    Jeg advarer meg selv gang på gang mot å bli for moral/kultur/etikk-relativistisk. Men når jeg leser de mange bastante, selvsikre, moral-imperialistiske holdningene på dette ringe nettsted, er det åpenbart at mange ikke hadde tatt skade av litt ymdykhet når det gjelder egen kulturs fortreffelighet.

    arildnordby skrev:
    “Å velge å være nazist er ikke et verdi-nøytralt valg i det hele tatt, og det enkelt-individet som velger å bli nazist allikevel kan, og BØR, fordømmes somn menneske!

    Han har gjort et alvorlig moralsk feilgrep, og kan ikke regnes som et moralsk oppegående individ, før han har brutt med den perverse ideologien sin.”

    Hva som er perverst og ikke har en lei tendens til å svinge med tidenes pendel. Er det ikke vel naivt å tro at måten vi lever på, våre verdier, vår etikk, våre kriger er så forbannet mye bedre enn hva andre har prestert før oss? Tror du ikke den gjengse ihuga nazist i Tyskland på 30- og 40-tallet var overbevist om at de hadde rettt, og at alle andre var naive og tok feil? Man kan ikke unnskylde handlinger og idelogier på den måten, men man kan bli ydmyk nok i forhold til egen fortreffelighet, slik at man kanskje slipper å tråkke i de verste fallgruvene selv.

    Sannelig min hatt.

  • SpacemanSpiff

    @frostbitt: “Det var jo nettopp det å komme med negative utsagn om religioner vi fortsatt skulle få lov til, var det ikke?”

    Faktum er vel at vi strengt tatt har fått det forbudet for lenge, lenge siden: Rasismeparagrafen forbyr jo det meste man kan si som ikke glorifiserer religionen:

    135a : Med diskriminerende eller hatefull ytring menes det å true eller forhåne noen, eller fremme hat, forfølgelse eller ringeakt overfor noen på grunn av deres

    b) religion eller livssyn, eller

    Den foreslåtte blasfemiparagrafen hadde antakelig ikke endret så veldig mye når alt kommer til alt. Hadde folket vært litt mer våkne når denne paragrafen kom, skal du ikke se bort ifra at man hadde fått den samme reaksjonen der. “Forhåne” en religion er vel ikke så veldig langt fra blasfemi?

  • Frostbitt

    SpacemanSpiff: “Forhåne” en religion er vel ikke så veldig langt fra blasfemi? Det har du helt rett i. Imidlertid er det individer, ikke religioner, man prøver å beskytte med
    § 135a så vidt jeg skjønner.

  • arildnordby

    “Hva som er perverst og ikke har en lei tendens til å svinge med tidenes pendel. Er det ikke vel naivt å tro at måten vi lever på, våre verdier, vår etikk, våre kriger er så forbannet mye bedre enn hva andre har prestert før oss?”
    Nei.

    Før var det helt vanlig med slaveri.
    Mange personer syntes det var helt greit.

    Men, spør deg:

    HVORFOR ble slaver innesperret om natten?

    HVORFOR ble de truet med harde represalier hvis de gjorde opprør?

    Kan det tenkes at svaret på det er at de som var slaver ikke likte å være slaver?

    Kan det tenkes at de syntes det var feil at andre hadde gjort dem til slaver til å begynne med?

    Hva dette viser, er at den REELLE “historiske kontekst” av holdninger og normer OGSÅ inkluderte holdninger og normer som gikk imot det daværende samfunnssystem!

    Hvorfor skal da overgripere unnskyldes for overgrep når det også i deres egen samtid var en lang rekke mennesker som ville definere deres handlinger som, nettopp, overgrep?

  • SpacemanSpiff

    @Frostbitt: “Det har du helt rett i. Imidlertid er det individer, ikke religioner, man prøver å beskytte med
    § 135a så vidt jeg skjønner.”

    Det har vel blitt dokumentert her på Document.no at Navarsete og Støre ikke helt var av samme oppfatning av hvordan den nye paragrafen skulle tolkes. Enkeltmenneskers tro eller religion som gruppe?

  • eirik2.pip.verisignlabs.com

    Jeg har nå fått skumlest gjennom Rogstad og Midtbøens rapport, og kan ikke se annet enn at dette forskningsprosjektet har enorme vanskeligheter også utenfor de etiske problemstillingene. Spørsmålet som søkes besvart er prinsipielt beslektet med vitsens “Har De sluttet å slå Deres kone?” – altså, konemishandlingen bekreftes uansett svar.

    Et virkelig gapende hull i tilnærmingen er klokketroen på at man kan fremstille to søkere som er “like” langs alle relevante dimensjoner, som forfatterne i en nesten frapperende naivitet definerer som at “alder (20-25 år), språkbeherskelse” og “vekt, høyde, klær, frisyre, etc, skal være så identisk som mulig, slik at etnisk bakgrunn er det eneste som skiller kandidatene fra hverandre.” Det kan synes utrolig, men disse forskerne synes helt uvitende om at ansettelsesprosess er et stort forskningsfelt i seg selv. Amazon har f.eks. over 2000 bøker om “hiring” – det sier noe om størrelsen bare på den “populærvitenskapelige” delen av dette feltet. Rogstad og Midtbøen kunne jo slå opp i at noen av dem for å se hvor ofte f.eks. “frisyre” observeres å være, eller anbefales å være, ansettelseskriterium. Da kunne de også få en idé om hvor vanskelig det er å fremstille to “identiske” kandidater. Denne enorme utfordringen berører de bare såvidt, og den antas fullgodt løst ved at det skal anvendes hele to(!) søkerpar. Men siden intervjusituasjonen nettopp er til for å bedømme det forfatterne kaller søkerens “personlige egnethet”, så er nok titalls eller hundretalls søkerpar minimum for å få statistisk signifikante resultater.

    Alle som har vært intervjuer vet at det er personligheten som teller (de formelle kvalifikasjonene er allerede ferdigbehandlet på forhånd; de som svikter der kommer ikke på intervju) – og personligheten lar seg ikke kontrollere. Og i disse forsøkene får man i tillegg dimensjonen at søkerne skal sitte og lyve bevisst i intervjusituasjonen, noe som i seg selv selvsagt vil påvirke resultatene signifikant. Man risikerer altså å måle bare hvem som som er flinkest til å bløffe. Dette opplagte metodeproblemet er heller ikke berørt overhodet, såvidt jeg kan se.

    Videre er det høyst uklart hva forfatterene egentlig tror man kan komme frem til. Avgjørelsen om jobbtilbud eller ikke baserer seg på arbeidsgiverens konklusjon om kandidatens “personlige egnethet”/”personlighet”. Men siden vi antar at dette ikke er genetisk determinerte størrelser, så betyr det at de korrelerer sterkt med bl.a. kandidatens sosialisering og oppdragelse. Disse forholdene korrelerer igjen sterkt med kandidatens kulturelle bakgrunn, som igjen korrelerer sterkt med etnisk bakgrunn. Resultatet er at personlig egnethet for en gitt stilling godt kan korrelere med etnisk bakgrunn. Dette vil i praksis gi seg utslag i en over- eller underrepresentasjon av arbeidstakere av denne etniske bakgrunnen i den type stillinger, uten at det trenger å være noen form for diskriminering inne i bildet. Et eksempel på denne effekten er at fillippinske jenter oftere velges blant søkerne til stilling som barnepike, fordi arbeidsgiverne oftere finner en den foretrukne rolleforståelsen i den gruppen enn hos nordiske søkere. (Jeg synes å huske at Vendela Kirsbom fikk tyn i offentligheten for å si dette høyt; dét betyr ikke at ikke dette fenomenet eksisterer.)

    Enda et eksempel på at disse forskerne har bestemt seg på forhånd hva de vil finne er at spørsmålsstillingen ikke gjelder situasjoner der arbeidsgiver og søker har ulik etnisk bakgrunn, men derimot situasjoner der arbeidsgiver har “majoritetsbakgrunn” og søker har “minoritetsbakgrunn”. Rogstad og Midtbøen tar altså det rasistiske utgangspunktet at den etniske gruppen “majoritet” må behandles anderledes enn gruppen “minoritet”. Idéen om at de kan støte på situasjonen at arbeidsgiver har minoritetsbakgrunn og kunne finne på å diskriminere søkeren med majoritetsbakgrunn, er tydeligvis helt utenfor hva de klarer å forestille seg. At forskere med dette utgangspunktet tar mål av seg å avdekke rasisme/diskriminering hos andre er jo ikke rent lite ironisk.

    Det finnes flere svakheter, men allerede dette burde være nok til å konkludere at evt. resultater denne forskningen vil fremlegge vil være verdiløse, uavhengig av de etiske probelmstillingene.

  • eirik2.pip.verisignlabs.com
  • arildnordby

    “@ arildnordby

    Livet er ganske så enkelt sort/hvitt?

    Nei.

    Men falsifikasjon er alltid enklere enn verifikasjon.

    Det betyr at selvom ikke vi kan vite om det vi tror er rett ER rett, så følger det ikke at vi ikke med sikkerhet kan avvise noe som falskt.

    Vet vi NOE, selvom vi ikke vet alt, er det allerede en uendelighet av posisjoner vi kan med sikkerhet avvise som feilaktige.

  • Torill Born

    Hvis man skal være seriøs og anser noe som HELT rett og riktig moralsk og etisk – så er jo dette det enkleste for de som har et kristent livssyn. Bibelens 10 bud holder i massevis og for mange tilogmed gjennom ÅRTUSENER. Da slutter iallefall JEG meg til dem.

  • grace

    @ arildnordby – bra! :)))