Den dominerende del av norske opinionsmakere - journalister/redaksjoner, forskere og politikere - har tatt parti for Hamas på Norges vegne. Fordi Norge har en voksende muslimsk befolkning, har dette store implikasjoner.
Det fører nærmest til en kriminalisering av dem som støtter Israel. Palestinakomiteen og Line Khateeb har fått slippe til i uforholdsmessig stor grad. Når det gjelder å propagere for en ensidig propalestinsk vinkel er det absolutt ingenting som heter proporsjonalitet, det ordet politikere og medier ynder å bruke mot Israel. Tvert om er dekningen et brudd på alle journalistiske prinsipper om balanse.
Elitens parti for Hamas truer norsk demokrati.
Det truer norsk demokrati fordi manglende balanse og undertrykkelse av et annet syn i seg selv er problematisk. Men aller mest fordi eliten omfavner en terrorbevegelse. Omfavnelsen er mer eller mindre helhjertet, men den er prinsipiell og systematisk.
Journalister kan selvsagt ikke løpe fra sitt ansvar. Hvis man systematisk gjentar at det er drept noen hundre palestinere mot åtte israelere og hele tiden snakker om proporsjonalitet, vil det feste seg som den eneste mulige og gyldige fortolkning av konflikten. Alle andre fremstår da som krigshissere og forbrytere.
Det finnes en klar sammenheng mellom medienes dekning, pøbelens vold utenfor den israelske ambassaden og truslene mot kveldens demonstrasjon. Dagbladet slo tirsdag opp på førstesiden: Siv Jensen støtter bombinga, over bildet av et såret barn på sykehus. Samme teknikk benyttet Knut Olsen i Dagsrevyen. Introen til intervjuet med eks-biskop Gunnar Stålsett var bilder av lidende barn, voice-over og rett på Stålsett som sier dette er forbrytelser mot menneskeheten. Videoredigeringen er ment å skape en effekt, og man ser ut til å mene eller føle at bildene er selvbegrunnende/selvinnlysende. De som kan unnskylde noe slikt, kan med full rett støtes ut av fellesskapet.
Denne identifisering med bildene, å sette likhetstegn med lidelse og politisk forklaring, ser ut til å være et viktig resultat av krigen. Det er historien om vestlige TV-stasjoner som blir som Al Jazeera. Hamas taper på hjemmebane, men vestlige medier mister realitetssansen. Det blir etter hvert tabu å reise saklige spørsmål om krigens bakgrunn, forutsetninger, rasjonelle mål, konsekvenser og bakmenn. Igjen står den hellige vrede, raseriet mot Israel, og hvis noen våger å gå imot, så vises det til bilder og tall.
Da er man på full vei inn i den arabiske fantasmagoria som gjør politikken til et speilkabinett, der bare noen få kynikere vet hva som egentlig foregår. På ryggen til humaniteten rir irrasjonaliteten, og mot den er det umulig å argumentere.
Israel har forsøkt i en årrekke. Hamas er ikke PLO, selv om statssekretær Raymond Johansen og Kåre Willoch gjentar det. PLO hadde en pragmatisk side, og man ville gjerne styre et område, ikke fjernstyre fra Tunis. Men da det kom til stykket greide ikke Arafat si farvel til korrupsjon og voldsbruk, som også gikk ut over egen befolkning. Men PLO var ikke eskatologisk. Hamas derimot er i kategorien: hvordan bekjempe en fiende som allerede er død? Hvordan bekjempe en bevegelse som gjør religonen til en dødskult?
Dette vil ikke norske politikere, unntatt Frp, snakke om. Mantraet er: vold avler vold, som avler ekstremisme på begge sider. Det er tøv. Det kommer an på hvem som anvender volden. En legitim stat anvender vold på en helt annen måte enn en terrorbevegelse med apokalyptiske mål. Men norske medier og politikere ønsker ikke å snakke om denne forskjellen. I stedet skriver Aftenposten på lederplass at volden i Gaza kan svekke legitimiteten til Israel som stat. Det er en uhyrlig antydning. Det er et ekko av Jostein Gaarders kronikk under Libanon-krigen: Israel har forspilt retten til egen stat.
Dette er sentimenter som dagens stemingsbølge er gravid med: Når stortingsrepresentant Inga Marthe Torkildsen (SV) får spørsmål om de tre rakettene som ble avfyrt fra Libanon idag, svarer hun at Israel kan komme til å grave sin egen grav. Det er et underlig utsagn om et land som blir angrepet av en annen. Uansett hva Israel gjør, så har det selv skylden.
Kåre Willoch har gjentatte ganger snakket om en forestående katastrofe for Israel.
Hvorfor denne lengselen etter Hamas og palestinerne? Hvorfor dette brennende ønske om å være medmenneske for palestinerne når andre brutale konflikter river uskyldige i filler? To grusomme bomber i Irak har drept 100 sivile nylig. Who cares?
Det er den irrasjonelle siden av empatien for palestinerne og antipatien mot Israel som i denne krigen har gjort et kvantesprang: Sympatien for palestinerne har denne gang omfattet terrorbevegelsen Hamas. Man må gjerne si at det ikke er ment slik, men når man hele tiden kjører frem én versjon, proporsjonaliteten og tapstallene, så er det bare én sannhet: Hamas'. Det er et signal som alle islamister i Europa har oppfattet. Basim Ghozlan hadde en kronikk i Dagbladet mandag som var formulert som en av de iranskproduserte IED, et nedgravd prosjektil som skal bryte gjennom panser. Man har selv slukt premisser som det blir vanskelig å fri seg fra. Man sitter på kroken.
Dagbladets Halvor Elvik lar aldri en sjanse til å feiltolke og bomme gå fra seg. Han spør i en kommentar hva mon Olof Palme ville sagt om Gaza, og siterer fra en berømt tale Palme holdt julen 1972 da USA bombet Hanoi.
Man bør kalle saker og ting ved sitt rette navn, og det som pågår i dag i Vietnam er en form for tortur. Det man nå gjør er å plage mennesker. Plage en nasjon for å ydmyke den, tvinge den til underkastelse under maktspråk. Og derfor er bombingen en ugjerning. Og det har vi mange eksempler på i denne moderne historien. Og de er som regel knyttet til et navn: Guernica, Oradour, Babij Jar, Katyn, Lidice, Sharpeville, Treblinka. Der har volden triumfert. Men verdens dom har siden vært hard mot dem som hadde ansvaret. Nå føyes et nytt navn til rekken: julen 1972.
Elvik vil ha føyd til Gaza julen 2008.
Likestillingen av Treblinka og Hanoi vitner om at Palme var bærer av den politiske perversitet som gjorde '68 medskyldig i terrorismens fremvekst. Han ville garantert føyd Gaza til Treblinka. På et metaplan er det en sammenheng mellom hans egen retorikk og den skjebne han ble til del. Han var selv en del av de krefter som drepte ham.
Gaza har med vår tid å gjøre, men den har med Elvik og min egen generasjons grandiose feil. Det er aldri for sent å snu. Men nå virker det snarere som man insisterer på å gjenta feilene og føre dem videre. Det er ikke spøk. Yngre mennesker tror dette handler om idealisme. Det gjør ikke det. Det handler om barbari.
Å koble Gaza til Holocaust er en form for perversjon. Det er også forsøket på å gjøre Hamas' terror til motstandskamp, og koble det til den norske under krigen.
Men det er hva Odd Karsten Tveit minner lyttere og seere om uavlatelig. "Vi må huske at Hamas driver motstandskamp". Kåre Willoch gjentar: "Det har aldri forekommet at en okkupasjon ikke har avfødt motstandskamp."
It is a bloody lie. Hamas driver ikke motstandskamp, de fører en religiøs krig mot Israel og jødene. Det er nasjonalt kun i den forstand at det er geografisk begrenset til Palestina og palestinsk jord, men den er like religiøs-fanatisk og endetidspreget som al-Qaida. Alle midler er tillatt, også å ofre egen befolkning.
Det er dette spillet Israel har gjennomskuet og skjærer igjennom. Hamas vender de humanitære lovene Israel er bundet av mot israelerne. Israel er bundet, men Hamas gir blaffen. Hamas er avhengig av Israel, smugler våpen og skyter raketter. Når Israel svarer, skriker Hamas opp om overgrep. Det er noe av den samme taktikken antisosiale elementer anvender på hjemmebane. Man bruker rettigheter til å undergrave rettssamfunnet og fellesskapet. Man tapper gradvis ut tillit og penger og trygghet. Derfor er det ytterst alarmerende når eliten mobiliserer så voldsomt for en terrorbevegelse.
Vet de hva de gjør?
Lytt til Dagsnytt Atten for onsdag 7. Der blir to forskere intervjuet om Hamas. Den ene var universitetslektor Dag Henrik Tuastad. De to omtalte Hamas-leder Khaleed Mashal som sentrumsorientert. Han var opptatt av menneskerettigheter og faren for maktmisbruk!
Uttalelsen vakte ingen sperrede øyenbryn/spørsmål hos programleder Alf Hartgen.
I en tale som Mashal holdt for sine tilhengere i en moské i Damaskus i 2006, ba Mashal religionsstifteren Muhammed om unnskyldning for at «hans nasjon» ennå ikke har vunnet krigen om Palestina:– Vi sier til Vesten, som ikke lærer av det som har skjedd: Ved Allah, dere vil bli slått. Dere vil bli slått i Palestina, og deres nederlag har allerede begynt. Uansett på hvilket tidspunkt den islamske nasjon blir utfordret, vil fienden bli slått. Muhammeds nasjon seirer i Irak, og den vil seire i hele Arabia og i de islamske land. (...) Tidens hjul vil dreie rundt, og vår nasjon vil fylles av seierslykke og ære. Vesten vil være fylt av beklagelse, men da vil det være for sent.
En rekke forskere fremstår som terrorens apologeter. Hilde Henriksen Waage uttaler stadig at Mahmoud Abbas står for et Quisling-styre. Når man samtidig hyller motstandskampen mot okkupanten, bruker man bevisst ord som fremkaller assosiasjoner om Israel som nazistisk.
Dette er ikke bare grovt, det representerer en dødelig fare. Det er viktig å kalle tingene ved sitt rette navn: Dette er en ny uhellig allianse, tilsynelatende taktisk og situasjonsbestemt mot Israel, men når ord som folkemord og Holocaust dukker opp, merker man at det handler om noe langt mer. Den islamistiske bølgen er den svarteste reaksjon. Den er eksterministisk og rasistisk. Dessverre har ytterste venstre fløy alltid svermet for den frigjørende volden. Nå har de fått nye helter.
Man har anammet terrorismens retorikk. Det er ikke bare Israel som har et krigsmaskineri. Hamas og den islamistiske bevegelsen har et propagandamaskineri, som har oljet og pusset på sin versjon, slik at den motstandsløst skal gli ned. Alle forsøk på innsigelser blir slått ned som uanstendig. Siv Jensen får beskjed fra Palestinakomiteen og SV på morgenkvisten om at de ikke har noe i fredstoget å gjøre. Man må ikke bli forbauset om det dukker opp vold etter en slik bannlysing. Det er en logisk konsekvens.
Organisasjoner står i kø for å delta i kveldens fredsmarsj. På meg virkere det snarere som om vi befinner oss i et Orwell-land: Fred = Krig.
I Ukraina under starten av operasjon Barbarossa ble nazistene tatt i mot med applaus og veivende naziflagg i gatene. Siden man med god grunn hatet Stalin, så man på Hitler som en frigjører. Men etter litt nazistisk okkupasjon skjønte man kjapt at det nye diktaturet var minst like ille som det gamle og man endte opp med å slåss mot nazistene. Vi får håpe denne hurra-for-Hamas bølgen får en lignende skjebne.
Hans: "Hilde Henriksen Waage uttaler stadig at Mahmoud Abbas står for et quisling-styre.Når man samtidig hyller motstandskampen mot okkupanten bruker man bevisst ord som fremkallser assoisasjoner om Israel som nazistisk".
Utsagnet har en dobbelimplikasjon: Når Fatha stemples som quislinger av Waage, slår hun også fast at de er forræderne, mens Hamas representerer den riktige opposisjonen og er palestinernes sanne talerør.
Waage gir uttrykk for en indoktrinering hos en ikke-islamsk forsker som jeg tror man bare finner i Norge, og eventuelt i Sverige. Jeg lurer mer og mer på hva slags land jeg bor i.
Hvis Sidsel Wold, Mads Gilbert, nåtidens "forskere" og desslike hadde levd og hatt tilgang til dagens teknologi under bombingen av f.eks. Dresden lurer jeg på hvilken side de ville tatt parti for?
Er det virkelig lov å være så historieløs og likevel komme fra det?
Er vesten virkelig så sterkt angrepet av senil demens?
Særdeles effektiv propaganda. Jeg har de siste dagene overhørt selv meget oppegående mennesker stemme i hurrakoret for Hamas, betone at bevegelsen er demokratisk valgt og driver velferd og hvor forferdelige Israel er. Dette viser en total uvitenhet om både hva islamister står for, hvilke strategier de bruker, hvilke mål de har for verden inkludert oss og svært slette kunnskaper om andre, langt dødeligere, konflikter. Jeg tror ærlig talt ikke disse folkene kommer til å skjønne at noe er galt før de står foran en eksekusjonspeletong. I Darwinåret 2009 kan ingen lenger tvile på teorien om naturlig seleksjon!
Hans,
Etter min mening er dette det beste du noensinne har skrevet.
Som forventet. "Skyter raketter mot politiet"
http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article2856342.ece
Velkommen til Eurabia, delstat Norge.
http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtosten/artikkel.php?artid=545854
"Gjeng-medlemmer blant demonstrantene
Politiet har beordret ut store styrker for å holde orden på demonstrantene. De har også sendt ut sivile spanere for å holde oppsikt.
En av disse spanerne oppdaget flere medlemmer fra de kriminelle gjengene Young Guns og B-gjengen i folkemengden utenfor Stortinget."
Venstres Abid Q. Raja forsøker være balansert: "Men vi i Norge som har vært okkupert, og kjenner motstandskampen, skal heller ikke stemple den ene siden om terrorister"
...
"Og det vi bør gjøre er å hylle og belønne mennesker som legene Gilbert og Fosse som er blant helgenene i denne krigen."
...
"Vi hater ikke jøder eller Israel om vi sier at vi ikke vil akseptere den blodige utfoldelsen fra en av verdens sterkeste militærmakter ..."
Appell under dagens markering i Oslo: www.venstre.no/artikkel/17442/
Takk Rustad for ditt klarsyn.
I kveld raser Hamas i Oslos gater. Enhver maa naa forstaa hvilke krefter det stoettes opp under og hva man har sluppet loes i det norske samfunn.
Nei sorlesh, jeg tviler. Folk flest er så innprentet av NRK propaganda at skaden er permanent. Det står alltid en propagandist klar til å bortforklare.
Enhver maa naa forstaa hvilke krefter det stoettes opp under og hva man har sluppet loes i det norske samfunn.
Hvorfor skulle man forstå det? Bortforklaringene kommer til å stå i kø. Siv Jensens tale vil bli fremstilt som en farlig provokasjon hun måtte vite ville føre galt av sted, og at volden derfor er hennes egen skyld.
I den grad slikt behøves overhodet, da. Jeg leste en leserkommentar hos Bergens Tidende vedrørende unggutten som ble truet på livet for å ha signalisert sin intensjon om å demonstrere med et israelsk flagg: «Ytringsfriheten han snakker om kan han ta med seg et annet sted eller stappe opp i ræven.» En annen sier han godt skjønner drapstrusselen.
Vår offentlighet er i det hele tatt blitt en intellektuell søppeldynge befolket av individer som er en skam for politikken, en skam for pressen og en skam for høyere utdanning.
Utmerket innlegg av Hans. Et virkelig pustehull.
Fra Hamas' charter kap. 7:
"The prophet, prayer and peace be upon him, said: The time will not come until Muslims will fight the Jews (and kill them); until the Jews hide behind rocks and trees, which will cry: O Muslim! there is a Jew hiding behind me, come on and kill him! "
Forløpet av dagens fredelige støtte-demonstrasjonen for Israel og måten de utenlandske,veloganiserte motdemonsranter på terrorlignende vis tok kontrollen, vil stå som noe skjellsettende i vårt lands historie. Selve hovedarenaen i Vår hovedstad - foran Stortinget, før alltid trygg for nordmenn, ble overtatt og gjort farlig av av terrorister som hater de som ikke mener det samme som dem.
Jeg understreker: det er meningene våre de hater. Det er meningene våre og vår frihet til å ytre dem de vil kneble.
En trist dag for alle som er glad i Norge og samfunnet vårt. Lyspunktet er at terroraksjone syntes komme som en vekker på mange.Selv politisk korrekte, senior mediefolk speilte ved sin opptreden følelser som forteller meg at de også øyner farene ved utviklingen.
Men den er villet, og lar seg ikke stoppe nå. For sterke krefter styrer den; i mediene, i UD og i UDI. Den som er imot hetses. Kommuner som mukker tvinges i kne, eller lokkes med penger. Det bemerkelsesverdige er at de som får lede an ikke utgjør noe flertall av folket.
Men virkningen av den ikke-vestlige masseinvandringen så vi et eksempel på i kveld. Jeg tror det var en begynnelse. Det kommer til å bli værre. Antakelig må det bli mye værre før multikulturalistene også innser at de styrer mot konflikt, der hatet får utviklingsvilkår. Så blir neste trinn vekkingen til live av forsvarsmekanismer også i det norske folk - ikke av ønske, men av nødvendighet. De kan sågar bli voldelige.
La oss reflektere over følgende:
De kom i busser Rogaland og fra distrikts-Norge for å markere sin mening i et spørsmål som for dem er viktig. Men de ble trampet ned og jaget fra sin egen hovedstad av fremmede lands terrorister. Noen kanskje asylsøkere.
Etter trusler fra den samme terror hindres lederen av landets største opposisjonsparti å delta i en markering i Norges hovedstad til støtte for krigens ofre.
Dette er Norge 8.januar 2009. Det blir heretter viktigere enn før å drive opplysning blant nordmenn om hva som holder på å skje i Oslo. Utenlandske terrorister vet hva de vil, og handler deretter.
Meget bra essay, Hans, hele innlegget, derfor trekker jeg ikke frem noen spesielle punkter. Har lyst til å ytre noen ord angående den type krigføring Israel er involvert i nå.
Israel må ta jihadistene. De må ta rakettlagene. Det enkleste er selvfølgelig å bombe fra luften, slik at man sparer egne liv. Ved å sette inn infanteriet, går Israel inn i en krig uten frontlinjer i et tettbebygd område. Jeg hadde et meget bra foredrag i Bardufoss i 2007 fra en oberstløitnant(navnet holdes hemmelig av sikkerhetsgrunner) om denne type krigføring før avreise til Afghanistan med National Contigent Command/ISAF. Oberst løitnanten hadde masse erfaring fra Bagdad i 2005 hvor han trente offiserer. Han sa bl.a; du hvet aldri hvor fienden dukker opp. Jihadistene bærer ikke uniform, de følger ingen Geneve konvensjon. (Og har derfor ikke krav på beskyttelse som krigsfanger om de blir tatt levende, min utheving). Ved å ikke bruke uniform har selvfølgelig Hamas oppnådd at de Israelske troppene ikke hvet hvem av de sivile som som er stridende og ikke. Legg til at Hamas trener barnesoldater akkurat som Iran gjorde og brukte under krigen mot Irak. Fra Irak hvet vi at mange kvinnelige selvmordsbombere har vært i sving. Noen av de kan godt være kamuflerte æresdrap. Dette gjør situasjonen maksimalt uoversiktlig på bakkenivå, og krigen omtrent umulig å utkjempe ''reint''. De sparer altså fienden for større tap gjennom å risikere sine egne.
Når det gjelder Gilberts påstand om at de blant flere hundre skadde ikke har fått inn mer enn 2 stridende, slik han påstod forleden, så er dette da en påstand som ikke holder vann. Siden eventuelle stridende (enemy combattants) sannsynligvis er fratatt bombe belter, våpen og stridsvester før ankomst sykehuset, hvordan skal man da hvite hvem de er og hvilken rolle de spiller i krigen? De sivile har gjennom Hamas taktikk derfor blitt et legitimt mål. Slik vi ser pressekorpset opptre her i Norge nå, kan vi konkludere at om de skulle ha fått slippe inn i Gaza som haleheng til IDF, så hadde de overhodet ikke hatt vurderingsevne til å rapportere det de hadde observert. Jeg støtter derfor Israels beslutning om å utelukke pressen fra Gaza.
Under et innslag om hvorfor Hamas ikke ga opp kampen på CNN i natt, ble det kommentert at en Hamas leder hadde sagt at vi ønsker døden velkommen som andre ønsker livet. Heller ikke amerikanske media ser ut til å gå inn i Koranens påbud om hellig krig, men de fanger iallfall opp flere aspekter enn i Europa. Det er da noe...jeg skulle ønske vi snart fikk en tv-debatt hvor noen deltagere kunne gå inn i denne problematikken og samtidig utfordre befolkningen til å følge konsekvensen av en eventuell gjennomføring av Hamas charteret. Resultatet av det begynner på H......
Her lars, fra hadith:
http://www.youtube.com/watch?v=jY-erbdrGZ0&feature=related
Hvordan er det mulig å føre forhandlinger med Hamas, så lenge de fastholder dette?
Etter å ha fulgt NRK, TV2, VG, Dagbladet osv. i kveld har jeg funnet ut at det var 2 muslimer i Oslo sentrum i kveld:
"Eldre mann slått og sparket av demonstrantene.
Sparket ned fordi han hadde israelsk flagg. Reddet av unge muslimer."
http://www.dagbladet.no/2009/01/08/nyheter/innenriks/krigen_i_gaza/demonstrasjon/4297737/
PS. Tommel til HR
Det nye Norge. Da jeg kom fra jobben ved åttetida ikveld var området ved Nationaltheatret og Slottsparken fyllt med politi og demonstranter. Ved Internettcafeen ved terassen på hjørnet av Saga sto det et par hundre og ropte Allah Akhbar før de bega seg oppover mot den israelske ambassaden.
Ikke ble jeg opprørt,ikke ble jeg sint,men full av sorg i en fornemmelse av at nå har den europeiske borgerkrigen også kommet til Norge.
Kanskje var dette Hamas strategi når de åpenbart var klare for en runde med krig,at de visste at de skulle frambringe et slikt blodbad som ville ryste verden via Al-Jazeera og andre sympatisører,at krigen ville bli global og internasjonalisert?
Denne krigen som er startet nå er det motsatte av en regional krig. Alle sentrale maktblokker både i Midtøsten og verden er involvert på ulikt vis og forholder seg til den.
Den er bare begynnelsen på en lang serie av konflikter som også vil bli utkjempet i Europa.En historisk dag i Norge.
På dagbladet.no ligger flere videoklipp fra dagens herjinger. Som forventet kan man høre både "jævvvla nazisvin, ass!" og "allahu akbar!" om hverandre.
Her ramponeres en politibil:
http://www.dagbladet.no/2009/01/08/nyheter/israel/krigen_i_gaza/hamas/gaza/4298267/
Kan vi få en kommentar fra Gule om dette?
Ser han noen tegn på at "ting går seg til, fordi folk tilpasser seg".
Jeg ser ingen tegn, og det ville vært flott å få noen beroligende ord fra Gule.
Bare vent, snart kommer "forklaringen" på løpende bånd. Man må jo ikke trekke egne slutninger, må vite.
Veteranen Finn Abrahamsen i Oslopolitiet gjestet TV2 Nyhetskanalen i kveld. I motsetning til hva NRK, Aftenposten og andre medier kan fortelle oss, at en ikke er sett "lignende tilstander" i Oslo siden 80-tallet, var Abrahamsen krystallklar på at han aldri har sett værre tilstander i Oslo noensinne. Jeg har sjelden sett en så opprørt offentlig tjenestemann på direktesending...
Unnskyld, tidligere sjef i voldsavsnittet i Oslo skulle det være (ad Finn Abrahamsen).
http://www.youtube.com/watch?v=66U1rpT-GY0
Ca 10 min med footage jeg tok opp i kveld. Aner ikke hvorfor kvaliteten på YouTube er blitt helt herp......
For å si det slik, jeg hørte knapt et eneste ord av hva som ble sagt "inne på plassen".
Og ja, de aller aller fleste som lagde bråk i kveld var unge, nye landsmenn. Legg spesielt merke til gjengen på slutten.
(Dama rundt 4:25 var jo også noe for seg selv)
Det ble også kastet stein mens støttemarkeringen pågikk, en mann som sto like bak meg ble truffet i skulderen. Like ved sto en mann med et barn på skuldrene, det kunne endt stygt. Motdemonstrantene skulle vært holdt lenger unna. Tåregassen tvang jo alle bort mens det fremdeles var en som talte. Oppe bak Stortinget ventet noe av bermen. En med et israelsk flagg ble slått i ansiktet, gjerningsmannen løp avgårde gjennom en mur av politifolk og slapp unna. En gruppe med norsk og israelsk flagg ble omringet av palestinere og spyttet på. Vitner til det siste var Akthar Chaudry og Basim Ghoslan som plutselig befant seg der. De snakket til palestinerene som da gikk videre.
Ytringsfriheten er effektivt avskaffet mens vi venter på at Storberget skal gjøre det formelt.
Nettavisen sprer løgn:
«Opptøyene i Karl Johans gate brøt ut ved 21-tiden torsdag kveld. Tidligere på ettermiddagen hadde det vært en støttemarkering for Israel foran Stortinget, som endte med full krig mellom pro-israelske og pro-palestinske demonstranter.»
http://www.nettavisen.no/innenriks/article2496262.ece
Ingen Israel-venner var innblandet i noen "krig" med palestinafronten. Overhodet! Samtlige Israel-venner oppførte seg ikke-voldelig, om det skulle være noen tvil.
@ capercaillie: bra jobba! :)
Jødeelsker: @Capercaillie: hørte kommentarene på videoen, ca 3,32 min ute i er det en nordmann som som sier til hver politimann "jødeelskere" og litt senere (4,27 min)er det brødhmanizten med designerbriller som skriker "nazister".
http://www.youtube.com/watch?v=66U1rpT-GY0
Har tenkt over dette at Blitzmiljøet, Gule m.fl. er erdt til å kaste stein på den israelske ambasaden 364 dager i året og bruke en dag til å gå i tog mot holocaust såfremt de har jaget bort jøder.
Er det noen som følger meg her vdr hykleriet?
En stor dag for Al-Klassekampen. Nå må vel redaktør Bjørgulv Braanen være fornøyd og lykkelig når han ser at Al-Klassekampens linje med Marx-Muhamed alliansen begynner å gi seg borgerkrigslignende tilstander i Oslo.
Alt det store arbeidet med å prise Hizballah,Iran og Hamas og demonisere Israel gjennom de siste årene har nå endelig tatt av fra det ideologiske nivå til streetfighting gatenivå.Over hele Europa.
Vilken dag,vilken lykke må det ikke være for arkitektene for Marx-Muhammed-alliansen.
Leve Iran!
Leve Hizballah!
Leve Hamas!
Død over Israel!
Nå er det vel på høy tid å få utgitt en arabisk utgave av Al-Klassekampen og.
Ja,Braanen er en av de store gutta nå. Han vet hva han gjør den karen. Hassan Nasrallah og Khaled Mashal har allerede sendt bud på ham.
@ capercaille -
tusen takk!!
Var ikke i Oslo. Så bl.a. på Tabloid - her var det reportasje med "TV2s krimekspert" pluss en journalist. De ordla seg på en slik måte, at det var vanskelig å få med seg hva som hadde hendt.
"Demonstrantene" gjorde det ene og andre.
Ikke ett ord om "motdemonstranter". Kun "demonstrantene".
Dermed presenterte de en tåkete sørpe, verbalt.
Visuelt så var det jo vanskelig å gjemme bort fakta.
I dette videoklippet fra Vårt Land får man en litt annen vinkling på hva som skjedde:
http://www.vl.no/lydogbilde/vltv/article4037015.ece
Nå må vi snart våkne.
Det som skjedde i Oslo i går, med opptøyer og vold, er bare en forsmak på hva som vil komme. Masseinnvandringen fortsetter med full styrke. Hvordan vil Oslo se ut om 20 år? Eller om 10 år? Eller om bare 5 år? Om 5 år vil de som er 10 år i dag være 15 år. Om 10 år vil de som er 5 år i dag være 15 år. Omtrent 40% av barna i Osloskolen er av utenlandsk opprinnelse. Det er ganske åpenbart at de opptøyene vi så i går bare er bagateller mot hva vi vil se i fremtiden. Dette må med matematisk sikkerhet gå galt.
Det er også åpenbart at politikerne forstår hva som skjer. Det har vært advart mot denne utviklingen i minst 30 år. Skal vi virkelig tro at Jens Stoltenberg og Jonas Gahr Støre fortsatt ikke har forstått det som vanlige nordmenn forsto for 30 år siden? Medmindre politikerne er døvblinde idioter (noe de beviselig ikke er), så er denne utviklingen både forutsett og villet av våre politikere.
Det er på tide å bevæpne seg. Meld dere inn i et skytterlag eller en pistolklubb, skaff dere skytetrening, våpen og ammunisjon. Borgerkrigen kommer. Borgerkrigen er uunngåelig, av den enkle grunn at borgerkrigen er ønsket av våre politikere. Hensikten med masseinnvandringen er, og har hele tiden vært, å starte borgerkrig i Norge.
Braanen i Midtøsten. Braanen er ikke bare en stor fanatiker,men også en stor norsk humorist av Alvdal-typen eller Vangsgutane.
Her skriver han idag i Al-Klassekampen er leder om hvordan Palestina-Israel konflikten skal løses som utelukkende kunne ha vært produsert i et så primitivt og uvitende land som Norge.(9 januar 09)
Punkt 1: "Israel inngår en avtale med de mest respekterte motstandslederne på palestinsk side,signert og godkjent av alle omkringliggende arabiske stater; der Palestina gis tilbake Vestbredden og Gaza,kombinert med en avtale for Jerusalem."
Kommentar: Disse motstandslederne som BB snakker om er enten med i Fatah (Barghouti) eller i Hamas som fremdeles utkjemper en borgerkrig.(Les Amira Hass i Haaretz,(8.1.)den foregår nå)
Den politiske tenkningen,livsfilosofien,bak Fatah og Hamas er avgrunnsdyp forskjellig.
Hamas kjemper innenfor Koranens program med å gjøre kristne og jøder til dhimmier. Muslim Brotherhood tenker i kategorier muslimer kontra de vantro(kufar) hvor Jihad skal ned- kjempe dar al-harb(krigens hus) og opprette dar al-Islam.(islams hus)
Det er bare dar al-islams hegemoni som kan gi
fred utfra hamas religiøse verdenssyn. Kompromisser er utelukkende å betrakte som taktiske hudnaer av begrenset varighet. Den hudnaen som eksisterte med Israel,benyttet Hamas til å væpne seg opp til krig.
Sett fra Hamas synspunkt er store blokker av Fatah å betrakte som vantro og apostater.
Og da Hamas har involvert sitt politiske liv i en allianse med Iran/Hizballah,skriker Fatah-aktivister "Shia! Shia! Shia!" som et skjellsord mot Iran-Hamas alliansen.
Fatah på sin side befinner seg innen den pro-vestlige arabiske aksen Saudi-Jordan-Egypt.
Disse statene -ikke nødvendigvis hele Fatah - er overlykkelig fordi Israel knuser Hamas på Gaza
fordi de betrakter Hamas som en forlengelse av den syrisk-iranske-hizballah-kombinasjonen.
Hamas og Fatah driver altså ikke bare en broderkrig seg imellom men er også komponenter i den internarabiske krigen mellom de som vil utslette Israel og de som vil kompromisse med Israel.
Slike elementære innsikter finnes ikke i Braanens thorbjørnegnernorske vangsgutane diktning.
Punkt 2: "I en slik avtale må Palestina gis fulle rettigheter som selvstendig stat,inkludert eget forsvar. Det ville kunne gi et grunnlag for varig fred og sikkerhet i området,inkludert trygghet for Israel innenfor grensene fra før seksdagerskrigen i 1967."
Her gis ingen holdepunkter om vilken ideologi som skal ha hegemoniet i Braanen nye Palestina,nasjonalisme eller islamsk fundamentalisme. Det gis ingen holdepunkter om vilken politisk akse i den arabiske verden denne staten skal befinne seg i.
Skal denne staten ha som credo at Al-Aqsa-moskeen og Jerusalem skal tilbakeerobres med militærmakt,eller blir det en stat som knytter seg til de "moderate" Jordan-Egypt?
Abstraksjonsnivået i Braanens visjoner tar av mot himmelen,de relaterer seg overhodet ikke til materielle saker i det hele tatt. Det er såpebobler av retorikk.
Disse meldingene fra meg munner kanskje ut i spørsmålet: hva mener så du JH?
Først tror jeg at de to aksene i arabisk-islamsk politikk vil føre til kriger dem immelom og borgerkriger. Når det gjelder oppgjøret mellom Fatah-Hamas slutter jeg meg til de palestinske analytikere som hevder at når disse partene har tilintetgjort hverandre grundig nok,er det Al-Qaida av Palestina som stiger opp som sentralmakten. Hamas har jo med glede gitt Al-Qaida lov til å sette opp butikker på sitt territorium og krig og kaos er deres foretrukne arbeidsterreng.Det blir det så langt øyet kan se.
Glimrende analyse, Hans!
Etter å ha sett på flere intervjuer med Hamas talsmenn, blir det sagt helt tydelig: Vi vil fjerne dem! Dem - er det jøder. Utvilsomt. Men får jeg lov å spørre hvor skal de gå?
En annen ting som kaster seg i øynene er - norske medier og politikerne stadig repeterer de høye tall for drepte på palestinsk side og de lave på israelsk. Det virker nesten som om de ville ønske det ville være like store på israelsk side. Da ville det vært rettferdig! Er dette et ønske om mer blod?
Hva kan en slik aktiv deltagelse i Hamas sin "frigjøringskamp" vitne om? Sin egen dårlige samvittgheten? Måten å skjule sin hykleri og feighet på?
Kjells, er du helt i tåka? Det siste man trenger er vel mer våpen på noen av sidene. La politiet ta seg av voldelige demonstranter. Hvordan tror du Oslo hadde sett ut i dag, hvis folk begynte å skyte?
Takk til capercaille for videoen. Jeg har sett den og mange andre fra diverse nyhetsformidlere. Det får en til å lure på hvor langt man har tenkt å la demonstrantene gå. Man kan se hva slags løpesedler som deles ut(i København var det direkte oppfordring til drap på jøder over hele verden). Man legger merke til hva den unge damen skriker, jøder=nazister, i Fort Lauderdale skriker en ung dame med Hijab "you need a big oven, that`s what you need". Tolereres alt (vold og rasistiske ytringer) så lenge det er pro Palestina?
Adresseavisa legger i dag skylden på Siv Jensen. Hun "ga pøbelen en anledning".
Hvorfor er ikke dette overraskende?
Prisen for forræderi mot sin befolkning er ikke lett å betale.
I Ukraina har de ennå ikke gjort oppgjør med seg selv, det har de heller ikke i Latvia, og andre tidligere republikker. Svik mot jødene under krigen sitter så dypt at folk har det lettere å hate dem istedenfor å innrømme sin feighet og feil. For det ville vært så smertefullt og skamfullt at mange ville ikke tålt det. Det vitner om det svake menneske.
@ Roman
Ja. Et grunnleggende forhold er sviket mot jødene.
Et annet oppgjør som aldri er tatt, er oppgjøret med kommunismen. Hadde dette blitt gjort, ville kommunistiske tanker blitt møtt på samme måte som nazistiske. Totalitarisme kunne vært kledd naken, - fremstilt i all sin avskyelige heslighet. Og derfra - kunne kanskje - totalitarismen i islam også blitt påpekt.
Alle de 31 som er anhold har, uten unntak, palestinsk bakgrunn...
http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtosten/artikkel.php?artid=545932
Young Guns og B-gjengen var tilstede, men hadde ingen aktiv rolle i pøbelveldet.
Så palestinsk ungdom overgår altså 2 av Oslos beryktede gjenger...
Ikke uventet:
Bliz´erne hilser opprørerne velkommen, og ser frem til mer.
http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/ostlandssendingen/1.6425480
Fyr på juletreet. Når man nå ser og leser hvordan det normal-offisielle tolker alle disse hendelsene - og andre hendelser i Europa - så konkluderer jeg for min egen del med at et sentralt problem er at jounalister/observatører ikke engang fjernt aner hva militant islam går ut på.
Og kanskje er det fordi det ikke er karrierefremmende å vite noe om fundamentalistisk islam? Det er haram for klatring i apparatene.
Innen fundamentalistisk islam er det dødssynd å delta i kristne julefeiringer. Som man burde vite: i den Shariastyrte staten skal både kristne og jøder ha status som annenrangs borgere,dhimmier og betale beskyttelsesskatt til den religiøse staten.
Å gå løs på juletreet er derfor både en aggressjon mot julefeiringen og et av dens symboler i Norge: det pyntede grantreet. Brenn det ned,brenn alle kristensymbolene ned!Allah akhbar. Al-Hakimiyyah! Allahs herredømme på jorden!
For litt siden byttet jeg morgenavis til aftenposten. Jeg tenkte at den nok ville gi meg et mer nyansert og nøkternt syn på saker jeg liker å lese om og engasjere meg i. I dagens papirutgave kunne jeg lese følgende etter overskrift og ingress:
" Demonstranter kastet steiner, brannbomber og flasker mot politi og journalister. Butikkvinduer langs hele Karl Johansgate ble knust, Gamle og unge ble angrepet etter at Israel-vennenes markering kom ut av kontroll utenfor stortinget i går kveld..."
Ja disse fryktelige Israelvennene. Tenke seg til å komme helt fra bygda for så lage kvalm, opptøyer og terror i hovedstaden!!! Fysjom. Og til og med angripe gamle og unge, samt politi og journalister!!
Jeg kommenterer ikke dette videre. Det snakker for seg selv. Først lengre ute i artikkelen kunne man skimte et snev av korrekt gjengiving av hva som faktisk hadde skjedd.
Kjell Dragnes, utenriksredaktør i aftenposten skrev i samme avis om gårsdagens terror.
utdrag: "De hadde rett til å være der, både demonstrantene med Israels flagg og demonstrantene med det palestinske flagget. Men det var ingen respekt for andres meninger på Eidsvolls plass."
Så vidt jeg forsto fra forskjellige mediers dekning av saken, gjorde vel ikke Israelsympatisørene noe som kunne tydes i den retning? Var det ikke slik at volden, terroren og de generelt udemokratiske midlene kun ble brukt fra en side? Jeg spør i undring. (Jeg var ikke til stede)
Og hvorfor bruker jeg order "terror" i denne sammenhengen? Var ikke dette bare en demonstrasjon (les motdemonstrasjon), et av privilegiene vi har i et demokratisk og fritt samfunn? Nei. Det vi så var mennesker som ved vold mot andre meningsytrere, politi, journalister og herverk mot uskyldige utenforstående, forsøkte å hindre folk fra å si sin mening. Når vold, i dette tilfelle slag, spark, steinkasting, molotovcocktails og sprengstoff( ja fyrverkeri kan brukes som våpen), ble brukt for å oppnå politiske mål, eller hindre demokratiste prosesser, er det intet annet enn terror.
VG.no kaller dem "pøbler" å sin forside i dag.
Når helvete fryser og griser flyr, får vi kanskje se overskrifter som
"Terror i Oslo, Islamistiske krefter kveler demokratiet", eller "Demokratiet er dødt,volden rår".
Men hva vet jeg. Jeg er ingen journalist, men jeg benytter meg av retten til å utrykke mine meninger så lenge det varer.
Vil man tolke alt inn i en konspirativ virkelighetsoppfatning, er det selvsagt umulig å få noen (Hårstad i dette tilfellet) til å endre oppfatning. Fordi konspiranoia er en psykopatologisk tilstand.
Men for folk som løfter blikket, eller kanskje bare fulgte med på Nyhetskanalens direkteoverføring fra demonstrasjonene utenfor Stortinget, bør det være ganske klart at de ungdommene som herjet i Oslos gater i går, var omtrent så langt fra militante islamister som man kan komme.
I en usalig blanding av blitzere og innvandrerungdom med pakistansk og Midtøsten-bakgrunn, herjet ungdommer som var mer interessert i å slåss enn å demonstrere. Siden jeg kjenner noen som kjenner noen av disse skoleungdommene, handler det i større grad om mistilpassede og halvkriminelle ungdommer enn om muslimer (enn si militante islamister). Ungdommer mellom 16 og 20 er politiets plassering av de hissigste.
Sist vi så slike opptøyer i Oslo var på begynnelsen av 80-tallet, da såkalt radikale ungdommer fant det opportunt å konfrontere politiet natt til første mai. Da drev også tåregassen langs Karl Johan og speilglassrutene ble knust. I tillegg fant en del det for godt å forsyne seg av øl hos en kolonialhandler på Karl Johan.
Det konspiranoikere som Hårstad ikke vil skjønne og heller ikke har forutsetning for å skjønne, er det sosiologiske prosesser som skaper slike ungdomsgrupper i opposisjon til storsamfunn og myndigheter. Dette er et relativt utbredt fenomen i Vesten og har lange røtter, i alle fall tilake til rockeopptøyene i Oslo på 1950-tallet.
I en annen form kunne man kanskje også si at «tradisjonen» går tilbake til de bokstavelig talt blodige sammenstøtene mellom ungdommer fra forskjellige bygder på diverse markeder omkring i Norge for noe over hundre år siden.
Det er i alle fall ganske vanskelig å gi islam og islamister skylda for disse fenomenene. Det er derfor det kreves en mer samfunnsfaglig innfallsvinkel for å forstå de siste tiårenes opptøyer i større europeiske byer. Fjollete konspirasjonsteorier duger ikke.
Bemerk at en analytisk tilnærming for å forstå et fenomen, intet har med å unnskylde pøbler å gjøre. Men også pøbeloppførsel inngår i sammenhenger og har forklaringer. (Som opptøyene, med branner, dødsfall og drap, etter at Rodny King ble skambanket av politi for en del år tilbake. Dette var en hendelse som utløste sosial uro - mye av det berettiget, men selvsagt var brannene og angrepene på tilfeldige forbipasserende og plyndring av forretninger fullstendig uakseptabelt. Det forhinder altså ikke at man må analysere for å forstå, noe Hårstad altså mangler evne til.)
Dette forhindrer selvsagt heller ikke at uro og opptøyer kan utnyttes av diverse grupper. Det finnes alltid noen som ser seg tjent med å 1) påta seg ansvaret for langt mer enn de har hatt mulighet til å forårsake, og/eller 2) rekruttere blant de misfornøyde «opprørerne». Det er imidlertid – så langt – absolutt ingen ting som tyder på at noen islamistiske grupper i Norge gjør noen av delene i forhold til den siste tidens pro-palestinske demonstrasjoner.
I Norge tar de seriøse muslimske organisasjonene avstand fra pøbelopptøyene i Oslo i går kveld – http://irn.no/2006/index.php?option=com_content&task=view&id=199&Itemid=39
Kommer så dette resonnementet til å endre Hårstads oppfatninger? Nei, han venter fortsatt på Krigen – i Sør-Libanon, Egypt, resten av verden. I hans vrangforestillinger – som Rustad finner det for godt å kolportere når seriøse avisredaktører refuserer dem – er Norge allerede med i denne kosmologiske kampen mellom det gode (dvs. hva som helt Hårstad måtte mene) og det Onde (dvs. islam og alle som er uenig med Hårstad).
Lars Gule
Opptøyene i Oslo sentrum er medieskapt. På samme måte som medier og religiøse ledere i midtøsten hisset opp befolkningen, har norsk media med NRK i spissen demonisert israel og israels støttespillere. Tanken om stigmatisering av grupper og forsiktighetsprinsipper som man snakker så stort om hver gang muslimer utfører terror, vold og kriminalitet er ikke tilstedet når det jøder som kan kritiseres.
En er nødt til å være norsk akademiker for å klare å bortforklare den sterke koblingen mellom islam og volden i Oslos gater i går. De muslimske krigerene ropte rasistiske angrep mot jøder godt blandet med "allah er større" og Jihad Jihad. Ja jeg vet, jihad er en indre fredelig personlig kamp.. Denne gangen gikk den indre fredelige personlige kampen ut på å kaste brannbomber mot gamle menn og damer.
Se forøvrig starsiden sin video. ca 1:45 ut i videoen intervjues ei lita jente som først sier at vold aldri løser noen ting, men i dette tilfellet er det godtatt, for barna må beskytte religionen sin. Så avsluttes det med Allahu Akbar og Jihad. (jepp helt sikkert snakk om indre personlig kamp....)
http://www.abcnyheter.no/node/81028
Det som fremdeles er forbudt å tenke. Nå ser vi at flere og flere i norsk offisiell presse har begynt å interessere seg for Hamas krigsteknikk med "menneskelige skjold".
Bernhard-Henri-Levy har en glimrende artikkel om dette i Aftenposten idag (9.1) Han tar fatt i Khaled Mashals ord om at palestinerne skulle "ofre nye martyrers blod". På den tiden snakket Mashal også om å starte en tredje intifada.
Ett av de sentrale hovedpoengene i fundamentalistisk islam er jo at såfremt du ofrer deg for Allah og Islams sak,så rykker du umiddelbart opp til de 72 jomfruene i Paradis.
Men denne tanken gjelder ikke bare for Jihadistene,for i dette konseptet er alle Jihadister som på sitt vis og på sitt nivå skal ofre seg for å tjene Allah og den islamske saken.
Som alle eksperter har gjort rede for: i Hamas er det ulike tenketendenser,noen pragmatikere og noen prinsippfaste ideologer,det er utenlandsHamas(Mashal) og det Ismail Haniyeh på Gaza.
Men det hersker liten dissens om at det er de fanatiske militære hardliners som har dominert bevegelsen på Gaza i den siste tida,folk som har de beste relasjoner til Hizballah og Qaida. Den politiske kynisme og brutalitet som disse folkene står for strekker seg langt utover det normale norske sinn kan forstå.
Og her kommer da det forbudte spørsmålet:
har denne nazifalangen bevisst brukt sine egne landsmenns død som et politisk våpen i den internasjonale mediakrigen? Har de kalkulert slik: hvis vi "ofrer" noen hundrede av våre landsmenn foran Al-Jazeera og NRKs kameraer,vinner vi ikke da fram med påstanden om at Israel er en Nazistat og at vi,palestinerne,er verdens mest trakkaserte og ulykkelige mennesker?
Det er jo bare å lese avisene for å se at hamas har vunnet den globale mediakrigen med 10!
Konseptet har lyktes.
Veteranen Alf Skjeseth skriver i Klassekampen 9 januar:
"Hovudsida,som det heiter,er no eit sterkt folkeleg engasjement til støtte for krigens offer og mot den israelske krigsmaskinens brutalitet."
Den neste store overraskelsen kan bli - når de internasjonale journalistene får komme inn på Gaza og får snakket med folk - at den innsikten kommer fram at det var Qassambrigaden (Hamas militære styrker) som dirigerte hvor folk skulle være i de og de farlige situasjonene. Og var det alltid for å trygge folk eller for å skape martyrer? Kan vi ikke holde dette spørsmålet åpent et halvt år så siger sanninga ut.
Og sannheten om dette temaet vil være som en bombe,tror jeg.
Under nyhetene på nrk i går sto en reporter (husker desverre ikke navnet) og rapporterte fra etterdønningene fra demonstrasjonene i oslo. Under nesten hele innslaget sto det en kvinne i bakgrunnen. Hun bar et stort hizbullahflagg. Jeg tenker derfor at helt fraværende var nok ikke islamisme. Det er klart at kvinnen kunne være på vei hjem fra flaggbutikken, men jeg tviler.
Først noen observasjoner etter gårsdagens opptøyer:
Jeg møtte opp som vanlig deltaker på "Pro Israel"-markeringen foran Stortinget i går kveld. Helt mot slutten startet evakueringen ut i Stortingsgaten og Nedre Vollgate fordi tåregass-skyene ble for ubehagelige. Jeg gikk deretter rundt flere kvartaler og kom tilbake til Stortingsplassen fra Rosenkrantz' gate. Deretter ned Karl Johans gate til Akersgata. På grunn av denne rundturen ble jeg vitne til flere sammentreff.
Kommentarene nå etterpå viser at landets elite lever i villfarelse, og i den grad virkelighetsoppfatningen siver inn så er impulsen å dempe eller forhindre mulige og aktuelle provokasjoner. Lae som ellers fremstår som en meget fornuftig og anstendig person sier i Aftenposten:
- Det er kun politiet som kan hindre at slikt skjer igjen. Men de som arrangerer demonstrasjoner har også ansvar for at det forløper fredelig, og at de ikke tiltrekker seg fiendtlige motdemonstranter.
Norsk-palestinske Nor Obeid i Gazas støttekomité på sin side er forbannet over palestinske ungdommers hærverk i Oslo, og sier: -Det første jeg tenker om opptøyene er «skjerp dere, folkens».
Hadde det bare vært så enkelt at politiet kan sørge for sikkerhet, og at enkeltpersoner kan skjerpe seg, er det all grunn til å ikke lære noe mer av denne episoden. Men slik er det ikke.
I Norge er det trolig siste gang vi har sett en Pro Israel - markering i noen av våre bygater. Politiets fremste oppgave er ikke å sikre ytringsfrihet, men å sikre liv, helse og eiendom. Politiets avgjørelse om å nekte aktuelle søkere vil derfor være vanskelig å angripe. Gårsdagen vil derfor danne en historisk milepæl når det gjelder ytringer til støtte for Israel.
Dessuten vil garantert denne typen opptøyer øke både i frekvens og omfang ettersom større deler av det muslimske befolkningsoverskuddet eksporteres til europeiske land - Norge inkludert. Kompleksiteten i menneskelig oppførsel innebærer at kildene til reelle og imaginære provokasjoner i prinsippet er endeløse. Ikke minst skjer det også en læreprosess. Neste gang vil pøbelens forberedelser være bedre, og de vil bringe med seg mer våpen og mer brennbart materiale.
Venstresiden kan med rette beskyldes for mangelfull verdimessig barriere til bruk av vold. Vold i kollektivets navn attributeres gjerne til sviktende moral eller dømmekraft hos de enkelte individer. Men dette er i store deler å snu situasjonen på hodet. Kollektivet har som regel evne til å begå ondskap og ugjerninger som langt overgår det enkelte menneskes fatteevne eller fantasi.
Tilbøyeligheten til vold stikker imidlertid dypere enn venstresidens manglende immunitet. De kombinerte erfaringer med kommunisme og fascisme foreteller oss at destruktiv vold egentlig er et dypt psykologisk fenomen som oppstår i grensenittet mellom menneskelig natur og kultur, og at fenomenet oppstår i sykler eller i bølger.
De ungdommene som stod i fremste linje i går er sikkert ungdom som du kunne fått sympati for når du hadde møtte dem enkeltvis eller i små grupper. I utgangspuktet ungdom med lite ressurser og flyktig identitet. I gjengformasjon fremstår de som ren pøbel. Da jeg kom opp Rosenkranz' gate på høyde med Prestegata så ville noen gå til angrep på personer som ned Pretstegate (fra én av Stortingets innganger). Da ropte noen at de ikke skulle tas, og det ble ropt advarsler om at de ikke måtte komme den veien. Denne lille situasjonen sier meg at det trolig kun er tilfeldigheter om volden eskalerer. Veien til våpenbruk og drap er egentlig svært kort. Pøbelen har ingen grenser, det må derfor bli opp til samfunnet å vise tilbakeholdenhet med hensyn til bruk av maktmidler.
Nøkkelen til å løse voldsproblemet ligger da også i hvilke sosiale strukturer vi tilstreber, og hvilke verdier vi som fellesskap dyrker. Den veien og den retningen samfunnet befinner seg på nå leder dessverre rett i fortapelsen.
Borgerkrigen mellom Hamas og Fatah. Jeg har ikke det minste vanskeligheter med å erkjenne feilanalyser jeg har gjort. Jeg var tilbøyelig til å tenke at Fatah ville eksplodere og at en betydelig fraksjon ville gå sammen med Hamas.
Dette ser ikke ut til å finne sted - iallfall ikke i nærmeste dager.
Nå skrev Amira Hass i Haaretz - en av Israels store Palestinavenner - 8.1.at borgerkrigen mellom Fatah og Hamas hadde blusset opp igjen,med beatings og skyting i folks knær,legger - en kjent Hamas spesialitet.
Så leverer http://www.debka.com en liten melding om dette idag som jeg anbefaler fordi den forteller om hva slags mentalitet sin rir disse militære kadrene til Hamas. Det er nesten på grensen til det ufattelige. Les sjæl.
For en tid siden stilte jeg følgede spørsmål, som Gule besvarte:
I hvilke lend har integreringen av muslimer vært vellykket? Gule svarte Norge, fordi vi ikke har hatt etniske opptøyer.
Hva så vi i går kveld? Etniske palestinske undommer som med største sansynlighet er muslimer, stod for pøbelstrekene, sammen med folk som Gule kjenner noen som kjenner.
For å følge opp Hårstads innlegg:
"In 2005, shortly after the Israeli withdrawal from the Gaza Strip, I met with the chief of staff to the chairman of the Palestinian Authority, Mahmoud Abbas. My question to him: Now that we have uprooted thousands of Jews and empowered Gazans to be masters of their own fate, can we hope that within a year's time there will be fewer refugees in the camps? "Absolutely not," he said. "The refugees will be relocated only in the context of the final status [agreement]. How can we move them if we do not know where they will live? Maybe they will live in Israel."
"In withdrawing from Gaza, Israel made painful concessions for peace by forcibly removing Jews from their homes. And yet even the Palestinian Authority, the most moderate among Palestinian political groups, would not consider easing their own people's plight in the wake of Israel's compromise. This is because the suffering of the refugees is essential to their broader political struggle."
Les hele denne interessante artikkelen her:
http://online.wsj.com/article/SB123120586642556073.html
@Hårstad: Etter hva jeg har lest og kan skjønne er de konfliktene vi ser nå i Midtøsten analoge til de man har sett i Latinamerika på 1900tallet. I Latinamerika er ungdomsoverskuddet på vei vekk, men den tiden det sto på, hadde man utallige unge menn som gikk inn i alt fra marxistiske geriljaer til facistiske borgervern eller statsapperater. Som såklart gikk i full klinsj med hverandre. I dag ser vi full krig mellom sekularister/nasjonalister og islamister i Midtøsten. Jeg ser du legger mye vekt på den islamistiske oppvåkningsideologien og pan-islamsk felleskap. Men jeg tror at denne til enhver tid ikke kan appellere til mer enn en viss mengde av de militante. De unge menn vil stige i gradene, være ledere og herske over områder og da søker man sannsynligvis heller å gå inn i forskjellige bevegelser, snarere enn å underordne seg en monolittisk blokk. Dermed allierer de seg også på kryss og tvers av hva "ideologiene" skulle tilsi, alt etter hva som gavner seg og sine.
"Kun én palestiner ble tatt under opprøret i Oslo. Resten hadde andre nasjonaliteter. Politiet tror pøblene stort sett var ungdommer som var ute etter å lage bråk." skriver Aftenposen. www.aftenposten.no/nyheter/oslo/article2857658.ece
VG skriver "De har uten unntak navn som indikerer en palestinsk bakgrunn, opplyser Fredriksen." MEN "Samme ettermiddag korrigerte politiet opplysningene i en pressemelding da det var klart at kun en person hadde palenstinsk bakgrunn. De fleste var norske statsborgere".
Hva betyr dette?
Når en palestiner får norsk stasborgerskap, slutter vedkommende øyeblikkelig å være palestiner. Så enkelt er det.
Danmark "mistet" 800 somaliere på den måten i 2006.
@Hårstad: Glemte et par ting. Det som også er viktig er at denne dynamikken sannsynligvis fortsetter inntil fødelstallene har falt tilstrekkelig lenge og mye. Prognosene på dette området er at deler av de muslimske områdene vil ha roet seg rundt kanskje 2025, mens andre flekker som f.eks Afganistan vil være uroområder i lengre tid. Mitt stalltips er at krigen mellom sekularister og islamister, forskjellige arabiske fraksjoner osv vil fortsette etter disse linjene.
@thorr: i øyeblikket er det jo så uoversiktelig hva de forskjellige fraksjonene gjør i denne krigen. Men det ser ut som om DPFLP og PFLP sammen med Fatahs Al Aqsa martyrenes brigader står sammen med Hamas,selv om jeg ikke vil underskrive det.
Sammenligningen med trekk i Latin-Amerika ligger over mitt kunnskapsnivå,så det vil jeg ikke gå inn på.
Det som imidlertid kommer til å slå ut er at Al-Jazeera har hatt 24 timers dekning på arabisk med blod og døde hele tiden. Alt tyder på at dette har hatt en enorm virkning psykologisk over hele den islamske verden og Hizb ut-Tahrir -
som jeg har spådd kommer som ei kule - holder møter i hver krik og krok og agiterer for å reise den samlede arabiske hæren for en gang for alle å knuse Israel.
Hvis noen ikke vet hva disse står for vil jeg bare nevne at det er det globale islamske kalifatet under sharialoven. På et stormøte i Indonesia for et par år siden samlet de 90 000 på et idrettsstadion.
Det er ikke mange ukene siden at Abbas i PA kastet ut Al-Jazeera fra Vestbredden med beskyldninger om at tv-selskapet sto i Hamas tjeneste. Det er kanskje verdt å nevne at Mahmoud Dahlan som jobbet med etterretning under Arafat,i flere intervjuer hevdet at det var Muslim Brotherhood som styrte Al-Jazeera.
En ting er iallfall sikkert: det tv-selskapet har spilt en hovedrolle i denne pågående krigen.
Under Irak-krigen drøftet man i Pentagon om man skulle bombe istykker selskapet og flere Al-Jazeera-jounalister døde da også.
Al-Jazeera er en verdensmakt.
Det var flere som var på Eidsvolds plass og observerte hva som foregikk.
Fra dagens innkomne e-post fra norske Samizdat:
I går kom terrorismen til Norge
Shalom.
Noen hundre venner av Israel var om aftenen den 8. januar 2009 samlet på Eidsvolds plass foran Stortinget for å markere sin støtte til Israels rett til å eksistere, og derfor til å forsvare seg mot væpnet angrep, slik FN-paktens Artikkel 51 uten forbehold hjemler for alle sine medlemsland. Denne markeringen skjedde i rolige og verdige former, og vil under norske forhold ikke kunne påberopes som grunnlag for gateopptøyer og terrorisme. De politisk korrekte mediene synes imidlertid allerede å være så skremt av den arabiske terroren i Oslo sentrum, at de undertrykker informasjon om støttemarkeringen for Israel, med det unntak at de tenderer til å problematisere Siv Jensens utmerkede appell. Mediene omtaler "pøbel" og "opprørere" men fortier at det dreier seg om arabiske terrorister.
Et tusentalls mennesker var imidlertid samlet utenfor den ringen av beskyttelse som politiet hadde etablert omkring Israels venner. De menneskene, identifiserbare som hovedsakelig arabere med noe støtte fra norske organisasjoner som Palestina-komiteen, Sosialistisk ungdom, Blitz, SOS Rasisme, AKP (m-l) og Tjen Folket, gjorde vedvarende men helt mislykkede forsøk på å forstyrre arrangementet med agiterende roping, skrik og støy.
For folk som ikke er kjent med arabisk terroriserende gateagitasjon, var det en skremmende opplevelse å være omgitt av et så stort antall mennesker som gjennom et timelangt voksende hysteri var både synlig og hørbart dypt inne i en massepsykotisk trance som også politiet reagerte på med å miste fatningen og kontrollen over menneskemengden.
Det hele endte med at politiet gikk løs på menneskemengden med tåregass, hunder og hester. De hadde enkelte påskudd til å aksjonere som følge av håndgemeng o.l., men det var mer enn tydelig at det norske politiet helt mangler erfaring og innsikt i denne slags krisehåndtering, og derfor selv i stor grad bidro til å oppløse den opprinnelig godt organiserte mengden i mindre grupper, som så, i sterkt oppviglet og "frigjort" tilstand angrep mennesker og ødela materiell i Oslo sentrum.
De arabiske demonstrantene oppnådde alle terroristers primære målsetting: å skremme både myndighetene og byens borgere: "Bare ikke prøv deg på å støtte Israel i vår by Oslo!!! "
Denne gangen var det politiet som sviktet, noe som terroristene helt åpenbart fikk med seg. De overtok Oslo sentrum og gjorde Karl Jojans gate og Studenterlunden til en slagmark. Mange vil nok uttale seg kritisk til disse "anti-israelernes" oppførsel, men i realiteten vant terroristene en seier over et tafatt politikorps som rett og slett ikke turde å fjerne dem fra området mens det ennå var mulig. De tillot "motdemonstrasjonen" å ta fullstendig overhånd før de kom med sine panikkartede inngrep. Politiet har ikke grunnlag for å skryte over sin svake innsats: De forstår åpenbart ikke det fenomenet som overrumplet dem den 8. januar 2009.
Fordi dette var en historisk merkedag da den norske freden kanskje for alltid ble brudt, sender vi i dag ut en norsk artikkel av Hans Rustad fra Document.no, som på en klargjørende måte setter ord på stemningen, slik den var blant nordmenn i Oslo i går kveld: Norge er med i krigen.
Ingen var vel egentlig overrasket over i hvilken av disse to demonstrasjonene man valgte å ty til uredelige metoder. Det var selvsagt de som var for palestina-araberne og Hamas som stod for volden.
Lektor Gule sammenligner dette med Rodney King saken. Et håpløst sammenligningstilfelle. I King saken ble det ikke ropt Allah Akbar, mens det ble det igår.
Politiet burde forøvrig ha brukt langt tøffere metoder, for å slå ned dette opprøret. Det er kun ordensmakten, som representerer staten, som har lov til å bruke makt (inkludert våpenmakt). Politiet ville vært i sin fulle rett om de hadde valgt å skyte med enten gummikuler, eller i verste fall skarpt, for å få kontroll over denne bermen. Ja det er deres fordømte plikt å hindre skade på liv og eiendom til fredelige nordmenn. Men i vesten er man blitt indoktrinert med en pervert form for humanisme og nestekjærlighetstankegang, som gjør at man står maktesløs tilbake. Og derfor vil islam seire, og den vestlige sivilisasjon tape. Selvhatet, dekadensen, selvdestruksjonen og selvfornedrelsen har allerede kommet så langt at vi har passert "the point of no return". Dessverre må en kunne si:-(
Sigurd Jorsalfare
Jorsalafar: dette ble overlag militant og aggressivt for min del. Politiet håndterte uroen eksemplarisk. Pøbelen tapte så det suste. Hadde de skutt med gummikuler, for ikke å snakke om skarpt, ville mediene fått akkurat stoffet til å forvandle dette til Gaza, slik at sympatien lå hos voldsmennene. Er det om å gjøre å spille fra seg alle kort?
«Ta ham! Jævla jøde!»
http://www.dagbladet.no/2009/01/09/nyheter/opptoyer/krigen_i_gaza/4312704/
"Men to unge demonstranter klarte lenge å forhinde volden fra de andre, og prøvde å stagge angriperne ved å si at mannen ikke var jøde."
"- Ta ham, han er jøde!, ropte en av mennene."
"- De sa til de andre demonstrantene at «Dette står ikke i koranen, han er en gammel mann»."
Hadde den stakkars 73 år gamle mannen vært jøde derimot, så hadde saken vært annerledes. Da er det tydelig at de muslimske "demonstrantene" mener de har ryggdekning i sine religiøse skrifter til å utøve vold mot fredelige demonstranter.
Noen som sa at voldsmennene ikke legitimerer sine handlinger med islam?
Hvor lærer de dette, og hvorfor snart er det mulig å forby slik pervers ideologi?
Storberget; "Flere demonstrasjoner er varslet i dagene som kommer. Storberget
vil ikke at folk skal holde seg hjemme, men oppfordrer isteden
alle om gå ut og bruke ytringsfriheten."
http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/ostlandssendingen/1.6426378
Ytringsfrihet for hvem, pøbelen? Hvem tør risikere liv og helse ved å flagge sitt ståsted...
Mere om borgerkrigen. Idag har Tomaeh en artikkel om den politiske infightingen som samtidig pågår mellom Hamas og Fatah som er en tekst som hentet fra Arrabal eller Ionesco - i Jerusalem Post.
Den naturlige tanken var hos mange - også undertegnede - at Fatah og Hamas gikk sammen i krigen,men utviklingen er helt omvendt.
Hamas mener i ramme alvor at Fatah er "colluding" med Israel og derfor - som debka skriver idag - lemper døde palestinske Fatah-aktivister på søppelfyllingene med beskjed til slektningene om hvor de kan finnes.
Mustapha Barghouti,tidligere presidentkandidat for Fatah,kommenterer situasjonen slik i Jerusalem Post:
it was "irrational that Hamas and Fatah were continuing to fight each other while our people are being massacred."
Ja,irrasjonell er et mykt ord på dette totale barbari brødre imellom.
Aftenposten lot i dag Havor Tjønn slippe til:
Dommedag.
Den uforsonlige tonen fastslås innledningsvis der det heter at Israel vil eksistere helt til islam utsletter staten, akkurat som islam utslettet andre fiender gjennom historien. Etter at de muslimske armeene erobret det den gang kristne Palestina omkring år 640, er «Palestina viet til muslimske slektsledd inntil dommedag», heter det.
I charterets kapittel åtte slås det fast at Hamas har det samme slagord som andre islamistiske bevegelser: «Allah er målet, profeten er modellen, Koranen er grunnloven, hellig krig er veien. Døden for Allahs sak er det høyeste av alle ønsker.»
http://www.aftenposten.no/fakta/innsikt/article2856552.ece
Ulstein skriver om at VG formidler fra en tjenestemann i politiet volds- og herverksutøverne «… har uten unntak navn som indikerer en palestinsk bakgrunn». Hvordan i all verden vet denne Fredriksen dette? Er han så dreven i muslimsk kultur at han kan skjelne mellom navn fra Syria, Jordan, Palestina, Marokko, Pakistan og Afghanistan? Neppe.
Fredriksen var meget klar på Dagsrevyen nå i kveld, på det var en variert bakgrunn på de arresterte – og bare én hadde palestinsk bakgrunn.
Og det var nok flere med pakistansk bakgrunn med på oppløpet i går enn det var personer med palestinsk bakgrunn. Uten at det gjør saken noe særlig bedre.
Men om dette nå blir bekreftet i den videre undersøkelsen som politiet vil gjøre (skal vi tro Storberget på Dagsnytt 18), indikerer det at frustrasjonene har et annet (hoved)grunnlag enn krigen i Gaza. Politiet avviser også at dette var noen planlagt (islamist) demonstrasjon. 1/3 av de arresterte hadde kriminelt rulleblad. Så hva jeg skrev ovenfor om halvkriminelle synes å passe bra.
På den annen side har Blitz blitt gjort en urett. De har – etter politiets opplysninger – ikke vært sentrale i disse opptøyene. Derfor beklager jeg at jeg skrev at dette var tilfelle.
«Sigurd Jordsalfare», altså en som identifiserer seg med reaksjonær europeisk imperialisme, påstår at jeg «sammenligner dette [opptøyene i Oslo] med Rodney King saken.» Men det gjør jeg jo ikke, jeg skriver at det nødvendig å forstå hvorfor en slik episode kunne utløse så omfattende opptøyer som den gang skjedde. Selvsagt ville en direkte sammenligning være håpløst, men så må man være rimelig dårlig til å lese og å forstå for å lese min kommentar på den måten som den reaksjonære imperialist gjør.
Så kommer det som bekrefter hvor reaksjonær, ja sikkert fascistisk (gitt den følgende «makt er rett»-logikken), denne imperialistlakeien er: «Politiet burde forøvrig ha brukt langt tøffere metoder, for å slå ned dette opprøret. Det er kun ordensmakten, som representerer staten, som har lov til å bruke makt (inkludert våpenmakt). Politiet ville vært i sin fulle rett om de hadde valgt å skyte med enten gummikuler, eller i verste fall skarpt, for å få kontroll over denne bermen.»
Videre får vi høre at «det er deres fordømte plikt å hindre skade på liv og eiendom til fredelige nordmenn.» Med denne reaksjonære voldslogikken kan vi konstatere at alle palestinere er i sin fulle rett til å bruke hvilke som helst virkemidler for å vinne tilbake det de har tapt, faktisk blitt fraranet med vold og makt.
Men det er i alle fall et (ørlite) lyspunkt at Rustad tar avstand fra slikt søppel.
Hårstad derimot fortsetter å formidle sin forvirrede lesing av diverse nettaviser. Hårstad finner det merkelig at Hamas og Fatah ikke står sammen i krigen mot Israel. Som om sårene etter borgerkrigen og det fortsatte undertrykkingen av de respektive gruppene i Gaza og på Vestbredden skulle ha grodd over natten.
Nå er det heller ikke bare Hamas som påstår at Abbas samarbeider med Israel. Det er jo godt kjent at USA har hjulpet Abbas med opplæring av palestinske sikkerhetsstyrker for å kunne nedkjempe Hamas. Og Abbas har også samarbeidet med Israel i jakten på Hamas. Med andre ord er det ikke vanskelig å se Abbas' behov for å holde seg inne med Israel i forhold til Hamas. (Om dette kommer til å gi ham noen gevinster i form av israelske innrømmelser i forhandlinger, er imidlertid tvilsomt.)
Det er også litt forvirrende lesing når Mustafa Barghouti blir gjort til «tidligere presidentkandidat for Fatah». Mustafa Barghouti er uavhengig, selv om han er i slekt med Fatah-mannen Marwan Barghouti – som også sto bak «fangedokumentet» for en samling(sregjering) av Fatah og Hamas. At Mustafa også støtter en slik samling, noe mange palestinere gjør, gjør ham ikke til verken Fatah eller Hamas.
Lars Gule
Jødiske ledere måtte gå
Fakkeltoget for fred som gikk gjennom Oslos gater i går skulle uttrykke håp om våpenhvile, humanitær tilgang til krigsområdene, og en ikke-militær løsning på konflikten. Men forstander i Det mosaiske trossamfund Anne Sender og rabbiner Joav Melchior opplevde det ikke slik.
«Slakt Israel». De hørte demonstranter skrike «slakt Israel, drep jødene, gå og ta dem».
– Flere av oss som deltok under fakkeltoget i går forstår arabisk, og opplevde noe av det vi hørte som svært vanskelig, sier Sender.
«Jævla jøde, gå bort» ropte noen til Melchior, som går med kippa.
– Jeg valgte å gå stille og rolig bort derfra, og var veldig lei meg, sier han.
– Ingen empati. Både Sender og Melchior opplevde appelene før fakkeltoget som ensidige, med unntak av den som ble holdt av biskop Ole Christian Kvarme.
– Det var ikke rom for å vise empati med israelernes lidelser. Barna i Sderot er redde og har måttet flykte ned i kjellere i årevis. Det ble ikke nevnt, sier Melchior.
Les hele: http://www.vl.no/samfunn/article4038295.ece
I en ellers knapp nyhetsmelding presterer sydsvenskan.se følgende GROVE usannheter:
«Propalestinska och proisraeliska demonstranter drabbade samman...» Løgn.
«... demonstration för Israel ordnad av Norges största oppositionsparti.» Løgn.
Men noe annet var vel ikke å vente fra den kanten.
1)
Jeg synes egentlig diskusjonen om hvorvidt dette var "islamister" eller "pøbler" eller hva det var egentlig er teknikaliteter og avsporinger.
De viser uansett oppførsel og fremøver tankegods som ikke stammer herifra, og de må ha fått det med seg i form av "kulturarv" fra tidligere generasjoners eller eget hjemland.
Så lenge de da kontinuerlig holder denne "bindestreksnorskheten" vedlike, så vil de alltid drasse rundt på dette arvegodset, i godt og vondt. (Fordi som gode multikulturalister kan vi ikke kreve at visse ting legges igjen ved døren)
2)
Om de ikke er "religiøse" (muslimer) i den form av at man antar at "religiøse" alltid skal oppføre seg bra (og jeg fatter ærlig talt ikke hvor denne koblingen kommer fra), så viser de uansett tegn fra politisk/krigersk islam når de jaller "allahu akbar" og babler om jihad.
DET NEGATIVE MED RELIGIONER ER OGSÅ RELIGIØST, med mindre "religion" skal bety "humanisme" - et punkt der konseptet "religion" opphører å eksistere.
3)
Og greit da, om det viser seg å være en gruppe som er uten arbeid og som ellers sliter med å finne seg til rette, og derfor gjør opprør eller tyr til vold; hva sier dette om den særbehandlingen og de ekstra kostnadene dette prosjektet vil medføre?
Må vi passe ekstra godt på å holde alle bindestreksnordmenn i arbeid og være engasjerte, siden det potensielt kan smelle om de ikke til enhver tid har bedre ting å tenke på?
4)
Ellers, som en kommentar til det jeg selv opplevde (filmet osv), sjekket jeg også opptak fra politiradioen i går mens demonstrasjonene pågikk, og der kommer det jo egentlig frem mye rart; både om politiets kapasitet, og om hva de hadde å ta seg av, og hvorfor de gjorde som de gjorde (gassing osv).
Jeg synes de gjorde en god jobb ut fra forutsetningene de hadde.
5)
Bonus:
Scannet en av flyerene som ble delt ut i går og:
http://img179.imageshack.us/img179/3505/gazakommunistflyerqt9.png
Men hva angår IRNs uttalelse; det var jo ennå bra det ikke er en hær av homofile som invaderte Palestina, for da kunne jo ikke IRN ha gått ut og fordømt volden......
– Jeg er overrasket over den vendingen disse demonstrasjonene tok fordi jeg ikke har sett noe lignende i Norge før. Vi har sett denne typen demonstrasjoner i Aten, Paris og København, men her i Norge representerer dette noe nytt, sier voldsforsker Ragnhild Bjørnebekk ved Politihøgskolen i Oslo til NTB.
http://www.abcnyheter.no/node/81112
Overrasket??! Og vedkommende kaller seg "voldsforsker"? Alle med normalt gangsyn har da forlengst forstått at den muslimske volden ville manifestere seg jo før jo heller også i Norge. Det norske forskermiljøet bærer preg av imbesilisme og berøringsangst. Hva f*** er det de går på?
Primusreparatoren: Nøkkelen til å løse voldsproblemet ligger da også i hvilke sosiale strukturer vi tilstreber, og hvilke verdier vi som fellesskap dyrker. Den veien og den retningen samfunnet befinner seg på nå leder dessverre rett i fortapelsen
Hvilke sosiale strukturer og fellesskapsverdier da?
Etter 8.januar 2009
Så har vi fått de politisk korrektes første tilnærmelser til det som skjedde i Oslo 8. januar 2009, denne datoen som må få sin plass i vår historie da også multikulturalistene fikk sin nesestyver og våknet. - Det irreversible prosjektet de intenst og kynisk arbeider med å virkeliggjøre går ikke slik de ved enhver anledning forteller oss at det vil gå. Hovedstaden vår - Oslo - har fått så mange ikke-vestlige innvandrere at byen, bybildet og den særegne Oslo-ånden som vi utenfra ble møtt med, ikke er der lenger. Trygghet er blitt erstattet med frykt.
Ideologier som er fremmed for vår kultur og fientlig til vår nasjonale egenart har de latt få innpass i stort omfang. De har også sørget for å gi dem de beste muligheter for egen utfoldelse, slik at de kan leve sine liv slik ideologien forlanger at muslimer skal leve. Adskilt fra oss. Al-Jazera, ikke norske medier, er hva disse leser, ser og hører.
I kveld konstaterer jeg at selv grunnleggende innsikt og erkjennelse om dette hos personer som burde vite synes helt å mangle.Det skremmer meg.
Forsker Bjorbekk og og politimester Ingebrigtsen innrømmer at terroristenes (politisk korrekt:
aktivistenes) voldsutøvelse på Karl Johan i Oslo kom overraskende på dem. Jeg spør meg selv: hvordan kan det henge sammen at elite-personer i slike posisjoner er så kunnskapsløse? De skal jo på sine områder være blant myndigetenes viktigste premisseleverandører. Hva er ellers deres eksistensberettigelse?
Kan det virkelig forholde seg slik at våre politiske myndigheter handler utfra tendensiøse, feile faglige konklusjoner og mangelfulle data? I så fall må her fornyelser til. Det er ingen vei utenom det, vesentlige sider ved nasjonens fremtid står på spill.
Hamas sitt "Charter", og grunnsatsene for islamistisk Jihad kan de simpelthen ikke ha lest. Ei heller har de forstått hva som har vært drivkreftene bak årevis islamistisk terror i land utenfor Norge. Men slik må det vel bli i et miljø der kanskje den viktigste autoriteten - professor Hylland Eriksen - synes vinne gehør for sitt syn at mer islamisme blant somaliere er veien å gå for å få bukt med kjønnslemlestelsene.
I Norge har det vært noe naivt søndagsskoleaktig over politikken som skal fronte Jihad. Stålsett, Kvarme, Gahr Støre og Storberget applauderer dialog. Sammen med universitetskretser er de med på en ny lov som vil gjøre det straffbart i Norge å ytre seg kritisk til islam, nettopp slik islamistene vil det. Og de vet hva driver med. I Oslo-terroren kjørte de, typisk nok, og som andre steder, de yngste foran seg. Den dagen de styrke til det, blir det et helt annet alvor.
Jeg venter spent på NRKs vinkling foran det tillyste innslag på lørdagsrevyen, der israeltilhengerne fra 8.januar skal få komme til orde. Jeg ante Lundes og Owigs nedlatenhet bak smilene. Blir det en ny Are Kalvø-inspirert, ironiserende forestilling der vi eldre atter skal gjøres forlegne i skammekroken som den toneangivende eliten har rigget til for oss?
Bortforklaringer, unnskyldninger og fortielse. Apologetintelligensiaen og forståsegpåerne, inkludert Gule her på doc, har allerede kommet i siget etter gårsdagen:
- Ikke rart de føler seg forbannet
Antageligvis er dette en mann Gule mer enn gjerne vil kalle for rasist og kun fikk som forjent:
- Den knakk i fire deler
Måtte gipse armen
- Da jeg snur meg for å gå i retning av der det skjedde, blir jeg angrepet med flagget som en mann mister. De slo til meg, og dyttet meg bakfra så jeg faller på bakken. Etter å ha reist meg opp og børstet av meg støvet, ligger jeg plutselig i gata igjen, forteller Aksnes til TV 2.
@Rustad:
!... Jorsalafar: dette ble overlag militant og aggressivt for min del. Politiet håndterte uroen eksemplarisk. Pøbelen tapte så det suste..."
Hvem som tapte, er det nok delte meninger om blant pøbelen. Forøvrig ville du nok selv ha kunnet observere både aggressivitet og militans hos både pøbelen og politiet om du hadde vært der.
Blant de langt fra eksemplariske feilene politiet gjorde, tilsynelatende med overlegg var:
1) De tillot en åpenbart ulovlig, og helt fra begynnelsen, voldspreget demonstrasjon å finne sted tett inntil en lovlig og tillyst støttemarkering, som forøvrig ble gjennomført med ro og verdighet. Dette var ikke en eksemplarisk håndtering av situasjonen, men en klar forhåndsaksept av det som ekjedde.
2) Mens dette pågikk, gjorde politiet ingenting for å forhindre steinkasting mot Israels venner som sto med ryggen til dem like ved. Dette pågikk en hel time og var slett ikke eksemplarisk. Politiet kunne med letthet ha flyttet pøbelen et par hundre meter bort mot Spikersuppe, og der ha roet dem ned. I stedet ventet politiet til støttemarkeringen var ferdig før de gjøv løs på palestinerne med stor militans og aggresivitet (lett observerbart).
Ingenting av det som skjedde da og senere taler til politiets fordel. De viste at de slett ikke mestrer slike situasjoner, som de antakelig hadde feilvurdert farene ved.
Politiets politisk pregete aksept av forsøket på å ødelegge støttemarkeringen, var ikke eksemplarisk. Politiet gjorde helt ekstreme feilvurderinger som førte til terror og stor materiell ødeleggelse.
Det er ingen trøst i at politiet, når de tyr til maktbruk, er i stand til å slå ned gateopptøyer. Skandalen ligger i at de lot være å hindre dem da de hadde muligheten. Om ikke det var gjort med overlegg, må noen i politiets ledelse være søkkanes dumme.
Her, bilder som i 2006 ble ansett som for ekstreme:
http://i172.photobucket.com/albums/w1/Asdic_photos/stortinget_2016.jpg
http://i172.photobucket.com/albums/w1/Asdic_photos/oslounderattack_wiseman.jpg
Helt riktig observert, Skolopender. Journalistene med hjelmer hadde på forhånd vurdert situasjonen korrekt. Til tross for at politiet hadde kommet over skjulte lagere av våpen og Molotowcocktails, anså de ikke dette for noen form for organisering.
Hvor (...) er det lov å være på statsregulativ?
Hva om det virkelig er slik at ordensmakten i Norge er strekt til bristepunktet og verken har noedvendige ressurser eller erfaring til aa hanskes med de opptoeyer som naa manifesterer seg i hovedstaden, til og med rett fremfor landets lovgivende organ?
Det er tydelig at kriminaliteten, lovloesheten, allerede er utenfor kontroll, spesielt i Oslo. Hva om det saa viser seg at det finnes sterke forbindelseslinjer mellom regelrett kriminelle utoevere og bestemte politiske oppfatninger? Hva saa om det til slike forbindelseslinjer ogsaa kan knyttes bestemte religioese markoerer?
Dette maa oppfattes som direkte faretruende av de baerende elementer i samfunnets struktur.
Hva kan man gjoere? Spoersmaalet har de stilt seg for lenge siden og svaret er svaert lite. Man kan bare gi inntrykk av aa ha kontroll. Men etterhvert vil ogsaa dette inntrykket vise seg som et tynt ferniss.
Man kan ogsaa foelge en nasjonalt tilpasset variant av Bush-doktrinen aa gaa til en slags innenriks preventiv krigstilstand. Her viser en bevisst styring av mediene seg aa vaere et viktig redskap, slik man ser daglige eksempler paa.
Det er ogsaa mulig aa se regjerningens siste krumspring vedroerende forbud mot religionskritikk som et ledd i denne retning.
"Et straffansvar som verner ulike religioner og den enkeltes religiøse følelser kan avverge alvorlige konflikter i samfunnet." Dette er utelukkende myntet paa et vern av islam, og det sier noe om at statsmakten vet hva som er i emning.
http://www.document.no/2009/01/norge_er_i_ferd_med_a_forlate.html#comment-276175
Hva saa om et kriminelt-politisk-religioest konglomerat gjennom ulike utfordringsstrategier finner ut at det norske samfunn er saa lite og skjoert at det med letthet kan domineres med de virkemidler det har tilgjengelig? Stikkordet er som alltid terror.
Poenget er at det er en gammel politisk, religioes og mytologisk innsikt at kaoset alltid truer. Realiteten i denne innsikt har man saa i den senere tid, og saerlig siden 1968, avfeid i et ideologisk utopisk hysteri.
Det vi trenger naa i Norge er ansvarlige og realistike politikere som ikke lider av spillegalskap og gambler paa russisk rulett. Vaart frie samfunns fremtid er avhengig av dette.
Det er innlysende at dette vi så igår er godt organisert og at kommunikasjonslinjene er gode. Vi så ungdom av forskjellige nasjonaliteter, alle norske, selvfølgelig. Alle arbeidsledige og marinalisert og utasatt for rasisme, i følge lekor Gule, fordi de er muslimer, organisere seg medbringende fyrverkeri, ikke pinnestyrte for det er forbudt, men med Molotowcocktails på hemmelige lagere.
Vi så en paralell i 2003 da USA gikk inn i Irak.
"Spontane" demonstrasjoner i Oslo, Stockholm, København, London, Paris, Berlin, Roma osv. Alle spontanen demoer på samme lørdag formiddag.
Dette er senrealt styrt fra Eurabia. Jeg tipper Finsbury Mosq i London. Det er dette Fjordmann har skrevet om i årevis. Nå viser det seg at han har rett.
En ting jeg biter meg merke i er hvor travelt Aftenposten har det med å trekke paralleller tilbake til tiden med Blitz og Willy Haugli på slutten av 80-tallet. En ting som jeg biter meg merke i er endringene i hudfarge: Blitz-rampen da besto så og si utelukkende av hvite mennesker.
Da jeg spaserte nedover Karl Johan sist torsdag så jeg dungevis med mørkhuder som strømmet til, og ikke bare palestinere og arabere - somaliske kvinner i flagrende gevanter med plakater i handa.
Skal ikke kommentere hvilken religion jeg kan tenke meg de hadde til felles, men en ting er jeg bombesikker på: De var ikke kristne, hinduer eller jøder....
@thekopp tar helt feil om dette med sentralstyring. Hele poenget med moderne Jihadist-organisering er at det ikke skal være noen sentralstyring. En har tusenvis av websider hvor en kan lese om ideologi,politikk,hvordan lage bilbomber,biologiske og kjemiske våpen og hvor en også viser videoer fra andre kampsoner,fra banlieuene i Frankrike til Gaza og Afghanistan - dessuten har man Al-Jazeera å glo på hele tida.
Men når all denne kulturen er blitt absorbert som en del av det daglige brød,skal de europeiske cellene organisere seg autonomt og lederløst. Ingen sentralisme,ingen kommunikasjon av gammeldagse modeller. Cellene bør om mulig ikke vite særlig om hverandre.
Det tragiske ved hvitverdenen er at den kontinuerlig og uten opphør undervurderer intelligensian i forsøket på å erobre Europa for Islam. Og som den kunnskapsrike Kopp demonstrer,selv han er ikke helt med i svingene.
Nå er det muslimer som rydder opp etter kafirene i Frognerparken første nyttårsdag.Forbilledlige unge menn.
Hårstad skriver:
"Hele poenget med moderne Jihadist-organisering er at det ikke skal være noen sentralstyring."
Vel, både og. Blar man tilbake til de omfattende opptøyene i Frankrike for noen år siden hevdet indisk etterretning at disse startet uten noen sentralstyring, men fikk det etter en tid. Det ble nemlig kallt inn "internasjonal eksperise" på området, nettopp for å styre og koordinere opptøyene. Det skal, igjen i følge indisk etterretning, ha vært den samme ekspertisen som tidligere samme år hadde organisert radikale muslimer i Usbekistan i et forsøk på å styrte President Karimov. I Usbekistan kom de ingen vei. Karimov satte inn kamphelikoptre mot avskummet, for å bruke Sarkotzy sitt uttrykk, og skjøt med maskingevær på alt som rørte seg i gatene. Vesten skrek over seg i avsky, men Karimov visste hva hadde med å gjøre, og hadde dessuten full støtte både fra Russland og Kina.
Jeg tenker med gru på hva som vil skje når slike profesjonelle intifada-organisatorer gjør sin entre her til lands.
@NAF92:
"... Jeg tenker med gru på hva som vil skje når slike profesjonelle intifada-organisatorer gjør sin entre her til lands."
Da vil akkurat det samme skje som skjedde i går, men bare i større skala og sikkert med tap av menneskeliv. Politikere, medier og myndigheter vil legge skylden på Israels venner og jødene, og Stortinget vil bevilge nye milliarder til det flerkulturelle integreringsarbeidet.
Det er tydelig at urolige tider får fram det beste og det verste i oss. Hos noen bare det verste. Ben Cruachan har tidligere demonstrert sine rasistiske tendenser. Nå slår han til igjen:
Mens «Blitz-rampen da besto så og si utelukkende av hvite mennesker» så har han sett «dungevis med mørkhuder som strømmet til, og ikke bare palestinere og arabere - somaliske kvinner i flagrende gevanter med plakater i handa.» Men det er vel bare tilfeldig at dette får en så mistenkelig rasistisk tone?
Var det noen andre som fant grunn til å påpeke partiskheten, den farlige tendensen i denne skrivemåten? Neppe. Det er en enslig jobb å stake kloakk på document.no.
Lars Gule
Det beste med internett er at kloakken ikke kan luktes, Lars. Stakkars deg som uppkaster deg til å ta den jobben. Deltagerne i gårsdagens etniske opptøyer (Mangel på sådanne er i følge lektoren et signal på at integreringnen har vært vellylkket i Norge) var fra et dussin land. Pussig da at de helt på eget initiativ og uten styring samlet seg med tiloversbevet fyrverkeri i Oslo sentrum for å utfordre ordensmakten. Videre er det mer enn merkelig at det religiøse aspektet ikke hadde noe plass i kommentarene.
http://www.abcnyheter.no/node/81028
Ok. Jeg skal presisere: Jeg så flokker med palestinere og somaliere som strømmet til, utstyrt med palestinaskjerf og plakater. Andelen mørk pigmentering var selvfølgelig bare tilfeldigheter. Men det var det jeg så. Man trenger ikke like det jeg så - men det var det jeg så. Jobben med å bortforklare det jeg så, overlater jeg til dem som har greie på sånt.
Ellers vil jeg bare tilføye at hele greia egentlig er et interessant initiv: For å oppnå fred i selve Midtøsten flytter man heller kamphandlingene utenlands.
Foreløpig er det riktignok altfor puslete, er jeg redd, men det tar seg nok opp;)
Det er vel et fett hvilken farge på huden pøbelen har. Det blir for dumt å gjøre dette til en hvit kontra farget sak.
Fra de TV bildene jeg har sett, finnes alle sjatteringer.
Det som virker helt klart, er at langt flesteparten har innvandrer bakgrunn. Jeg tviler på at de er veldig opptatt av politikk eller religion. De er kun ute etter å lage f..nskap. Da er denne konflikten en god "unnskyldning". Samtidig skriker de på jihad og Allah. Muligens for å søke anerkjennelse hos andre muslimer. Kanskje også fordi man da kan unnskylde seg med at det er protest mot "undertrykkelsen og diskrimineringen" av muslimer, og slipper lettere unna.
Ikke helt uventet har Anders Heger i dagsavisen et noe spesielt syn på det som skjedde. Gilbert sin sms om å "gjør noe", gjør at "overivrige gutter til å kaste en flaske etter Siv Jensen". Guttestreker?
Så, det var det som skjedde. Ikke noe om de som stiller opp til fredelige demonstrasjoner, medbringende steiner, slagvåpen, kniver, brannbomber osv.
Timesvis med rent hærverk og vold i Oslo.
Han har heller gode råd til disse pøblene. Husk sitrondrops, det hjelper mot gassen.
Og skylden, den er uansett Siv Jensen`s.
Begynner det å demre for noen i Aftenposten at noe er fryktelig galt? I en kronikk skriver Kjell Dragnes: ”Og vi som maner til dialog, forteller at det må til en politisk løsning, må bare innse at vi som oftest taler for døve ører…”
Han får nok en omgang fra Harald Stanghelle som han sent skal glemme.
http://www.aftenposten.no/meninger/kommentatorer/dragnes/article2857867.ece
Når det skrikes "Allah akbar" og "Ta ham, han er jøde" i gatene i en by som om noen og tjue år vil få muslimsk flertall, skal man være mer enn alminnelig innesnødd for ikke å skjønne at noe er fryktelig galt.
At det ikke snakkes eller skrives om det med den fornødne oppriktighet eller det fornødne alvor, skyldes naturligvis frykt for egen sikkerhet, frykt for sosial utstøtelse og frykt for de usle små karrierer.
Mafiaens voldsmenn trenger ikke utgjøre mer enn en promille av befolkningen for å ha noenlunde kontroll over et territorium som passivt aksepterer dens eksistens. Den illeluktende søppeldyngen av en offentlighet vi er belemret med, har så langt vist seg som en ganske effektiv mafia i invasjonsstyrkenes tjeneste, en mafia hvor TV, aviser, katetere og talerstoler har tatt pistolenes plass.
Det ville også vært kjekt om Kjell kunne presisert hvem som respekterte hvem. Ikke så ullent som: "Men det var ingen respekt for andres meninger på Eidsvolls plass."
@NAF 92: spørsmålet vi diskuterer beror naturligvis på vilket Jihadist-miljø vi snakker om. De eksemplene som du løfter fram tyder på at du sikter til Kalifatbyggerne i Hizb ut-Tahrir som liksom har klart å innbille hvitverdenen at de er parlamentarisk fredelige. De er nok derfor helt annerledes organisert enn Al-Qaida-bevegelsen og - som jeg har vært inne på i det siste - a rising star,kanskje smartere rett og slett på en del saker.
Det fortsatt gjeldende verket om lederløs Qaida-organisering er skrevet av al-Suri som Brynjulf Lia har skrevet sitt storverk om. Ikke særlig lest i Norge,naturligvis.
Intifadaer i europeiske byer er helt like. Se på bildene fra Paris,som finnes på videoer - jeg tenker på vandaliseringen av Boulevard Hausmann bare for noen dager siden - alt dette er selvfølgelig studert nøye. Når tiden er moden vil det naturligvis innkalles eksperter for høyere nivå av vold.
Jeg har jo hevdet at i de neste store Intifadaene i Frankrike vil det brukt Kalasnikover,noe som enkelte syntes var litt hardt,men nå ble faktisk en gresk politimann i Hellas-opptøyene skutt med en Kalasnikov.
Kjell Dragnes: "Den blir så norsk, så norsk, denne manifestasjonen. Rolig, sindig. En oppfordring til at partene skal innstille fiendtlighetene, begynne å snakke sammen. Et ønske om dialog."
Der setter du spikeren på hodet, Kjell Dragnes. Det er en ganske typisk norsk øvelse, det her med å tro at konflikter kommer av misforståelser, og bare man får pratet ut over en kaffekopp skal alt ordne seg.
Sånn ser ikke jeg på det. Konflikter kommer ikke av misforståelser. Konflikter kommer av motsetninger. (Og det er ikke egne ord - det var Richard Nixon sine ord. Og ja, Nixon var en gangster - men han var ikke dum).
Det fins saker og ting her i verden det ikke går an å bli enige om. Den dagen vi når den innsikten, kan vi begynne å diskutere hva vi gjør med denne innsikten.
Hvis noen er enige i mitt poeng: Noen forslag?
Fyr løs - tanken er fri....
"There are some people, you know, they think the way to be a big man is to shout and stomp and raise hell - and then nothing ever really happens. I'm not like that - I never shoot blanks. "
-Richard Nixon
Til Hårstad: Ja, det var nettopp Hizb ut-Tahrir som indisk etterretning hevdet rykket inn og koordinerte intifadaen i Frankrike da den hadde pågått en stund. De etablerte blant annet "fabrikker" for produksjon av Molotov-cocktails og et apparat for distribusjon av disse.
Ellers er det vel overhodet ingen grunn til å tvile på at Kalashnikover, og også tyngre våpen for den saks skyld, vil bli tatt i bruk, både i Frankrike og i andre vestlige land, inklusive Norge. Som du selv påpeker, det har allerede skjedd i Hellas, for øvrig med minst to anledninger. Såkalte "vestlige demokratier" er totalt forsvarsløse mot dette, offer for sin egen perverterte form for humanisme. Å gjøre som President Karimov gjorde i Usbekistan er selvsagt helt utenkelig i Vesten.
@CSkaug, Jan 10,9:36 FM: Jeg er enig. Med disse tre, korte avsnitt beskrives her presist og skånselsløst dagens situasjon i Norge.
Jeg oppfordrer documents lesere til å gjøre opp med seg selv betydningen av hva som her blir sagt. Nå begynner det å nærme seg blodig alvor.
Jeg vil bare tilføye at mangel på ærlighet og fordreining av virkeligheten synes å ha blitt det medienes ansvarlige streber etter å få til. Elegante formuleringer blir det viktige, ikke innhold og konsekvenser. Noen halvstuderte medieakrobater synes la seg beruse av egne skriveferdigheter.
Vi er kommet derhen at Aftenpstens journalist Kjell Dragnes må betegnes som en modig mann som våger å skrive som han gjør. Da får det tilgis ham at det glipper når han sidestiller fredelige, trauste rogalendingers meningsytringer med muslimske innvandrers terroraktige adferd i det som forgikk på Eidsvolls Plass.
Det vi var vitne til var Jihadistenes debut i Norge.
Takk også til Jan Hårstad for utrettelig innsats for å bibringe oss kunnskaper om den utvikling som de etablerte medier trolig også ser, men som de i henhold til multikulturalismens formål velger å holde oss uvitende om.
Mest skal vi takke documents redaktører som ser lenger og ser mer enn redaktørene i norske medier. For min del slår jeg fast at uten det korrektiv som document.no utgjør, ville jeg vært uvitende om hendelser, synspunkter og konsekvenser for de vesentligste spørsmål i vår tid.
Hans Lund
Dagens Al-Klassekampen. Så vidt jeg forsto fikk politiet skadet flere folk hvorav en politimann ganske alvorlig. Men i Al-Klassekampen er det nå idag,lørdag 10 januar,store anstrengelser for å legge skylda på vandalismen i Oslo Sentrum - på politiet!
Og så mye rart som finnes i dette landet -helt sikkert kommune- og statsstøttete greier alt sammen. Her har man noe som heter Organisasjonen mot offentlig diskriminering ledet av en Akhenaton de Leon som uttaler: "Jeg etterlyser en mer nyansert holdning fra politiet"!!!!!!!!
"Dette er ikke etniske opptøyer. Flere av dem som var med tror jeg er ungdommer som er i faresonen. NÅ LIGGER DET ET TUNGT ANSVAR PÅ POLITIET OM Å FØLGE DEM OPP."
Det er liksom ikke grenser for hva som nå forventes av politiet. Først skal de forholde seg nyansert og følsomt til ungjihadene som kaster stein og raketter på dem,atpåtil skal de etterpå opptre som sosialpsykologer og SV-sosiologer og pleie deres livsutvikling.
Pål Hellesnes,som har laget dette intervjuet,kan umulig ha skjønt at han skriver en ren farse. Det er altså så raddisidiotisk at en skjønner hvorfor Rødt alltid vil forbli et parti for analfabete særlinger.
Som om dette ikke var nok har veteran Alf Skjeseth samlet norske hamas-piker med korrekte palestinaskjerf hvor også de kan få utfolde seg om hvor galt Politiet har opptrådt.
"Mali Steiro Tronsmoen mener politiet har sin del av ansvaret for at motdemonstrasjonene utartet til voldsbruk og hærverk."
Og sånn holder en gammel snart pensjonistMaoist som Alf Skjeseth med på i år 2009. Det er nesten ikke til å tro.
Så har vi en annen Mao-pensjonist,Peter M.Johansen som skriver en halv side - av stor glede - om Hamas rakettarsenal:
"Rekkevidden på Hamas sine raketter nærmer seg Tel Aviv." (applaus,applaus)
"Raketter trenger stadige lenger inn i Israel. (applaus,applaus)
"Radiusen for hvor langt de når,kyper stadig nærmere Tel Aviv."
(Hele forsamlingen reiser seg. Noen avsynger Internasjonalen,andre roper Allah Akhbar i ekstase. Redaktør Braanen blir kalt opp på scenen av rakettdepartementet som takker han for hans sentrale bidrag til Tel Aviv og Israels tilintetgjørelse.
Akhenaton de Leon blir også kalt opp på scenen hvor han omfavner Braanen som kort kommenterer: Det der med politiet klarte du godt,Leon. Ny begeistret applaus.)
Vilken fin dag. Al-Klassekampens Intifadaer går videre direkte mot det Shariabaserte nye norske islamske emiratet.
Når vi vet at det er dette som ligger i "bånn", betviler jeg at dialog er noen god løsning.
http://www.youtube.com/watch?v=fAKY3VwBtSQ&feature=PlayList&p=9212A6744698A407&index=1&playnext=2&playnext_from=PL
Men Kjell Dragnes i Aftenposten har nok også en prisbelønning for vågal journalistikk i øyekroken når han skriver:
"... De hadde rett til å være der, både demonstrantene med Israels flagg og demonstrantene med det palestinske flagget. Men det var ingen respekt for andres meninger på Eidsvolls plass."
De mange hundre Palestina-arabiske selvoppviglerne som (støttet av et fåtall andre (jeg snakket med noen av dem mens de var i gang med å hisse seg opp over "Siv Jensens appell", ca. 1 time før Siv Jensen ankom)) hadde ingen rett til noe av det de gjorde. Deres "demonstrasjon" var voldspreget, ikke omsøkt eller godkjent på forhånd. Politiet ga dem lov til alt sammen der og da, antakelig uten å forstå hva som var i ferd med å skje, slik politiets egen "voldsforsker" påpeker.
Det trikset Dragnes og Palestinakomiteen forsøker i dag, er å sette så mange likhetstegn mellom de to gruppene som mulig. De har en oppoverbakke når det gjelder å få lagt skylden for det hele på noen hundre pinsevenner fra indre Østfold og Jæren, støttet av en appell av Siv Jensen, men dette kommer mediene til å hjelpe dem med å klare!
"Aldri mer Siv Jensen og Israel i Oslos gater" - kommer politiet, politikerne og byråkratene til å kreve. Men mediene kommer i meningsklemma, for dette var jo også god butikk.
Igjen, jeg synes det på en måte er litt irrelevant å diskutere om hvorvidt dette er koblet til organiserte eller ikke organiserte aktiviteter, og hvorvidt de er koblet til "reell islam" (hva nåenn det er), "islamister", eller "gruppesuggesjonsislamister", gitt at dette nå uansett skjedde, og kan komme til å skje igjen:
Som jeg spurte over:
Om det nå er slik at vi må passe nøye på alle nye landsmenn og deres etterfølgere, i tilfelle de skulle ende opp arbeidslause eller uten noe å henge fingra i, vil ikke dette bare bli et økende problem?
Hvordan blir det i 2020, 2030 etc om SSB og alle andre får rett i sine antagelser om befolkningsutviklingen?
Hver eneste gang det skjer noe "der ute i verden", eller de blir misfornøyd av andre årsaker, vil dette da smelle igjen og igjen, så lenge de får lov å fare til som de gjør nå?
Og så lenge man ikke slutter med bindestreksidentitetene, så kommer mentaliteten til å henge i uansett. Foreldre vil fortsette å ilegge barna sine doble identieter, og barna vil uansett søke tilbake til sine etniske røtter for å "finne seg sjæl".
Så kan man selvsagt gå inn og prøve å analysere hva som skjer og hvorfor, men det er jo nå det uunngåelige faktum at dette skjedde, og den ordbruken som ble brukt faktisk tok sted.
Men så for å gjøre det om det islam innblandet her eller ei; er ikke dette også nå forsmaken på den utviklingen man har sett i England, der yngre er blitt radikalisert ved å føle seg utstøtt og uten sympati for lokale forhold? Plutselig er folk født i England mer radikale enn sine foreldre som flytta vekk fra problemsonene til et bedre liv der.
Ved å begynne å leke med tøffe-seg-ord som "jihad" og "allahu akbar"; hvor lenge er det til de "tar til boka" og begynner å gå inn i seg selv og bli mer og mer påvirket av resten av stoffet?
Og hvor mye etnisk norsk pøbel er det vi ser løper rundt og hojer kristne referanser til korstogene eller slike ting?
Vensrepøbelen har jo sin politiske "religion", så der er bare ordbruken byttet ut.
(Og om man fengler folk: fengsel gir som kjent god tid til å lese, og mange tar til religion. Fengsel er jo også et av de beste stedene å møte andre kriminelle.)
PST blir sikkert ikke arbeidslause fremover..
Se animasjonen her:
http://www.conceptwizard.com/info.html
Se også historisk oversikt på v. side.
I sin iver i å smøre tjukkt på, trykker Aftenposten denne billedteksten:
"Kampene i Gaza går hardt utover sivilbefolkningen. Denne gutten fra Beit Lahiya har mistet faren sin og fire sønner i angrepene. FOTO: KHALIL HAMRA/AP"
Med andre ord: 17åringen hadde 4 sønner??
http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/midtosten/article2859128.ece
Hårstad refererer til aK:
Ja, så politiet stod vel kanskje bak de hemmelige depotene av våpen og annet som ble avdekket rundt i byen også, da?
Men seriøst: hvordan skulle denne demonstrasjonen ha utartet seg om politiet ikke holdt folk unna? De som deltok i Israel-støttedemonstrasjonen ville ikke fått ytret seg i det hele tatt, og hadde måttet pakket sammen og løpe avsted, eller bli banket opp på stedet.
Jeg skjønner selvsagt at mange kan bli provosert over mye:
- Politiet holdt massene adskilt, og blir dermed ansett for å "beskytte" Israel-vennene.
- De var ganske åpenbart forberedt på at det kunne ende i bråk; alle hadde med hjelm.
- De oppførte seg selvsagt ganske kontrollerende og maktutøvende; området var gjerdet inn, de blokkerte og adskilte massene - de kommanderte folk rundt - hundepatruljene var der med gneldrende schæfere - politibiler muret inn området.
- Det tok heller ikke lang tid før man så full riot gear på plass; skjold og gassmasker kom på, lenge før gassingen startet.
I det hele tatt; politiet kontrollerte situasjonen.Jeg er nesten sikkert på at en del på venstresiden sikkert fikk sine villeste fantasier om politistat og maktovergrep oppfyllt og løp raskt hjem for å masturbere videre til fantasien.
Men det er tross alt jobben deres å prøve å sørge for at loven ikke blir brutt, og at det er ro og orden på stedet.
Og hvorfor startet gassingen?
Tja skal vi se:
Etc.
Hvem sin skyld var dette?
(Alt dette fra politiradioen, FØR 17:45)
Den var herlig, Hårstad ! Blinkskudd. Jeg vil seriøst be deg om å overveie å skrive et skuespill (innen farse-genren) som omhandler disse i sannhet tragikomiske forhold som har hjemsøkt vårt land.
Dagbladet får mye pepper her på Document.no. Dagens leder er god. Retten til å demonstrere, si sin mening uten å bli angrepet, blir forsvart. Ikke blir pøbelen unnskyldt og selv om det blir skrevet at man ikke deler Siv Jensen sine meninger, så gir de ikke henne skylden for det som skjedde.
Disse organisasjonene, som ikke vil fordømme voldshandlingene, viser at uansett hva som blir gjort under dekke av støtte til Palestinere, så er det forståelig. Hadde det vært noe fornuft i noen av organisasjonene, så hadde dagens demonstrasjoner blitt avlyst.
Jeg regner med at Blitz satser på å toppe alt i dag. Spesielt hvis de får med seg vennene fra AFA i Sverige og Danmark.
@Hårstad:
"... Og hvorfor startet gassingen?
Tja skal vi se:
Folk presset på og begynte etterhvert å bli relativt agiterte, etterhvert som slagordene og parolene hoiet.
Folk kastet egg og andre ting inn i området.
Folk nektet å følge ordre om å flytte seg når politiet ba dem om det.
Det ble kastet ting på og folk slo på politihester. (Dette var utløseren til at gassingen startet)
Det ble kastet ting på politiet.
Sykkelpoliti ble veltet.
Folk begynte å hamre løs på bussene som kom for å frakte Israel-vennene ut.
Politibiler ble ramponert.
Etc.
Hvem sin skyld var dette?"
Alt dette pågikk en times tid før politiet begynte å aksjonere. Dette hadde politiet kunnet unngå alt sammen dersom de hadde skjøvet denne gruppa et par hundre meter oppover i Studenterlunden før arrangementet på Eidsvolds plass. Politiet valgte å ha flere hundre arabere stående og hoie taktfast, tett inntil markeringen. Det var uprofesjonelt gjort av politiet, som avsluttet med nok en tabbe: De knuste den tett sammenknyttede gruppen av arabere, og spredte den utover i sidegatene, hvor de i smågrupper iverksatte hærverket.
Enhver birøkter vet at dersom du slår til en hengende bisverm, da får du et enda større problem. Det er feil å forsvare polititabber av patriotiske grunner.
LARS GULE: "«Sigurd Jordsalfare», altså en som identifiserer seg med reaksjonær europeisk imperialisme"
Lars gule klarer med en satanistisk preisjon og snu absolutt alt opp ned. Sigurd Jorsalfare kjempet mot muslimsk imperialisme. Han bidro til nedkjempelse av det muslimske herredømmet i Spania og Portugal. Særlig var dette tilfelle i kampene om Sintra, Lisboa og Alcacer do Sal, hvor kong Sigurds styrke gjenerobret disse byene og ga dem over til kristne herskere.
Våren 1110 passerte de Gibraltar og fortsatte kamper mot både muslimske styrker og pirater, både til lands og i sjøslag. Kong Sigurd gjenerobret øyene Formentera, Ibiza og Menorca på Balearene fra både muslimske herskere og fra pirater. Senere var han med på gjenerobringen av byen Sideon i Libanon.
Sigurd reiste ut for å bekjempe muslimsk imperalisme, der Lars reiste for å kjempe for.
Obama-fantasien. Norge holder seg med en særvirkelighet som naturligvis er en variant av hva man skal-mene-diktatet. Nesten alle norske aviser har holdt seg med en slags islamsk tenkning at herr Obama i USA er en slags Mahdi som i katastrofetider skal vende tilbake til jorden og innføre fred og sivilisasjon.
Nå skummer jeg et par arabiske kvalitetsaviser hver dag så jeg vet hva det tenkes i den offisielle arabiske verden. Etter at Obama satte sammen regjeringen sin og den ble gjennomanalysert,trakk det offisielle Arabia den konklusjon at vi nok ikke kan vente oss noen mirakel fra det hold.
Ikke dessto mindre holder redaktør Harald Stanghelle ufortrødent fram med Obama-Mahdi-syndromet,om enn ikke i en så oppblåst form som tidligere. (10.1.)
Han viser til at både PLO og Iran har sagt hyggelige ting om Obama og vil ha snakk. Her viser Stanghelle seg som en ultranordmann i det at han ikke kan skille mellom politisk taktikk og strategi.
Hvis Iran hadde skiftet karakter ville de naturligvis for hele verdens tv-kanaler omskrevet sine første linjer i sin statskonstitusjon at de skal etablere et "global Islamic government" hvori det ligger implisitt at Israel skal utryddes - gjentatt til det kjedelige av Ahmadinejad som er en av Al-Klassekampens favoritter.
Hele Stanghelles Weltanchauung er en slags Thorbjørn Egner-affære hvor han alltid speider etter Bamsen som skal komme og tvinge kjøtteterne og graseterne sammen. Og denne speiding er hos Stanghelle alltid forbundet med ordet HÅP. Det finnes ingen spaltist i Norge som har slitt ut det ordet så mye som Stanghelle.
"De færreste er da også i tvil om at
Obama vil gjøre en forskjell."
Han burde ha skrevet I Norge er de færreste..etc
Tar vi den aktuelle situasjonen på Gaza,er det liten skriving om Obama på både arabisk og israelsk side. Det man i øyeblikket er enig om er at MUBARAK i Egypt er en nøkkelperson. Og han er verken Egner-bamse eller himmelsendt Mahdi.
Hamas-tv stoppet. Frankrike har et stort selskap som heter Eutelsat som selger plass på internasjonalt,globalt satelitt-tv. I mai 2005 ble Hizballahs tv Al-Manar tatt av lufta av den franske kringkastingen CSA fordi det ble for mye anti-semittisme.
Nå har da nettopp Frankrike stoppet Hamas Al-Aqsa tv under henvisning til at det ble for mye anti-semittisme der og.
Det er det franske telegrambyrået AFP som her er gjengitt på libanesiske
http://www.naharnet.com
Her må vi ikke bli overrasket hvis Solstad/Braanen som bekjempet ytringsfriheten for et halvt år siden,nå begynner å skrike og bære seg om krenking av ytringsfriheten.
@Skolopender: jeg ser ikke bort fra at politiet kan ha gjort en eller flere taktiske feil,men å sette fokus på dette nå er etter mitt skjønn å dra til Månen eller Bloksberg:
nå har vi fått den første Intifada i Norge iscenesatt av Marx-Muhammed alliansen og det kommer mere vold og vandalisme,kanskje også med skarpere våpen? Det er dette som trenger fokus og dyptgående analyser.
Al-Klassekampen gjør naturligvis som de pleier: det er politiets skyld som ikke forstår oss.
Personlig ser jeg ingen grunn til å bli med på den linja.
Og fra dagens demo, der man likevel valgte å gå mot ambassaden, kan vi så langt høre: (15:30)
* fyrverkeri
* kasting av appelsiner
* kasting av flasker
* kasting av stein
* flaggbrenning
"Frem med skjold, frem med skjold, her kommer det stein.."
ketil,
lever du i en internett/spill verden?
Handler dette om hva korsfarere gjorde for mange hundre år siden? da finnes det helt andre fora du bør henvende deg til.
Hvis du ikke klarer å se at det nic Sigurd Jorsalfare skrev 4.06 er helt tullete, da er det synd.
Er drømmen din å marsjere i uniform, så meld deg inn i et korps.
@ odd-egil
Dette handler om Andalusia 711. Dette handler om Poitier 732. Dette handler om korsfarere 1095. Dette handler om Gates of Vienna 1683.
Og om Oslo ´09.
For ikke å snakke om alt som skjedde innimellom.
Grace,
jeg er litt usikker hvordan jeg skal svare deg.
Ditt valg av nic,
er det pga av du er kvinne, eller fordi du "svever" litt?
Disse 711, 732, ...
Er dette bibelsteder?
Jeg tror at alle normale mennesker, er drit lei,
knusing og vold,
og veldig lei dette skriket,
Allah u Akbar,
Kanskje er du helt på linje med de som tror at sverd og kuler kan løse problemene.
Men,
det er ditt valg,
du kan være så uopplyst, du bare vil,
men det gir deg ingen rett til å "skyte".
Jeg tror Haarstad har helt rett i sin analyse av det norske Obama-hysteriet. Obama er ingen messias, men en politiker.
Det er svaert mye positivt som kan sies om Obamas kabinett. At det kommer store endringer i utenrikspolitikken virker helt utelukket. The Clintons har en av sine sterkeste maktbaser i det joediske oestkantmiljoet, samt blant middelklassearbeiderne/industriarbeiderne. Pri en naa for Obama og demokratene er aa bli gjenvalgt om fire aar.
Det jeg haaper paa er at stoetten til Israel kan fremstaa med andre ansikter enn Bush og Cheney.
Det er dessuten saa store innenrikspolitiske utfordringer i USA naa at politikken primaert er noedt til aa vendes innover. Dette gjelder ogsaa for forsvarspolitikken, men kanskje med en litt annen vri enn norske forstaasegpaaere vil innse. Det militaer-industrielle kompleks er USAs stoerste arbeidsgiver. Det vil ikke vaere politisk forsvarlig aa miste flere arbeidsplasser.
Det er helt tydelig at den norske ordensmakten er rystet inn i sine grunnvoller. De har ingen erfaring og ingen egentlig kontroll med det som naa eskalerer i landets hovedstad.
http://www.dagbladet.no/2009/01/10/nyheter/opptoyer/krigen_i_gaza/israel/palestina/4314607/
Det er flere momenter man maa ta med i betraktningen.
Hva om antallet demonstranter oeker betraktelig? Dette kan lett skje. Den norske ordensmakten har ikke ressurser til aa hanskes med noe som kommer i naerheten av Athen, Paris og Koeben. Det kan lett skapes anarki. Dette er den marxsistiske vaate droem.
Tunge kriminelle fra de pakistanske gjengene sees blant demonstrantene, men de forholder seg rolige. Dette kan oppfattes som et signal. Vi er her. Fra foer vet man hvilket vaapenarsenal disse har tilgang til og hvilken brutalitet de representerer.
Foer Bhatti skjoet paa synagogen reiste han paa besoek til Princ Dobroshi. PST hevder ogsaa at Bhatti og flere andre norskpakistanere kan knyttes til Lashkar-e-Taiba, senest kjent for terroren i Mumbai. PST bekrefter ogsaa at det blir forsoekt vervet til selvmordsbombing av norske imamer.
http://www.dagbladet.no/magasinet/2008/06/09/537643.html
http://www.dagbladet.no/2008/12/05/nyheter/terror/pakistan/india/utenriks/3920214/
http://www.dagbladet.no/nyheter/2008/04/23/533381.html
http://www.dagbladet.no/tekstarkiv/artikkel.php?id=5001060068470&tag=item&words=hultgreen%3Btreningsleir
http://www.dagbladet.no/tekstarkiv/artikkel.php?id=5001080090680&tag=item&words=gunnar%3Bhultgreen
Tenaaringene sendes i foerste rekke, mens tungvekterne er i bakgrunnen der de tilsynelatende forsoeker aa roe ned situasjonen og forsvarer eldre som blir angrepet, ut fra tankegangen om at slike angrep ikke kan rettferdiggjoeres i boken.
http://www.dagbladet.no/2009/01/09/nyheter/innenriks/opptoyer/demonstrasjon/gjengkriminalitet/4309126/
http://www.dagbladet.no/2009/01/09/nyheter/opptoyer/krigen_i_gaza/4312704/
Terroren har uten tvil kommet til Norge. Den har vist seg aapenlyst for foerste gang og de signaler som sendes til den norske offentlighet er ikke til aa ta feil av.
Naa har ikke jeg tilgang paa norsk tv, men hvor er regjeringen og statsministeren? Er de paa ferie? Er ikke tausheten ganske talende?
Tausheten tjener til å fortelle at dette egentlig ikke er noe oppsiktsvekkende, i likhet med den, heh, samfunnsfaglige analysen over som konkluderer med at intet er nytt under solen. Justisministeren har jo allerede snakket om oppfølging av yngre mennesker på villspor, da det som kjent ikke er annet det handler om. Her skal det helles olje på bølgene.
Selv om du ikke har norsk TV, kan du se en del footage på hjemmesidene til NRK og TV2. Ellers er det jo stadig mer freelance-journalistikk som havner på YouTube.
(Og Sorle, hvis det er en Windows-PC du har: Aktivér Num Bloc-tasten og hold inne Alt-tasten mens du i en editor eller et tekstbehandlingsprogram skriver 145 med nummertastaturet til høyre, for deretter å slippe Alt-tasten. Gjenta deretter øvelsen med tallene 146, 155, 157, 134 og 143.)
@odd-eigil
Posten handlet om lgs omtale av Sigurd Jorsalfare(1090-1130) som europeisk imperialist.
Kan du bli litt mer selvkritisk til hva du poster? Det blir mye småpludring fra deg.
Ang. UN-sjåføren som ble skutt:
Israel benekter at de har skutt mot trucken. Sant el strategisk. Saken etterforskes fremdeles. Uansett: internasjonal presse/FN har ihvertfall (i ettertid som vanlig) medgått at de ikke er sikre på hvor skuddene kom fra...
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1231424908570&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull
æ Æ ¢ ¥ å Å
155 og 157 ga ikke så mye mening, men ellers så var jo dette flott. Har egentlig irritert meg over at jeg ikke visste om disse kodene men har ikke brydd meg om å finne dem ... thank you.
Ellers så tror jeg det kan være viktig å stille noen retoriske spoersmål å proeve å synliggjoere noe sammenhenger.
Journalistene rapporterer men de kan og vil ikke trekke de mest elementære slutninger.
Kveldens NRK-dekning av the breaking news var mer balansert enn før. Honnør til redaktøren for det. Tydeligvis har institusjonen begynt å tenke. Det multikulturelle prosjekt er ikke bare fargerikt felleskap. Det mdfører også muslimers ytringsform, som er jihad - når ting går dem i mot. I kveld kastet de molotovcoctal inn vinduet til en (kristen?) juletrefest. - Har NRK-huset forberdet seg på at det også kan skje hos dem?
Men det burde ha kommet enda tydeligere frem at legene Fosse og Gilbert har vært lydige redskaper for Hamas-propagandaen. At de uttaler seg som de gjør må skyldes at de selv er overbeviste Hamas-tilhengere. Kun det kan forklare hvorledes de uten innvendinger lydig retter seg etter Hamas sitt krav til budskapets innhold, deres regi og instruksjon og Al-Jazeras proffe vinklinger.
Så spørs det hvor lenge det går før de to må ut med den sanne historien om sine opplevelser.
@ Odd-Egil
Tallene er årstall.
Jeg er kvinne.
Svever dessverre ytterst sjelden.
Tror ikke nødvendigvis på kuler.
Tror veldig på bevissthet, kunnskap, verdier.
Pluss å kjenne sin fiende.
Takk for glimrende artikkler Hans, i en trist og historisk avgjørende tid for Oslo og Norge!
Ensidigheten og mangelen på samfunnskritikk i våre medier i dag er sjokkerende. Spesielt i forhold til spørsmål rundt innvandring og integrering, Midt-Østen og utenrikspolitikk. Derfor spiller nettsteder som Document.no og HRS en stadig viktigere rolle. På sikt synes jeg at det bør arbeides for å danne en ny avis med basis i disse miljøene. Dette tror jeg vil gi større politisk innflytelse.
Mvh
Jon