No skal
Vi til å
Lyve
Litt
Igjen.
Dette refrenget stammer fra 1940-41, da NRK var propagandaleverandør for Joseph Goebbels i Berlin til det tyskokkuperte Norge. På den tiden hadde NRK pause om ettermiddagen fram til klokka 17. Før programmet begynte sendte NRK et pausesignal som mange eldre ennå vil minnes. Noen fant på å lage dikt til pausesignalet. Det spredte seg raskt utover i landet og lød::
No skal
vi til
å lyve
litt
igjen.
Noen minnet meg om denne folkets avsløring av NRK-propagagandaen,,mens vi satt og snakket om NRK’s dekning i dag av konflikten i Midtøsten.
Hvor denne teksten treffer NRKs dekning av konflikten mellom palestinerne og Israel i dag og de siste 40 årene!.
Hvor utrolig at det er gått NRK og våre ledende politikere forbi at det er Hamas som taler i NRK!
Det er Hamas som erklærer de vil utslette Israel. Det er Hamas som har sendt hundrevis av raketter inn i Israel . Det var Hamas som erklærte slutt på våpenstillstanden, og det var Hamas som deretter økte tallet på raketter og bomber inn over Israel til 250 fra november inn i Israel, til Israel, mange vil si endelig, svarte med å sende sine jagerbombefly mot Hamas. Ikke noe land på jorden ville tålt dette lenger.
Som vanlig når terrorister sender raketter og bomber, omgir de seg av sivile. Så kan en deretter sende ut til verden bilder av drepte sivile. Dette har vært terroristenes taktikk i to mannsaldrer i Midtøsten, i Afganistan, i Pakistan, i India. Utrolig at den ikke er oppfattet i NRK- ei heller av andre ledende media. Utrolig viss den er oppfattet!
NRK ser ut til å ville bedras. Verre enda, Europa ser ut til å ville bedras. NRK nærmer seg det nivå i sin propaganda for Hamas at den gamle strofen frå 1940-41 som skulle avsløre den tyske proganda til et ufritt folk gjennom NRK, passer ganske godt til fanfaren foran Dagsrevyen av 2008 0g 2009. Forskjellen er at dette ikke er Goebbels stemme. Det er Hamas.
RAG
Hans,
hvorfor velger du å dra til så voldsomt nå?
Du vet at du blir marginalisert,
når du egentlig er en reflektert mann med konservative(gode, forståelige) verdier.
Jeg har i dag søkt opp profiler fra Tel-Aviv på facebook og erklært min støtte til staten Israel til dem personlig. Jeg tror det er viktig at Israelittene får erklært støtte fra europeere personlig fra et menneske til et annet. Når vi hvet at dette er umulig gjennom vårt islamofile media, gjennom gate terroren i Oslo som fratar oss våre demokratiske rettigheter og politikerne som med sin voldsomme berørings angst ikke klarer å sette ord på hva som skjer, så må vi ta i bruk nettet for det det er verdt. Vi kan ikke stole på andre enn oss selv lengre, det må bli slutt på at pressen med sine ''meningsdannere og topptunge ansvarlige moderatorer'' får love til å sette dagsorden. Jeg håper virkelig at Norge våkner nå, og kaster regjeringa i neste valg. Det skal bli meget interresant å se menings målingene etter at dette første oppstyret har lagt seg. Har fulgt litt av debatten, bl a på Adressa her hjemme i Trondheim, og situasjonen er heldigvis reelt litt annerledes enn den virker i MSM. Det var også opløftende å høre hvordan folk på puben så på dette i går. Takk for en ny bra kommentar, Hans, og lesere av document, dere er herved oppfordret på det sterkeste til å bruke Facebook dere også.
Usedvanlig klar tale. I hvor stor grad er Gilbert en del av dette spillet? Amerikanske bloggere beskylder ham for fusk i propagandaøyemed:
http://www.powerlineblog.com/archives/2009/01/022514.php
Er dette kun sverting av en modig mann eller er det hold i beskyldningene? Noen kvalifiserte der ute?
NRK skal jeg avstå fra å kommentere etter som jeg ikke ser Dagsrevyen. Det gjør jeg ikke av den enkle grunn at jeg vil ikke meg selv så vondt. Det får være nok at man tvinges til å betale for produksjonen av den smørja av løgner, fortielser og halve sannheter de leverer, om man ikke på toppen av det hele skal tvinge seg selv til å se på den også. Nyhets og aktualitetsprogrammer i NRK burde ledsages av en advarsel om at de er helsefarlige for folk med et minimum av bakgrunnskunnskaper og evne til selvstendig tankegang. Har man ikke problemer med blodtrykket på forhånd er man nærmest garantert å få det etter en stund.
I den grad jeg gidder å bruke tid på noen norske nyhetskanaler, det være seg TV eller andre, holder jeg meg derfor til TV2. Nå er ikke de nødvendigvis så mye bedre, i hvert fall ikke bestendig, men når det gjelder den pågående konflikten i Gaza var de faktisk, etter mitt skjønn, NOENLUNDE balanserte i startfasen. Etter hvert har imidlertid de også utviklet seg til å bli lite annet enn en daglig dose av jødehat formidlet av Mats Gilbert & Co.
odd-egil: dette er nok ikk fra red. Jeg opplevde ikke krigen. Det gjorde vedkommende som sendte det inn. Og det er ikke en viss advokat.
Klikk på PAUSESIGNALET for å høre det.
Takk til Uglen for den - den husker jeg:)
Mor hadde denne versjonen:
Hvem
var
det
som
tok
brennvins
flaska
mi
I dag har jeg forøvrig besøkt det jødiske museet og synagogen i Calmeyers gate. Skjebnen ville det sånn at jeg har fått besøke tre synagoger/museer i tre hovedsteder i tre forskjellige land.
Anbefaler å støtte dem med et besøk:
http://www.jodiskmuseumoslo.no/
(Visste forresten ikke at avistegneren Pedro var jøde - i 1959 klarte han å terge på seg selveste formann Mao, da Pedro lagde en karikaturtegning av Mao med "tapt ansikt" i forbindelse med okkupasjonen av Tibet - og ikke bare en gang, men to ganger på rappen eksploderte Mao i sinne over karikaturtegningen i VG.
-Jeg tror han sa opp abonnementet;) )
Jeg har i dag søkt opp profiler fra Tel-Aviv på facebook og erklært min støtte
Jeg snakket for to dager siden tilfeldigvis med en bekjent i samme by om helt andre ting enn verdens skjeve gang, men da samtalen gikk mot slutten kunne jeg ikke dy meg for å spørre om hva han tenkte om situasjonen. Han svarte at han var mest opptatt av sitt arbeid og sine studier, at han hverken hadde sett eller hørt en nyhetssending eller lest aviser på flere måneder, at han ikke ante rakettene nærmet seg byen hans før det tikket inn meldinger på Skype fra oversjøiske kontakter, og at han ikke aktet å bruke energi på å foreta seg noe i sakens anledning med mindre det skulle bli strengt nødvendig.
Ang Gilbert og Fosse: Little Green Footballs skriver i dag: "The doctor’s colleague actually told the Aftonbladet newspaper that spreading pro-Hamas propaganda is more important to them than their medical work—and the Norwegian organization for which they work is a partner with Hezbollah’s “Martyr Foundation.”"
“Our witness function and to convey what is actually happening have been more important,” says the doctor Erik Fosse to VG Nett.
Legger en sammen en pluss en ser vi at en pro Hamas aktivist har brukt sin legegjerning til å desinformere i Hamas' tjeneste.
NORWAC som Fosse leder og som mottar støtte fra UD for å drive i GAza har et partnerskap med Hizbolla, hevdes det. Hva dette partnerskapet går ut på vites ikke, kunne være interessant med mer info.
In Sweden’s biggest morning newspaper, columnist Lisa Bjurwald stated that NORWAC cooperates with Hezbollah’s Martyr Foundation:
GILBERT AND HIS medical colleague Erik Fosse seconded by the Norwegian aid organization NORWAC, for which Fosse is boss. NORWAC’s partners include Hezbollah’s Martyr Foundation, which collects and distributes money to suicide bomber’s families.
Tid for noen spørsmål i Spørretimen til utenriksministeren om bruk av penger....?
http://littlegreenfootballs.com/weblog/
bencruachan,
Var du på Jødisk Museum i dag? Da traff du muligens meg - jeg hadde vakt i resepsjonen :-)
Det var hyggelig at du likte utstillingen.
Hei alle sammen!
Konflikten i Midtøsten fremkaller svært sterke følelser. Føler meg maktesløs når jeg ser opptøyer i Oslo og hører debatten. Det er så få møtepunkter mellom Israel vennlige og Palestina vennlige. Enten er alt Israel gjør bra, eller så er alt Palestinerne gjør en berettiget respons på hva Israelerne har gjort før. At det er slik er kanskje ikke så rart, da debatten handler om eksistensberettigelse, liv og død.
Leser ofte Document og Honest Thinking og finner alltid ett eller annet som utfordrer meg og mine meninger. Tilhører det de fleste her inne ville kalt en venstreradikal tradisjon, som Lars Gule, men ville nok selv kalt meg en liberal sosialdemokrat. De siste ukene har jeg forsøkt å finne alternative syn på Israel\Palestina konflikten som kan modere mitt eget ståsted, men synes det meste jeg leser er preget av at enten er man for det ene og mot det andre. Meningene lar seg heller ikke kombinere, da de ofte er gjensidig utelukkende. Har en mistanke om at virkeligheten ikke er fullt så svart\ hvitt.
Hvorfor er det slik? Hvorfor finnes det så få møtepunkter? Hva er det som gjør at Kåre Willoch tenker som han gjør? Eller hvorfor tenker Anita Apelthun Sæle som hun gjør? Oppstår disse tankene kun fra deres eget hode? Det viktigste spørsmålet er kanskje hvorfor pressen og den politiske eliten tenker så likt. Hva kommer det av?
Jeg kan bare svare for den venstreradikale siden da det er den jeg kjenner best. Dere kan jo forsøke å analysere den Israel vennlige siden. Her kommer i hvert fall min påstand: Jeg tror mange journalister, venstreradikale og den politiske eliten har lest ”Drømmen om Israel. Historiske og ideologiske forutsetninger for staten Israel” av Nils A. Butenchøn. Boken utkom første gang i 1984 og ble gitt ut på nytt i 2006. Jeg tror de også har lest eller holder på å lese ”Midtøsten. Imperiefall, statsutvikling, kriger” (2008) av samme forfatter. Disse bøkene kan etter min mening sees på som en kanon som man ikke kommer utenom, for de nevnte grupper i dette spørsmålet. Poenget mitt her er ikke å analysere innholdet i disse bøkene. Jeg ønsker heller å si at om man ønsker å påvirke media eller norsk politikk, er det disse bøkene man må ta utgangspunkt i.
Til slutt har jeg et ønske om å bli anbefalt en bok, bøker (helst ikke mer enn tre) som kan tilsvare Butenchøn sine bøker fra den Israel vennlige siden. Bøkene bør helst være skrevet i en vitenskapelig tradisjon med kildehenvisninger, være på norsk eller engelsk. Ett pluss synes jeg også det vil være om boken ikke er skrevet av noen som har nær eller familiær tilknytting til området. Blir glad om Hans Rustad selv kan anbefale meg en bok.
Heidi
@Christine - var der i dag rundt kl. 1300 - det var ei dame og en eldre kar der.
Kanskje skulle Ulstein ta seg bryet med å sjekke hva som står i Aftonbladet? Det var ganske lett å finne – og tonen er vel en litt annen enn det LGF hevder? http://www.aftonbladet.se/nyheter/article4134807.ab
At to palestinaaktivister også mener at informasjon er viktig, bør ikke overraske. Det er heller ikke noe som helst overraskende, suspekt eller konspirativt i at man anser informasjonen for å være politisk viktigere enn den medisinske innsatsen, gitt at de to var nesten de eneste ikke-palestinerne som befant seg inne i bomberegnet. Det betyr da ikke at de nedvurderer sin egen medisinske innsats.
Er man opptatt av å få slutt på bomberegnet som Fosse og Gilbert er, handler det - selvsagt! - om å påvirke verdensopinionen til å presse Israel til å stanse krigføringen. Spørsmålet er om de har spredt usannheter. Det har absolutt ingen kunnet påvise så langt. At en del påstår det, sier nok mer om de som kommer med beskyldningene enn om Fosse og Gilbert. Derfor forsøker man da heller ikke å tilbakevise det de sier, men bedriver en diskrediteringskampanje med utgangspunkt i ufornuftige ting som Gilbert har sagt før. (Skal vi bruke den øvelsen over for sionister og israelske ledere?).
Joda, det kan være gode grunner til å bedrive kildekritikk, men da gjelder det alle kilder. Document.nos fusentaster klarer den øvelsen, ei heller redaktør Rustad, jf. http://www.document.no/2009/01/-for_det_palaestinensiske_folk.html#comment-276332
Lars Gule
Jeg har opprettet en gruppe på Facebook som opplyser om Document.no. Håper du blir medlem Mikal13 og på denne måten bidrar til å gjøre Document kjent blant folk.
http://www.facebook.com/group.php?gid=43143742294&ref=mf
Litt empiri her:
"Asle Toje, utenrikspolitisk forsker ved BI, sier i lørdagens papiravis at krigen mellom Israel og Hamas kan føre til fred. Han viser til at de vitenskapelige funnene er helt entydige: I en konflikt hvor en får en meglet fred midt i krigshandlingene er sjansene for permanent fred bare rundt 15 prosent. Med militær seier til den ene parten øker den til 50 prosent.
– En skulle gjerne ønske at det ikke var slik, men sånn er det. Ta for eksempel 2. verdenskrig. De allierte kunne trolig inngått en fredsavtale med Nazi-Tyskland i 1942-43, men jeg tror ikke det ville vært en god løsning, sier Toje."
kilde: http://www.vl.no/debattforum/posts/list/13678.page
Derfor håper jeg den israelske hæren gjør jobben grundig og knuser Hamas når de først er i gang.
@Gule, vel jeg har respekt for leger i arbeid. Og det er lov å si hva en mener slik de gjør. Det er likevel tre ting å merke seg: Først, det er mulig Fosse uttrykker seg dårlig, men han sier faktisk at å rapportere er viktiger enn å redde liv. Det synes jeg harmonerer dårlig med lege-eden mens det harmonerer bra med det jeg forbinder med ekstremisme, enten det nå er på ytre venstresiden eller fra Hamas. Det er ikke så langt fra filosofien til Hamas selv: døde sivile er underordnet politikken. Det er krigens logikk, ikke fredens, og ikke hjelpearbeidernes. Men for selvmordsbomberne til Hamas gjelder logikken også i fred.
Men legene har sikkert reddet liv og dette står det respekt av. Og ingen tvil om at det var fryktelige scener.
Det andre er koblingen mellom deres hjelpeorganisasjon NORWAC og MARTYR som er en Hizbollah basert organisasjon som bla fordeler penger til selvmordsbomberes etterlatte - hevdes det. Dette er sikkert verdt å sjekke ut. Det er mulig dette er en helt perifer eller grunnløs affære, men det kan også være en allianse som bryter skillet mellom en legegjerning og terror. Jeg vil mene at en hjelpeorganisasjon må ha god avstand til en organisasjon som bidrar til selvmordsbomberes angrep på sivile. Sympatier og meninger er legitime, men en støtte eller kobling til terror er det ikke.
Det siste er at UD har støttet NORWAC og utenriksministeren har omtalt dette med stolthet. En utenriksminister og hans diplomater vil normalt være veldig varsom med å bli assosiert med kontroversielle parter i en konflikt på en slik måte. Kanskje var de ikke klar over det. Men UD har ansvar for å følge pengene sine. UD må selvsagt få støtte humanitære tiltak uavhengig av på hvilken side av en konflit det settes inn, men om innsatsen kommer for tett på Hamas og Hizbollah og deres terror slik at de i realiteten blir en del av deres apparat er saken en helt annen.
Gahr Støre og Raymond Johansen har derimot vært harmdirrende i sin kritikk av angivelige israelske angrep på røde-kors-merkede og nå sist et Norsk Folkehjelp-merket kjøretøy. En forventer naturlig nok at Israel er krystallklar på å identifisere og respektere uavhengige hjelpeinstanser.
Men dette er en grensesetting som nå Gaza-legene og implisitt UD, ser ut til å rote til ved å blande politikk og bistand på en måte som står veldig fjernt fra de idealene som hjelpepersonell som bl.a Røde Kors historisk har forvaltet.
Om en legger godviljen litt til, kan en jo også selvsagt tolke utsagnet om at informeringen er viktigere enn legearbeidet som at det er "preventivt legearbeid" å drive opplystning; å kutte av kilden til at folk har behov for å bli tatt hånd om av leger.
Om båten lekker og trekker inn vann kan du måke som en helt, men det er antageligvis bedre å få tettet igjen hullet.
Men så kan en jo spørre seg om man må se det i lengre perspektiv enn bare å løse denne instansen av an den pågående konflikten.
bencruachan,
Det var jeg som var dama i grønn jakke :-)
@Heidi
Jeg kan anbefale deg boken "Israel og FN" av Torkil Åmland. Boken var vinner av Historisk Forenings Fritt Ord-pris for 2005.Boken har en litteraturliste på fem sider og noter på atten sider. Håper dette tilfredsstiller dine krav.
Benny Morris kan selvsagt anbefales. Denne kjente historikeren som Willoch ynder å sitere fra, har snudd i synet på Israel og har bedt Willoch slutte å sitere han
Tusen takk Flora!
Gleder meg til å lese bøkene du anbefalte meg.
Tusen takk Flora!
Gleder meg til å lese bøkene du anbefalte meg.
Det arbeides på mange fronter nå.
http://www.hegnar.no/it/article352496.ece
Heidi og andre kan også ha glede av bøkene til Tom Segev. Begynn med One Palestine, Complete. En utmerket oversikt over Palestinas historie fram til 1948. Basert på britiske arkiver, samtidige dagbøker fra både palestinere og innvandrede jøder, og sionistiske og palestinske kilder.
Ellers er det vel verdt å lese bøkene til Benny Morris. Han er utvilsomt en dyktig historiker, dvs. kildegransker. Og han presenterer en mengde solid underbygde fakta – blant annet om fordrivelsen av palestinerne i 1948. Så får man gjøre seg opp sin egen mening om dette var moralsk riktig, etnisk rensing eller noe annet.
Lars Gule
Må innrømme at jeg ble litt overrasket da jeg leste om Morris på Wikipedia. Er dette løgner om Morris? Hva mener du Flora? Hvis det ikke er det, så fikk jeg ikke så lyst til å lese ham. Åmli boka skal jeg derimot helt sikkert sjekke ut
Sakset fra Wikipedia
Benny Morris (født 1948) er en israelsk historiker og regnes til de nye historikerne som de senere årene har gått gjennom israelsk historie og kommet til andre konklusjoner enn den gjengse fortellingen om Israel. Han jobber for tiden ved Ben-Gurion Universitetet i Negev og er mest kjent for sine omfattende arbeider om de palestinske flyktningene.
Morris ble historiker først og fremst gjennom sitt aktivistiske og journalistiske arbeid. Han skrev i en årrekke for Jerusalem Post, og i 1988 ble han fengslet for å ha nektet militæret. De senere årene har han imidlertid endret sine synspunkter på flere områder. I forskningen sin har han skrevet om fordrivelsen av palestinerne i 1948, og han opprettholder fortsatt sitt synspunkt på at dette var en villet politikk fra de sionistiske lederne, men i dag mener han at problemet var at det ikke ble gjennomført mer konsekvent. Han mener at sionismens legitimitet er hevet over enhver tvil, og forsvarer endog etnisk rensing for å sikre dens mål. I tråd med dette mener han at palestinernes lidelser er deres eget ansvar, og han fremstiller palestinere og muslimer generelt som morderiske og ser Israels rolle i Midt-Østen på linje med korsfarerne hva angår å spre sivilisasjon. For dette har han møtt skarp kritikk fra andre nye historikere, også fordi han, i motsetning til hebraisk kildemateriale, ikke leser arabisk og dermed må støtte seg på annenhåndslitteratur.
Hentet fra «http://no.wikipedia.org/wiki/Benny_Morris»
@ Heidi - Jeg råder deg til å lese Joan Peters "From time immemorial".
(Gule går nok i fistel....)
Peters skulle skrive bok om palestinaarabiske flyktninger og deres besvær - og så oppdaget hun helt helt andre ting i løpet av granskingen sin... Den finnes også på norsk.
En liten men innholdsrik bok om konflikten; "hellig krig" av David Dolan.
Lykke til :)
Nå ba vel Heidi om tips til seriøse fagbøker, skrevet av israelere. Ikke den typen vulgærpropaganda og historieforfalskning som grace foreslår.
Men man kan lære noe av alt man leser, bare man leser med kritisk sans.
Lars Gule
@Heidi.
Benny Morris underviser i Midtøstens historie ved Ben-Gurion universitetet i Israel. Jeg tror du skal lese Benny Morris, så får du selv bedømme gehalten i det som står om han på Wikipedia. Du kan begynne med hans siste bok "1948 a History of the First Arab-Israeli War"
Takk for forslag.Skal sjekke ut alt sammen.Det jeg er ute etter er bøker som klarer å modifisere,endre mitt syn på Israel\Palestina konflikten etter å ha lest Buthenchøn. Dvs gjerne bøker som er pensum på universiteter. Benny Morris er således midt i blinken. Også fint om de er ganske altomfattende. Altså tilbake til 1800-tallet, så slipper jeg å lese så mange. God natt
Jeg har en eldre venn som bor i Bolivia, hvor han driver en kristen skole for fordreløse barn i 2700 meters høyde. Han følger med på Doc. Hvem gjør ikke det? og sendte meg dette spørsdmålet til Gule:
Meget godt innlegg av Hans Rustad. Kjenner du han?
Har lest alle kommentarene dine, og noen av de andre.
Det kan se ut som folk er i ferd med aa vaakne.
Leste ogsaa et annet innlegg, om proporsjonalitet i krigen mellom Israel og Hamas.
Jeg har ogsaa ofte lurt paa hva de egentlig mener. Er det oeye for oeye og tann for tann?
Mener de at naar Hamas' raketter dreper et joedisk barn, saa skal Israel kun drepe et palestinsk barn.
Men hvem skal utvelge det barnet som skal drepes, og hvordan skal det utvelges?
Hele dette proporsjonalitetsbegrepet blir ganske makabert.
--Odd
Ja ikke sant. Spesielt når norsk UD bevilger 50mill. av våre skattepenger til banditter som dette:
Del 1: http://www.youtube.com/watch?v=9-mIpWsnCYI
Del 2: http://www.youtube.com/watch?v=vhk9jJW0m5k
Hva i svarte er dette for......(selvsensur)
I kveldsnytt hadde NRK v/Knut Olsen (m-l) som hovedoppslag alle de religiøse besvergelsene Ismail Haniyeh pakket sitt budskap om våpenhvile inn i.
Det faktum at han offisielt, på vegne av Hamas, tilbød våpenhvile, og derved sanksjonerte sin delegasjons posisjoner i Kairo-forhandlingene, ble ikke nevnt med en stavelse av NRKs Knut Olsen (m-l).
Her er Haniyehs viktigste budskap i kveld:
"...we will deal positively with any initiative which stops the aggression against our people and leads to Israeli withdrawal from Gaza."
Kilde: http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1231774432114&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull
Begynner virkelig å få sansen for NYT. Interessant å se hvordan krigen ser ut fra Israels side:
http://www.nytimes.com/2009/01/13/world/middleeast/13israel.html?pagewanted=1&_r=1&hp
Jeg er litt i tvil om hva Haniyeh egentlig prøvde å si, men jeg synes ikke dette er særlig lovende med tanke på en snarlig våpenhvile:
En våpenhvile bør jo gjelde begge parter, men når han sier at Hamas er positive til initiativ som kan få slutt på "the offensive", ser det ut til at den kun skal gjelde Israel.@Leif:
Ja, det er ikke bare NRK som "no skal til å lyve litt igjen," NYT har drevet med det samme i årevis. Du kan like gjerne satse på Knut Olsen.
@Uglen:
Her må du sile ut fragmentene av et budskap fra den politisk/religiøse retorikken. Det greide ikke NRK, men israelerne tok budskapet.