Kollektiv religiøs tvang ingen hindring

Nina Hjerpset-Østlie

Generalsekretær Kristin Mile i Human-Etisk Forbund (HEF) reagerer på politiets holdning til hijab til politiuniformer og mener at det er diskriminerende. – Et forbud betyr utestengning, sier human-etikeren til Fritanke.no.

Hvorfor betyr det utestengning?, tenker kanskje du – kan ikke den aktuelle, vordende politikvinne bare ta av seg sin frivillig valgte, religiøse hodebekledning og ha på seg en politihatt mens hun er på jobb? Eller tenker du kanskje med et sukk, at hvorfor må vi ha denne debatten nå igjen? Det er jo bare et likegyldig stykke stoff, som attpåtil er frivillig valgt! Et såpass uskyldig plagg må da kunne tillates i samtlige politisk og religiøst nøytrale institusjoner?

For at muslimske kvinners hijab er et fullstendig frivillig valg – alternativt et helt intetsigende symbol det ikke er noen vits å henge seg opp i – har vi jo blant andre redaktør Bjørgulv Braanen og Magnus Marsdal i Klassekampens, religionshistoriker Jeanette Skys, de avbalanserte samfunnsdebattørerene Martine Aurdals og Marte Michelets og de overhodet ikke islamistiske kvinnene i Muslimsk Studentsamfunns, samt et ukjent antall mannlige talspersoner i et ditto antall innvandrerorganisasjoners ord for.

Så da er det sikkert sant.

Men nå får man altså motbør, og det fra en ikke-religiøs organisasjon. Hijab er slett ikke et frivillig valg for muslimske kvinner i Norge:

– Det er ikke frivillig å gå med hijab for muslimske kvinner. Det oppleves som et religiøst krav som de ikke kan bryte uten samtidig å gi avkall på vesentlige deler av sin identitet. Et hijabforbud blir dermed noe som i praksis forbyr muslimske kvinner å søke seg jobb i politiet, og da blir det diskriminering på religiøst grunnlag, sier Mile.

Og vi kan trygt gå ut i fra at generalsekretæren vet hva hun snakker om, tidligere Likestilling- og diskrimineringsombud som hun er. Akkurat som nåværende Beate Gangås, når jeg tenker etter. På de kanter er man naturligvis så moteriktige at individets rettigheter er byttet ut med kollektivets. Hvis man ikke er etnisk norsk, heterofil og mann, da.

Sånn til vanlig har Human-Etisk Forbund pleid å markere seg som en – på prinsipielt grunnlag, intet mindre – forkjemper for den enkeltes religionsfrihet, men når det kommer til muslimske kvinner er det kan hende ikke så nøye med verken religionsfrihet eller prinsipper lenger? For når et hijabforbud i visse yrker på human-etisk hold oversettes til diskriminerende utestengning fra arbeidslivet, betyr det i klartekst at de aktuelle kvinnene heller ikke kan velge å være muslimer, og at den human-etiske generalsekretær aksepterer den manglende valgfriheten/religionsfriheten for de samme kvinnene.

Omvendt innebærer nemlig Miles uttalelse at dersom muslimske kvinner faktisk har de samme rettighetene som alle oss andre – religionsfrihet inklusive – og fritt kan velge om de vil være praktiserende muslimer eller ei, så velger de også frivillig å bære hijab som en direkte følge av sin like frivillige valgte religion.

Men da bortfaller dessverre muligheten til å anklage samfunnet for diskriminering av de ulykkelige troende, og det skulle tatt seg ut!

Den logiske oppfatningen om at disse kvinnene på grunn av sine egne, høyst private valg selv stenger seg ute fra enkelte yrker ved å ta det valget de har gjort, burde ellers vært nærliggende – men åpenbart ikke for generalsekretæren i Human-Etisk Forbund. For henne har ikke den enkelte muslimske kvinne noe valg, og derfor har hun all mulig rett til å velte byrden av sin personlige religiøse identitet over på det øvrige samfunn.

Det er fristende å spørre om ikke Human-Etisk forbund har brukt i overkant mye tid i dialog med Islamsk Råd i Norge, da det later til at forbundet har overtatt den islamske forestillingen om at barn av muslimske foreldre er født religiøse? Det er i hvert fall meget som tyder på at generalsekretær Mile ikke har hatt spesielt godt av den pågående religiøse dialogen, siden hun nå finner det opportunt å frakjenne muslimske kvinner retten til å selv velge sin religion/religiøse identitet i anti-diskrimineringens navn. For i virkeligheten er det nettopp det Mile sier når hun hevder at et hijabforbud i praksis er et yrkesforbud for disse kvinnene.

Men selv om de aktuelle kvinnene ikke har retten – som for eksempel menneskerettigheten religionsfrihet – eller friheten til å foreta egne valg, da er det jo godt at de i disse dager har en soleklar rett til å arbeide som politi og en like krystallklar rett til å slippe å underordne seg et uniformsreglement som gjelder alle andre borgere i kongeriket Norge.

Alt tatt i betraktning; det er jo særdeles romslig av Kristin Mile å på vegne av samfunnet innrømme muslimskfødte kvinner èn rettighet i det minste. Siden islam- og/eller en religiøs identitet nå først er genetisk betinget for muslimske kvinner, mener jeg.

Selv hadde forresten den diskriminerte, norsk-algeriske Keltoum Hasnauoi Missoum dette å si om sin store drøm å bli politi – på den ørlille betingelsen av at hun får bruke hijab til uniformen:

- Folk forbinder hijab med kvinneundertrykkelse, derfor er mange skeptiske. Jeg forstår folks skepsis, men det er basert på manglende kunnskap om hva dette er. Hijaaben er noe jeg har valgt å bruke selv. Den er viktig for meg og mitt forhold til min religion, sier Missoum.

Missoum sier egentlig at riktignok vil hun være politi, men hun vil under ingen omstendigheter innordne seg regelverket som følger med på kjøpet. Hun kan bare tenke seg å arbeide som politi på sine egne premisser, som i dette tilfellet er at politiet må endre regelverk for å ta hensyn til at hun av personlige årsaker verken kan eller vil innordne seg eksisterende uniformeringsplikt. Det faller ikke Missoum inn at det som er viktig for henne og hennes forhold til sin religion, langt fra er like viktig for det publikum hun forventes å betjene som representant for en politisk og religiøs nøytral institusjon. Snarere tvert i mot. I den vordende politibetjents optikk er det omgivelsene som skal innordne seg hennes private og frivillige, religiøse valg.

Det forlanger også HEF`s Kristin Mile, men med det motstridende argumentet at Missoum ikke har eller har hatt noe valg. Og hvis ikke samfunnet innordner seg – ja, da diskriminerer samfunnet den helt uforskyldt og ufrivillig muslimske Missoum.

Personlig føler jeg meg veldig ufrivillig kristen fra tid til annen, så hvis jeg vil bli politi under den forutsetning at jeg får bære et kjempestort krusifiks utenpå uniformen min, kan jeg da regne med Human-Etisk Forbunds uforbeholdne støtte til min private, religiøse markering i en nøytral samfunnsinstitusjon – i det samme samfunnet våre venner human-etikerne for øvrig arbeider utrettelig for å befri fra kristen, utålelig påvirkning?

Langt i fra, andre kan nok sammenligne en hijab med kristne kors, tangatruser, høye hæler og silikonpupper hvis de tror de kan oppnå noe med den vinklingen, men i motsetning til alt dette tar man jo ikke på seg hijab frivillig. Ikke i Norge i 2008:

Hun avviser at hijabforbudet kan sammenlignes med forbud mot å bære kristne kors og lignende.

– Det er ikke påbudt i kristendommen å gå med slike kors, så det blir noe helt annet, sier hun.

På bakgrunn av denne tankegangen kan vi antagelig slutte at som medfødt kvinnelig, troende muslim gror hijaben ut av hodebunnen din – mens å være født og oppdratt av kristne foreldre er en avgjørelse man tar helt av seg selv.

– I Norge har vi tradisjonelt sett vært vant med at bruk av religiøse symboler er frivillig. Men slik er det ikke i alle religioner. Derfor kan vi ikke lenger ha et generelt forbud mot religiøse symboler i Politiet, Forsvaret og andre steder der det er et uniformskrav, uten at dette kan bli diskriminering på religiøst grunnlag, forklarer Mile i Fritanke.no.

Bortsett fra i skolen selvsagt, for der kan vi som samfunn ikke være bekjent av – og langt mindre holde ut – kirkebesøk eller den slags ved skoleavslutninger. Det får da være måte på hva en skal finne seg i av religiøst fjas. Religiøs forkynning/påvirkning er jo et helt uhyrlig overgrep overfor barn – genetisk muslimske barn og kvinner unntatt. Med sistnevnte er det ikke annet å gjøre enn å akseptere at religion praktisk talt er akkurat det samme som etnisitet; medfødt, uforanderlig og slett ikke valgfritt. Det er i hvert fall ikke et valg muslimske kvinner kan foreta helt av seg selv.

Hevder altså generalsekretæren i et ikke-religiøst, humanistisk forbund som til nå har profilert seg på å holde fornuft og menneskerettighetene generelt samt religionsfriheten spesielt høyt i ære.

Vår herre bevares; hvem ville vel trodd at en formodet ikke-religiøs, rasjonell organisasjon plutselig skulle komme til å fremstå som like dogmatisk troende som de troende selv?

Leserkommentarer på Document er gjenstand for moderering, som ikke skjer kontinuerlig og under enhver omstendighet ikke om natten. Vi ønsker en respektfull tone uten personangrep, sleivete språk eller flammende retorikk. Vis særlig nøkternhet når temaet er følsomt. Begrenset redigering av skjemmende detaljer kan finne sted. Skriv til kontakt@document.no dersom du ikke forstår hvorfor en kommentar uteblir.

  • jand.myopenid.com

    Hva med å ta henne på ordet og be henne være helt konkret ved å lage en spesifikk liste over religiøse symboler som det er lov å bruke i politiet, samt hvilke religion symbolet gjelder for. Deretter, i rettighetlikhetens navn, må man også kunne forvente at det skulle være omtrent like mange religiøse symboler fordelt på de ulike religioner. Bare sånn at man ikke skal tro at Kristin Mile forfordeler rettigheter i favør en bestemt religion…

    I tillegg ønsker man vel ikke å diskriminere de mindre religiøse samfunn, så listen må utvides også til å gjelde disse. Jeg føler at jeg kanskje har en religiøs åpenbaring på gang, så kanskje jeg stifter en liten religion med spesifikke krav til bekledning. Noe i retning av at medlemmene i denne gruppen alltid må ha skylapper over begge øynene. Deretter er det bare å søke politiet, som jo da måtte være forpliktet til å se bort fra min nødvendige religiøse bekledning.

  • thekopp.myopenid.com

    Ja…sukk. Det finnes ikke noe påbud i de muslimske skrifet om at kvinner skal bære hijab.

    Alle som på vinteren bruket anorakk med hette, vet at sidesynet er ikkeksisterende. Det skulle tatt seg ut at en hijabbrukende kvinnelig lonstabel skulle kjøre politibil i Oslotrafikken. Kan en gift eller ugift muslimsk kvinne kjøre patruljebil med en fremmed mannlig kollega?

    Mange muslimske kvinner får ikke én gang gå ut uten at mannen er med.

    Men noe må man jo bli krenket av….

    http://i172.photobucket.com/albums/w1/Asdic_photos/Islam_is_a_death_cult_Muslims_are_w.jpg

  • OdS

    Til
    Thekopp:
    Problemet med muslimske kvinner og menn (muslimer eller vanntro)på samme arbeidsplass er løst! Saken ble grundig debattert i Egyptiske aviser for et år eller så tilbake i tiden. Løsningen består i at de mannlige ansatte får sutte på puppene til de kvinnelige ansatte , da blir de som barn å regne i
    forhold til damen som derved blir “ulovlig” vilt. At dette er en gyldig
    “hadith” ble bekreftet av “det prestisjefylte” al-Azhar universitetet.
    Komeini tok feil: Det er humor i Islam. Prøv f.eks.
    http://y-factor.net/folder/?p=43

  • pelayo.myopenid.com

    Skandaløse uttalelser fra denne Kristin Mile, og glimrende refs (som vanlig) fra Hjerpset-Østlie. Mile tar altså til orde for at politi-burka må anerkjennes, da mange muslimer oppfatter burka som påbudt. Videre må man også godta at feks medlemmer av trossamfunnet Church of Hitler må få anledning til å gå med digre svastikaer rundt halsen (om det anses som “påbudt” av religionen, selvsagt).

    Jeg oppfordrer igjen alle som er medlem til å terminere sitt medlemsskap i HEF. Hva i alle dager er det disse menneskene driver med?!? Fra før kjenner vi jo Lars Gule som aktivt propaganderer for islam gjennom å spre usannheter, og nå kommer altså Kristin Mile på banen med denne sjokkerende uttalelsen. Man må nesten begynne å lure på om disse folka samarbeider direkte med islamistiske organisasjoner som Islamsk Råd Norge og Muslim Brotherhood…

    Skammelig.

  • thekopp.myopenid.com

    En hyggelig opplysning: Document.no hadde i følge: http://www.marketleap.com/publinkpop/ i løpet av de siste 24 timer:

    22176 besøkende!! Nå gjelder det å skrive ordentlig.

  • pelayo.myopenid.com

    Nå leser jeg i intervjuet med Mile (det er en feil i linken til Fritanke.no) at hun synes burka ikke bør tillates:
    – Hva med burka og niqab som dekker hele ansiktet? Bør det også bli lov?

    – Nei, det synes jeg ikke. Da vil behovet for å kjenne igjen personen veie tyngre enn vedkommendes behov for å følge et religiøst påbud. Så her går det en grense. Poenget er at et forbud må være godt begrunnet, og jeg synes ikke Johannesens krav til uniformering holder, sier Mile.
    http://www.fritanke.no/NYHETER/2008/Mile_-_Forbud_mot_hijab_er_diskriminerende/

    Uansett; teologen Mile har bestemt at hijab er obligatorisk for muslimske kvinner, men at kristne som føler det riktig å bære kors ikke kan fremme slike krav, da de ikke er noen pålagt dette i kristendommen.

    Religiøse krav må etterkommes er altså HEFs nye linje.

  • William E

    Dette var dråpen for min del. Human-Etisk Forbund er en stor vits. Europeiske humanister har faktisk begynt å våkne, men det er for mye å be om i dette idiotlandet.

    “Det er ikke frivillig for muslimske kvinner å gå med Hijab”, sier Mile, noe hun ikke synes å se på som problematisk. Nei, det problematiske er at man ikke får lov til å se ut som at man er på vei til Frankesteins gravferd mens man går i politiuniform.

    Det var så greit for alle raddisene i Human-Etisk Forbund før i tiden. Da gikk kritikk mot den imperialistiske Vesten og religionskritikk(les: kritikk av kristendommen) hånd i hånd. Nå er de forvirret. Islam kan ikke være verre enn kristendommen i deres verden, da faller korthuset sammen.

    En raddis myrder før sine egne barn fremfor å måtte innrømme å ta feil. Raddisen har nemlig fortalt seg selv i flere tiår at de som de da gir rett er rasister og nazister. Raddisen har alltid vært en komisk figur, full av motsigelser og en talsmann for fjollete slagord. Et tragisk mobbeoffer som av mangel på selvtillit har vunnet styrke i å rotte seg sammen med likesinnede sørgelige skikkelser, og i kor spy ut de mest tilbakestående utsagn. Men han er ikke noe å le av lenger.

    Raddisen kommer i lengden til å få meg og deg drept. Han er vår egen Helena av Troja. Bortsett fra at der Helena var kjent for sin skjønnhet, så kommer raddisen i to former. Den kvinnelige som gjenkjennes på sin vulgaritet, kroppslige forfall og mangel på dannelse. Og den mannlige, en ryggløs og utrent kujon som går med veske, er hjulbeint, og hvis maskuline bragder strekker seg til å ha drukket vin rett fra pappkartongen, eller i beste fall klart å satt sammen et skap fra IKEA uten bruksanvisning.

    Jeg har fått nok. Jeg gidder ikke lenger kommunisere med venner og bekjente som er sosialister. Jeg skal begynne å filleriste tilfeldige sosialist-pinglefjotter på byen, og hva kvinnelige sosialister angår, så oppfordrer jeg alle på forumet til å behandle de mest mulig som dritt, med andre ord leve opp til menns rykte hvis vi skal stole på SV’s partiprogram.

    PS! Raddis er for lite dekkende, men jeg gidder ikke bruke noe annet ord. Venstre/Høyre skalaen er forlengts gjort ubrukelig. Globaliseringsekstremistene i partiene Venstre og Høyre er like avskyelige som den tradisjonelle raddis, kanskje verre.

  • lars.m.myopenid.com

    Som mangeårig medlem av HEF er Miles uttalelser der hun støtter bruk av hijab i politiet sjokkerende. Det er så man ikke tror sine egne øyne det man leser. Ikke er det 1. april heller. HEF som en forsvarer av politisk-religiøse og kvinneundertrykkende symboler ? Jeg trodde faktisk at HEF motarbeidet religionenes herredømme. Hvordan kan jeg ha tatt så feil. Miles påstander om at muslimske kvinner liksom MÅ bruke hijab er jo heller ikke riktig, se til alle de muslimske kvinner som faktisk ikke bruker hijab.
    Hva de bruker privat må være deres eget valg, men jeg støtter helt politiets egne fagorganisasjoner når de vil ha seg frabedt hijab på arbeid. Politiet, liksom helsevesenet og andre offentlige instanser skal selvsagt opptre verdinøytralt. Den muslimske kvinnen som anla sak fordi hun ikke fikk bruke hijab på jobben står for en typisk muslimsk sammenblanding av religion og politikk. Dette er et angrep fra de svarteste religiøse krefter mot sekulære, demokratiske verdier, alt det som HEF burde stå for.
    Miles utspill er en skam. Jeg må seriøst vurdere mitt medlemskap i denne organisasjonen, som ikke evner å få fram bedre ledere.

  • thekopp.myopenid.com

    Når beslutninger blir tatt på bakgrunn av partibok og ikke kompetanse, kan vi vente dette i fremtiden:

    http://i172.photobucket.com/albums/w1/Asdic_photos/pic02808.jpg

  • denning.myopenid.com

    Religiøse rettigheter er i følge FN’s menneskerettighetserklæring (paragraf 18) er ens religiøse rettigheter uavhengig av den religiøse gruppens størrelse eller om hvorvidt man er organisert eller ikke.

    Selv tror jeg på Julenissen og min personlige tro innebærer at jeg noen ganger velger helt frivillig å gå med nisselue. Andre ganger føler jeg det som en religiøs plikt å bruke nisselue. Alt ettersom hvilke argumenter jeg har behov for. Uansett, dette er min religiøse rett.

    Og som en som tror på julenissen, setter jeg stor pris på at muslimene baner vei. Snart skal jeg bli politi med nisselue.

    Nåde den som våger å gjøre narr av nisselua mi. De vil få en rasisme anmeldelse på nakken. Og heldigvis slipper jeg nå å bevise deres rasistiske intensjoner. For det har nemlig vist seg å være nesten umulig å bevise rasistiske holdinger bak utsagn.Så derfor er det nå opp til personen med julenissophobi å bevise at hyn ikke hadde rasistiske eller julenissophobiske tanker bak sine yttringer. Heldigvis er det like vanskelig å bevise at noen ikke hadde rasistiske intensjoner som det er å bevise at de hadde rasistiske intensjoner. Så jeg anser meg rimelig trygg på rasisme dom mot alle utsagn jeg måtte finne julenissophobiske.

    Forøvrig sier også paragraf 18 at man står fritt til å endre religion når det måtte passe en. Min julenisse-religion sier meg at jeg selv fritt kan finne på religiøse regler etter hva som måtte passe meg i ulike situasjoner. Jeg kan med andre ord belegge alle mine personlige ønsker og behov i en religiøs årsak og en religiøs følsomhet.

  • http://arekarlsen.blogspot.com/ Are Karlsen

    Ikke glem hva Jostein Gaarder sa etter sin famøse pamflett mot Israel for et par år (?) siden: Jeg skrev ikke dette først og fremst for å ramme jødene, men for å ramme dets støttespillere i norske bedehus.

    Logikken i HEFs ideologiske kollbøtte, er å ramme hovedfienden, de kristenkonservative. Det finnes åpenbart ikke det prinsipp som ikke kan ofres, dersom man kan undergrave kristendommens stilling i Norge. Her synes HEF å spille på lag med den øvrige kulturelle og politiske elite.

  • pelayo.myopenid.com

    Hege Storhaug: Mile bør gå
    “Et større svik mot frihetsverdier generelt, og kvinners rettigheter spesielt, skal man lete lenge etter. Kristin Mile, generalsekretær i Humanetisk Forbund (HEF), forfekter synspunkt i tråd med Norges, Europas og verdens ledende islamister: Hijab er påbudt for muslimske kvinner, hevder Mile. Hun understreker videre: ”Det er ikke frivillig å gå med hijab for muslimske kvinner.” Miles utspill bør føre til masseutmeldelse fra forbundet, og hun bør fjernes fra sjefstolen hvis HEF skal kunne tas alvorlig.”

    Les mer her:
    http://www.rights.no/publisher/publisher.asp?id=40&tekstid=2102

  • lars.m.myopenid.com

    Hege Storhaug treffer, nok en gang, spikeren på hodet.
    Kristin Miles demente utspill antar et karakterdrap på Human-Etisk Forbund. Et svik mot det jeg (medlem siden ca. 1980) trodde HEF sto for. Man har her en leder som nesegrus bøyer seg for noen av de svarteste religiøse strømninger i vår tid. Hvilket forfall. Humanister i andre land må grøsse. Masseutmeldelser av denne bankerotte organisasjon bør bli konsekvensen. Organisasjonen lever opp til sitt gamle økenavn: “Livssyns-SV”. Med alt hva dette innbærer av knefall for islamismen.

  • capercaillie.myopenid.com

    Det er to ting jeg lurer på her da:

    1) Om et noe så løst definert krav fra Islam sin side om at kvinner må dekke til så og så med tøystykker: hvordan forholder vi, og spesielt HEF, til alle andre tingene som står klart i Islams læresetninger? Skal kanskje hijab-politiet utstyres med sverd for å ta hånd om ulydige? Kanskje de skal stå for innkreving av jizya og?

    Hva med 2:256 “there is no compulsion in religion” – MÅ de da bruke hijab?

    2) HEF virker mer og mer som en gjennomsyret humanistisk og sosialistisk organsisasjon, enn den religionsbekjempende organisasjonen man kjenner den som. Men hva slags gode alternativer til HEF finnes om man vil ut av DNK? (Going solo er selvsagt et alternativ.)

    Sidesprang 1: Jeg er sikker på at om man innførte en ordning slik at man selv fikk “medlemsstøtten” om man meldte seg ut av DNK og ikke inn i noe annen organisasjon, ville de miste mesteparten av medlemmene på dagen.

    Sidesprang 2: Jeg tror en stor del av DNK sine medlemmer er medlemmer fordi de ikke vet hvordan de da kan forholde seg til tradisjoner ala dåp, ekteskap og begravelser, av frykt for brudd med familien etc. Hadde man satt igang en informasjonskampanje om de reelle følgene av utmelding tror jeg det hadde vært lettere å komme seg ut for tvilerene.

  • kjetil.myopenid.com

    Enig i at Miles uttalelser som leder for HEF er sjokkerende, dumme som de er. Som mangeaarig medlem er jeg sjokkert. Men William E’s kommentarer er forvirrede. raddiser i HEF???? HEF var da alltid et svaert saa besteborgerlig samfunn. jeg husker en gang, lenge siden, brev med invitasjon til julesamling i hef (det var i Baerum). det var slippstvang!!!!!!!!!!!!! saa jeg gikk selvsagt ikke
    (hadde neppe gaatt uten slipstvang heller, da jeg har lite til overs for og treffes bare paa grunn av meninger om religion og slikt msom i et sivilisert samfunn burde vaere totalt irrelevant) Slipstvang!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! jeg har like lite til overs for slipstvang som jeg har for niqab-tvang og burka-tvang. Vi trenger lover mot tvang. Hvis vi kunne slaa sammen forbudet mot burka med forbudet mot slips, sa ville da noe vaere vunnet.

    men saa hoerer vel jeg egentlig mere hjemme i hedningesamfunnet enn i HEF,

  • cskaug.myopenid.com

    Et ganske bra ufrivillig forsvar for kleskoder.

  • pelayo.myopenid.com

    Lars Gule refser Iffit Qureshi:

    “Iffit Z. Qureshi besitter frekkhetens nådegave. Hun opererer med en «debatt»-teknikk og retorikk som ikke ville kommet på trykk om hun ikke hadde innvandrerbakgrunn. Usakligheter, uetterretteligheter og egne fordommer velter fram, stort sett uten forsøk på argumentasjon.”
    http://www.dagbladet.no/kultur/2008/10/28/551823.html

  • Nina Hjerpset-Østlie

    Sara Azmeh Rasmussen har dette leserbrevet på trykk i Fritanke.no i dag, og på oppdrag fra Sara legger jeg det glad ut her:

    Sara Azmeh Rasmussen: Human-Etisk Forbund er på ville veier

    Det siste utspillet fra generalsekretær Kristin Mile hvor hun gir støtte til bruk av det muslimske plagget hijab i politivesenet, er enda et bevis på alvorlig forvirring i HEF, hvor begreper som toleranse og religionsfrihet misforstås og misbrukes, skriver Sara Azmeh Rasmussen.

    Publisert: 28.10.2008

    Hvorfor skal et utmeldt medlem engasjere seg i en debatt om Human-Etisk Forbunds ideologiske utvikling og rolle i samfunnet? Jeg kan forsikre medlemmer og lesere at det ikke skyldes annet enn min humanistiske overbevisning. Det samme som har uroet meg og fått meg til å velge en upopulær kritisk posisjon som medlem og styremedlem, motiverer meg nå til å kaste meg inn i debatten om religiøse symboler. HEF er nødt til å endre kurs hvis forbundet ikke vil miste all troverdighet både hjemme og internasjonalt.

    Som humanist kan jeg verken forstå eller akseptere at en humanistisk organisasjon så tydelig svikter sine idealer og sitt oppdrag. Jeg undres over at de siste uttalelsene fra generalsekretæren ikke har skapt en heftig og rivende debatt internt. Så langt er det ingen spor av intellektuell vitalitet på sidene til Fri Tanke. Er det ingen i HEF som evner å se paradoksene? Er verdens største humanistiske organisasjon ideologisk død? Det håper jeg inderlig ikke.

    Det siste utspillet fra generalsekretær Kristin Mile hvor hun gir støtte til bruk av det muslimske plagget hijab i politivesenet, er enda et bevis på alvorlig forvirring i HEF, hvor begreper som toleranse og religionsfrihet misforstås og misbrukes. Uttalelsen er problematisk på mange måter, men la meg konsentrere meg om noen få aspekter.

    Når Mile forsvarer en multikulturalistisk politikk, baserer hun seg på den enkelte troendes subjektive forståelse og tolkning av sin religion, og den enkelte religionens krav og dogmer. Det trengs ikke spesiell tankevirksomhet for å konkludere med at en slik tilnærming er irrasjonell og i praksis vil kunne føre til store sosiale spenninger og konflikter som ingen samfunn er tjent med.

    Det er viktig å forsvare et pluralistisk samfunn der alle borgere kan praktisere sin tro, eller velge bort troen, uten å bli diskriminerte. Men nettopp for å oppnå dette målet må et flerreligiøst samfunn sette nødvendige grenser for religionsfriheten. Mile ødelegger den skjøre balansen mellom sekularismen og pluralismen når hun gir støtte for religiøse (og religiøst-politiske) symbolers inntreden i den offentlige arena.

    Det som er slående er at HEF i alle sammenhenger er helt tam i forhold til islam, en religion som er blitt radikalisert de siste tiårene, og som i sin samtidige utgave er på kollisjonskurs med menneskerettighetene. Det er forståelig at islam som en minoritetsreligion ikke oppleves som en maktfaktor på lik linje med kristendommen i en stat som fortsatt har sterke juridiske og symbolske bånd til kirken.

    Likevel oppfattes mangelen på prinsipiell tilnærming, som har ført til at den sunne religionskritikken er forbeholdt kristendommen, med rette, som dobbeltstandrad.
    Når ledelsen i krasse ordlag kritiserer alle typer forkynnelsesvirksomhet og religiøs innflytelse i offentlige institusjoner fra kristent hold, samtidig som man åpent støtter en muslimsk forkynnelse, enten den er direkte eller tildekt (under sløret), svekker det tilliten til forbundet hos stadig flere.

    Det nytter ikke lenger å lukke ørene for saklig kritikk og anklage kritikerne for islamhets, intoleranse eller ignoranse. Det er på tide at de gode kreftene i en organisasjon som har en svært viktig rolle å spille i en turbulent tid med religionspolitiske spenninger, tar opp kampen for humanistiske verdier.

    Sara Azmeh Rasmussen
    Medlem av svenske Humanisterna

  • cassanders.myopenid.com

    Jeg har for så vidt stor sans for slike synspunkter, selv om jeg også ser problemene det medfører for en del mindre aggressivt agerende religiøse grupperinger.

    Her om dagen kom jeg over et synspunkt som kan se ut som en brukbar lakmustest.

    Hvis en religion passerer denne, kan de tro i vei for min del :-)

    Utsagnet er hentet fra filosofen Sidney Hook i hans: “The quest for being” (1961)

    —————————-Beginquote

    “So long as religion is freed from authoritarian institutional forms, and conceived in personal terms, so long as overbeliefs are a source of innocent joy, a way of overcoming cosmic loneliness, a discipline of living with pain and evil, otherwise unendurable and irremediable, so long as what functions as a vital illusion or poetic myth is not represented as public truth to whose existence the once-born are blind, so long as religion does not paralyze the desire and the will to struggle against unnecessary cruelties of experience, it seems to me to fall in an area of choice in which rational criticism may be suspended. In this sense, a man’s personal religion justifies itself to him in the way his love does. Why should he want to make a public cult of it? And why should we want him to prove that the object of his love is the most lovely creature in the world? Nonetheless it still remains true that as a set of cognitive beliefs, religious doctrines constitute a speculative hypothesis of an extremely low order of probability.”

    —————————Endquote

    Cassanders
    In Cod we trust

  • Sara Azmeh Rasmussen

    Takk Nina! Nå har jeg skaffet meg et nytt passord og du kan slippe flere oppdrag. Min stasjonäre datamaskin har nemlig fått et pornovirus. Problemet er at det er straight porno, ikke noe for meg :-) så jeg har slått av maskinen i påvente om hjelp som aldri kommer.

    Heldigvis finnes det bärbare PCer.

    Kjetil fra Hedningssamfunnet reagerer på slipstvang i HEF “jeg har like lite til overs for slipstvang som jeg har for niqab-tvang og burka-tvang”.

    Personlig er jeg for slipstvang for niqab- og burkakledde kvinner. Da slår vi to fluer på et smekk. Vi fortsyrrer den “gode” kjönnsordenen og spre mer glede i samfunnet ved at kvinner ser mer sexy ut!

    Dette er ingen forsök på selvskryt, altså ;-)

  • promethevs.myopenid.com

    Miles uttalelser bekrefter det jeg har hatt mistanke om lenge: HEF har aldri egentlig hatt noen religionskritisk innstilling. De kommer regelmessig med noen halvsutrete utfall mot statskirken, men kommer til kort når det gjelder prinsippiell religionskritikk.

    For noen år siden, det må vel ha vært i en barndåp el. lignende – jeg renner ellers ikke ned dørene i kirken, kom vår prest med følgende formaning: “dere må ikke ødelegge budskapet ved å ta det bokstavelig.” Kloke ord.

    Biskop Stålsett, tror jeg det var, minnet oss på at religionen også har en mørk side.

    Humanistene bør vurdere å dumpe HEF og heller melde seg inn i statskirken. Evnen til religionskritikk ser ut til å være sterkere utviklet der (ikke at det skal så mye til med Mile ved roret, men dog.).

  • capercaillie.myopenid.com

    Det var da ikke så lenge siden HEF fikk pes sist:

    Kjell Horn – sønn av Human-Etisk Forbunds stifter Kristian Horn – mener forbundet er blitt en humanistisk sekt som har sviktet religionskritikken og kampen for et sekulært samfunn.

    http://www.vl.no/samfunn/article3566322.ece
    (fant ikke igjen linken på Fritanke.no i farta)

    Her – http://www.fritanke.no/NYHETER/2008/Stort_HEF-flertall_for_aktiv_dodshjelp/ – kan vi lese litt statistikk fra en spørreundersøkelse gjort blant HEF sine medlemmer. En kommentar finnes også på http://dagensateist.blogspot.com/2008/03/hef-religionskritikken.html

    34.7% av medlemmene sier de er det pga HEFs religionskritiske rolle.

  • Sara Azmeh Rasmussen

    Akkurat nå forstår jeg ikke at jeg for bare noen timer siden klarte å tulle i en tråd som tar for seg en dypt alvorlig sak. Humor trengs selv i alvorlige debatter både for å sette ting på spissen og klare seg psykisk, men denne gangen ble det dumt. Nå er det ikke annet å gjöre enn å angre og innrömme at man begår tabber.

    Religion er snart likestilt med hudfarge og etnisk opprinnelse. Personer som jobber innenfor likestilling og diskrimineringsvern opererer implisitt eller eksplisitt med dette som premiss. I Miles svar til Storhaug i dag kommer dette klart til uttrykk. Det nye likestillingsombudet i Sverige sier det enda klarere i et intervju jeg leste for to dager siden. Budskapet var dette:

    Religion er noe man blir födt med. Det er ikke noe man velger. Vi må gi större plass for religion i samfunnet og forstå hvor viktig religion er for enkelte, mente hun.

    Religion er uten tvil en viktig del av ens identitet. Og det er også riktig at de fleste “velger” å fölge foreldrenes og gruppens religion. Men dette gjör ikke religion til en ulöselig del av ens identitet i likhet med genetiske egenskaper. Humanister er den gruppen som mer enn noen andre bör understreke individets fornuft, frie valg og frie tanke.

    Nå er jeg så lei av å höre at man må tolerere det man ikke liker, som påskudd for å slippe å tenke eller handle. Ja, vi alle tolererer mye vi ikke liker hver eneste dag. Sånn er det å leve i et samfunn. Kan man ikke det, må man bo alene i skogen. Men å bruke dette som et argument i alle sammenhenger og når det gjelder intrikate samfunnsspörsmål blir både irrasjonelt og uansvarlig. Det finnes forskjellige hensyn å ta i et samfunn.

    Religiös tro er et valg, ikke en skjebne. Voksne mennesker må ta konsekvensene av egen valg. Oppleves hijab som et viktig religiöst påbud, må den troende velge bort noe. I muslimske samfunn er det uproblematisk å bäre slör på arbeidsplasser. Det er snarere tvang. Men i flerreligiöse demokratier må man fölge andre spilleregler.

    Miles argumentasjon er svak, men den er symptomatisk for en kulturelite som synes å mene at opplysningen var en tilfeldig episode i menneskehetens historie. Nå gjelder det å gjöre dören höy og porten vid for all mulig overtro, religiöse forestillinger og patriarkalske strukturer, bare det kommer fra “eksotiske” kanter.

    Man kan ikke kurere overtro eller tvinge kvinner til å frigjöre seg selv mentalt og sosialt. Vi må respektere deres valg og deres religionsfrihet. Ingen nekter muslimske kvinner å bäre slör i det offentlige rom. Men de må finne seg i at visse yrker er först åpne for dem, når de aksepterer å väre medborgere , og ikke först og fremst muslimer som er bärere av sterke religiöse og politiske symboler.

    Jeg har en mor som går med slör i dag. Men jeg er en av dem som vil nekte å la meg avhöre av en tilslört politikvinne. Jeg vil heller ikke slippe henne inn i min leilighet.

    Tenk dere over dette. Jeg har som kjent prövd å tenne på en niqab under årets homoparade og ble stoppet av politiet. Hvordan ville det sett ut på TV om hun som stoppet meg hadde hijab på hodet?! Hva ville det gjort med politiets troverdighet? Hvordan ville media dekket saken?

    Bruk litt fantasi. Eksemplene er mange.

  • eirik2.pip.verisignlabs.com

    Miles stilling i dette spørsmålet er ren, uforfalsket idioti og prinsippløshet. Etter hennes “logikk” måtte altså politiet godta at ansatte som tilhører Church of Hitler Resurrected kombinerer politiuniformen med sine tradisjonelle malte hakekors i pannen og T-skjorter med Holocaust-hyllende motiv over jakken – for dette er som kjent strengt påbudt påkledning i den religionen, som de troende ikke kan unnvære uten å gi avkall på vesentlige deler av sin identitet.

    Hva er det med islam som får presumptivt intelligente mennesker som Mile til å kaste all tenkeevne over bord?

  • Lars Gule

    Et indirekte svar til Eirik her: http://www.document.no/2008/10/symbol-krig.html#comment-273035

    Lars Gule

  • AnteBergan

    Forskjellen på Mile og Lars er et Mile i det minste innrømmer at hun er for forskjellbehandling mellom ulike religioner.

    Lars prøver derimot å gi inntrykk for at behandler folk likt, når han ikke gjør det.

    “Hva er det med islam som får presumptivt intelligente mennesker som Mile til å kaste all tenkeevne over bord?”

    Post-kolonial skyldfølelse parret med individualisme og en selvhevdende innvandret religion med imperialistiske tendenser.

  • eirik2.pip.verisignlabs.com

    Ante,

    Godt sagt, og din analyse i den andre tråden om dette emnet er helt presis. Det som er så trist å se er den rene ubegavetheten som mennesker i tillitsstillinger utviser. Man forsøker (tilsynelatende på ramme alvor) å argumentere for at politiets offisielle verdisyn skal kunne omfavne symboler som uttrykker avskyelig kvinneundertrykkelse, men ikke avskyelig jødeundertrykkelse. Man avslører seg som ute av stand til å forstå hva ordet uni-form betyr, og hva hensikten med den er – hvor vanskelig kan det være, selv om min presumpsjon i forrige innlegg kan synes forhastet? Man innfører en absurd diskriminering der det offentlige skal ta mere hensyn til noen religioners påbud enn andres. For det er vel ikke slik at Mile nå vil gå tilbake på hva f.eks. kristne lærere skal tillates å signalisere i sin undervisning – de ligger jo som kjent under det religiøse påbudet kalt misjonsbefalingen. Det er denne himmelropende mangelen på evne til prinsipiell tenkning som aldri slutter å overraske. Jeg lurer virkelig på hva det jevne HEF-medlem tenker nå – her trodde de at de hadde meldt seg inn i en organisasjon som arbeidet for en sekulær offentlighet – det var i alle fall budskapet de årene jeg var medlem – og så går ledelsen aktivt ut og tar stilling for det motsatte. Mile må nok ta rev i seilene noe faderlig fort hvis hun skal unngå masseutmeldelser. Sitt eget ansikt er det nok uansett for sent for henne å redde.

  • AnteBergan

    Hehe, just precis – uniform!

    Jeg skriver individualisme ovenfor, men det riktige er kanskje å kalle fenomenet subjektivisme: vi lever i en kultur som i stadig større grad opphøyer individets indre verden til den høyeste dommer for rett og galt. Mine følelser og opplevelser – ikke fellesskapets – skal gis det siste ord og styre samfunnsutviklingen (legg merke til at folk ikke lengre sier “Jeg tror”, men heller “Jeg føler”).

    Selv om 99,9999 % måtte mene at hijab er uønskelig, så holder det at 0,0000001 mener noe annet, så tilsier PRINSIPPET at minoriteten får viljen sin.

    Slike subjektiviserte mennesker er med nødvendighet usikre. En forhold der vi ser det er tidens narsissisme (“Speil, speil på veggen der”). Som igjen avstedkommer at 11-årige jenter legger ut nakenbilder av seg på nettet i håp om en modellkarriere – 15 sekunder med berømmelse (“du er vakrest i landet her”).

    Men vi ser det også når samtiden skal bestemme seg for rett vs galt, da må man ta utgangspunkt i abstrakte prinsipper nedlagt av JS Mill og andre idealister.

    I denne verden bryr man seg ikke om sedvane og tradisjon, man har ikke respekt for det som har vist seg å fungere, man er ikke skeptisk til de nye gudene som selger seg billig på torget.

    Man er ikke kritisk til det som er nytt fordi man forrakter det som er etablert.

    Midt opp i denne suppen lander islam. Og islam sliter ikke med subjektiv angst og beven (slik vi gjør det). Så langt derifra. Deres usikkerhet presses ned og transformeres til antagonisme mot omgivelsene som ikke “respektere” deres “egenart”. Denne mangelen på “respekt” (les: beundring) påminner dem om at “Snehvit (ikke du) er vakrest i landet her”.

    Og for en religion som i alle år har fortalt seg selv at den er vakrere og bedre enn alle andre, så er dette (sin egen middelsmådighet – i beste fall) en tung innsikt å svelge.

  • Lars Gule

    Det er altså mulig å både forsvare statens overordnede livssynsnøytralitet, de forskjellige statlige etaters livssynsnøytralitet og samtidig sikre individers livssynsfrihet, og på toppen av det hele oppnå praktiske gevinster i forhold til kvinnefrigjøring og integrering – ved, paradoksalt nok, å akseptere hijab som del av politiuniformen.

    For litt mer om dette, sjekk her: http://www.bt.no/meninger/kronikk/article654553.ece

    Lars Gule

  • Jon Eirik Lundberg

    Djevelen ligger i detaljen, i dette tilfellet Gules tilsynelatende uskyldige premiss, nemlig at:

    “I forhold til de deler av «det offentlige» som borgerne ikke kan unndra seg, som obligatorisk skole eller verneplikt, vil det være urimelig om staten samtidig skal tvinge gjennom en uniformering av klesdrakt og oppførsel som innebærer at noens religion blir diskriminert eller krenket.”

    Denne argumentasjonen forteller bare at Gule ikke forstår hva en religion er, og heller ikke hva religiøsitet går ut på. Det har han til felles med langt de fleste ateister.

    Det offentlige rom krenker bare en religion hvis det nekter noen å praktisere sin religiøsitet. Dét er ikke engang emnet her, og så langt i fra å være et problem i Norge. Det religiøse har ingenting i det offentlige rommet å gjøre i det hele tatt, og den nåværende uniformeringen er derfor nøytral.

    Til dette vil Gule svare at så skal “korset bort”. Problemet er at korset har to betydninger. Den ene står for religionen, og den andre for det sekulære demokratiet. Det siste lyder paradoksalt, men det er riktig nok: Det er den protestantiske kirkens harde adskillelse av det religiøse fra det verdslige (“Gi keiserens hva keiserens er, og Gud hva Guds er”) som er grunnlaget for det nøytrale offentlige rommet.

    Norge er et land med bortimot 100 nasjonaliteter, og jeg vet ikke hvor mange religioner. I diskusjonen om uniformer dreier det seg ikke om et ukjent antall religiøse krav på utsmykkingen av politets klær, men om én religion skal få forrang fremfor de andre. Korset på knappene (eller hvor det er) representerer – bare for å minne om det – den sekulære statens historiske forutsetning, som er den protestantiske religionen.

    Altså dreier denne diskusjonen seg riktignok om bevarelsen av det nøytrale offentlige rommet, men i en annen forstand enn Gule tenker seg.

    Det religiøse livet leves ikke ut på offentlige uniformer i det sekulære samfunnet; derfor må man forby rent religiøse symboler på dem. Korset har som sagt en sekulær side i tillegg til den religiøse, og står på det punktet i særstilling (som symbol). Politiet er ikke “kristent” i religiøs forstand. Vil man bevare det offentlige rommet nøytralt, og samfunnet sekulært, skal man altså skille klart mellom religion og politikk. Og da religion som sagt utøves andre steder enn på tjenestemennenes klær, er dette ikke et religiøst, men et politisk krav.

    Dermed faller også Gules påstand om “diskriminering”. Det er ingen religiøse som kan fremme et krav om å få sin religions merkat på uniformer i et sekulært samfunn. Dette kravet om hodebekledning er derfor heller ikke forankret i et ønske om religiøs likeverdighet, men i en politisk agenda.

    Er Gule så ikke i stand til å sondre mellom disse tingene? Personlig tror jeg faktisk ikke det etter å ha lest alt han har skrevet om rasisme, og da særlig den ubevisste av slagsen. Etter dén utredningen er det legitimt å ta hans “forsvar for det åpne samfunnet” med adskillige gran salt.

  • thekopp.myopenid.com

    Dette til tross for at bruk av hijab er en selvvalgt øvelse, og ikke et påbud?

    Min oppfordring til alle politiansatte: På med nisseluen i hele desember. Cap med skyggen bak i resten av året.

  • Lars Gule

    «Djevelen ligger i detaljen», skriver Lundberg. Så sant, så sant. Ikke minst i lesemåten. For Lundberg mener jeg ikke forstår hva religion er når jeg skriver:

    «I forhold til de deler av «det offentlige» som borgerne ikke kan unndra seg, som obligatorisk skole eller verneplikt, vil det være urimelig om staten samtidig skal tvinge gjennom en uniformering av klesdrakt og oppførsel som innebærer at noens religion blir diskriminert eller krenket.»

    Pussig da at svært mange religiøse mennesker forstår dette, ikke minst sikher som har fått gjennomslag for turban i forsvaret, og muslimer som har fått gjennomslag for at muslimske kvinner kan bruke hijab i skolen. Nei, Lundberg vet best. Pussig nok bedre enn alle andre. Og han vet ting så godt at andre ikke skjønner hva han vet. Ham om det.

    Det er sant at det finnes mange nasjonaliteter og religioner i Norge, men det er altså ikke alle disse religionene som stiller noen som helst krav til klesdrakt. Altså reduseres det praktiske problemet som Lundberg ellers ville pekt på med rette.

    Historieoppfatningen om den protestantisk staten osv., får ligge i denne omgang. Det har uansett ingen relevans for spørsmålet om religiøse plagg i politiuniformen. (For jeg er langt på vei enig i at korset på kongekronen er et statssuverenitetssymbol i større grad enn et religiøst – og det er også svært beskjedent i størrelse, hvilket betyr noe … nettopp, i praksis.

    Jeg har ikke kommet med noen påstand om diskriminering, jeg har tvert i mot skrevet at i motsetning til i forsvaret og i offentlige skole: «Dette stiller seg annerledes når det gjelder jobber man frivillig søker. Det er ingen menneskerett å få jobb som lærer eller politikvinne. Man må være kvalifisert i vid forstand.

    Det er derfor ikke grunnlag for å hevde at det skjer en krenkelse av grunnleggende rettigheter om man avvises som søker fra et arbeid hvor det ikke er ønskelig (eventuelt forbudt) å signalisere religiøs tilhørighet gjennom klesdrakten.»

    Jeg har derfor forsøkt å vise at det er mulig å forene livssynsnøytralitet på overordnet plan med et praktisk og pragmatisk ønske om integrering ved å gi rom for religiøse symboler i politiuniformen om dette gjøres på en likebehandlende måte, dvs. uten å diskriminere mellom forskjellige livssyn.

    Vanligvis kritiseres jeg for å være for prinsipiell, en menneskerettighetsfundamentalist osv. Her har jeg levert (etter min mening saklige og gode) grunner for en praktisk og pragmatisk tilnærming. Da får man 1) vise at argumentene for å praktisere statlig livssynsnøytralitet slik jeg foreslår, ikke holder, og/eller 2) at det finnes mer tungtveiende grunner for å hindre muslimske kvinner som ønsker å bære hijab, sikhiske menn som vil bære turban eller jødiske menn som vil bære kippa i å komme inn i politet, enn det finnes for å slippe dem inn.

    Jeg tillater meg også å peke på at jeg forsvarer prinsipper (menneskerettigheter mm.) for å forsvare individers frihet og mulighet til størst mulig selvvalgt utfoldelse (så sant man ikke skader andre), og den pragmatiske tilnærmingen i forhold til hijab etc. i politiuniformen er i tråd med et slikt mål. Det kan man neppe si om de som opptrer tilsynelatende prinsipielt – nei til alle religiøse markeringer i politiuniformen -, men som uten blygsel faktisk vil innskrenke menneskers frihet, også når det ikke er nødvendig for å unngå skade på andre.

    Ellers er det uinteressant å drøfte sondringer og diverse annet med Lundberg. Hans språk- og begrepsbruk er for sær.

    Lars Gule

  • Jon Eirik Lundberg

    1) Den nåværende ordningen er, som du sier, nøytral. En endring av denne ordningen til fordel for religiøs bekledning vil dermed innebære en forskjellsbehandling, om enn med positivt fortegn (men det er jo irrelevant i forhold til prinsippet om ikke å forskjellsbehandle).

    2) Det er ingen som vil nekte noen å jobbe i politiet. Det er klærne det handler om. I det sekulære samfunnet går vi ut i fra at folk bærer sitt tøy etter egen fri vilje – noe annet ville være et overgrep.

    Er det noens frihet å få bestemme hvordan en politiuniform skal se ut? Nei. Er det da en innskrenkning av noens frihet å avslå forslaget til nytt design? Nei.

    Hvorfor vil Gule plutselig gjøre diskusjonen om denne praktiske foranstaltningen – banal først og fremst, i følge ham selv – til et spørsmål om “innskrening av individuell frihet”? Fordi han vil bruke “individets frihet” som brekkstang for en politisk agenda; rent faktisk til å innskrenke den individets soleklare frihet å bli betjent av et religiøst nøytralt politi.

    Gule avslører da også at dette tiltaket vil “fremme integrasjon” (a propos hva jeg skrev om politisk, ikke religiøs, agenda). Men en destruksjon av det offentlige rommets nøytralitet fremmer ikke integrasjonen, Gule. Det er konfliktskapende.

  • Lars Gule

    Enig med Lundberg at «den nåværende ordningen er … nøytral.» I ganske stor grad i alle fall. Men dette betyr absolutt ikke at «En endring av denne ordningen til fordel for religiøs bekledning vil dermed innebære en forskjellsbehandling». Man kan opprettholde nøytraliteten om alle livssynsmessige markeringer behandles likt eller likeverdig. Det er definitivt en helt vanlig og akseptabel form for nøytralitet. Dette handler derfor om det motsatte av forskjellsbehandling. (Igjen, Lundberg bruker ord og begreper på meningsløse måter).

    «Det er ingen som vil nekte noen å jobbe i politiet. Det er klærne det handler om.» Ja, enig i det. Videre «går vi ut i fra at folk bærer sitt tøy etter egen fri vilje», men ikke nødvendigvis fordi vi er et sekulært samfunn – men fordi vi er et fritt samfunn, dvs. aksepterer en meget stor grad av individuell valgfrihet. Det er imidlertid ikke nødvendigvis noe overgrep at folk er påvirket av mange ting i sine valg av klær – moter, klassekamerater, kolleger, TV, reklame – og religion.

    «Er det noens frihet å få bestemme hvordan en politiuniform skal se ut? Nei.» Hva i all verden betyr dette? Selvsagt kan vi i et fritt og demokratisk samfunn diskuterer hvordan politiuniformen skal se ut. Det betyr også at vi alle kan ha en mening om dette, skrive leserbrev, komme med forslag. Så er det selvsagt kompetente organer som fatter beslutningen, men de skal altså ikke gjøre det isolert fra samfunnet og samfunnets behov.

    Dette handler om å utvide en individuell frihet. Skoleuniformer kan i noen sammenhenger innebære en viss frihet for dem som ikke har penger til å henge med på en motegalopp, men i det store og hele innebærer frihet fra skoleuniform en større individuell uttrykksfrihet for elevene. På samme måte vil et mindre rigid uniformsreglement øke det uniformerte personalets frihet – for eksempel ved at man aksepterer langt hår til uniformen. Enkelt, ikke sant? På samme måte vil en mulighet for å velge en uniformsvariant som ivaretar en persons religiøse uttrykk, gi vedkommende større frihet enn en snevrere uniformsforståelse. Og jeg argumenterer for at dette kan gjøres så lenge det ikke går ut over funksjonaliteten som uniformen skal representere, og så lenge det religiøse uttrykket ikke skader andre, og altså kan innføres på en ikke-diskriminerende måte i forhold til alle andre livssyn.

    Selvsagt handler dette om politikk. Det er bare Lundbergs merkelige språk-, begreps- og politikkforståelse som gjøre at han mener dette er en sensasjonell oppdagelse. Men på akkurat samme måte er det selvsagt politikk å skulle hindre bruk av hijab til politiuniformen. Jeg påstår at min politikk er mer frihetlig. Så får Lundberg …, nei, helst noen andre, argumentere for at dette ikke holder. For det finnes ikke noe belegg for at bruken av hijab til politiuniformen i Storbritannia, Sverige og Australia har ført til konflikter.

    Lars Gule

  • Jon Eirik Lundberg

    @ Gule

    Hvis dette handler om de påstått gunstige konsekvensene av din foreslåtte politikk, må du legge fra deg to ting:

    1) Den etterhvert litt slitte beskyttelsen bak “fagterminologi”; den er det bare du som tror noen lar seg dupere av.

    2) Påstanden om at dette har noe med religion å gjøre.

    Og da er vi langt på vei enige (og allerede et godt stykke fra ditt innlegg i BT).

    Et politi med religiøse tegn vil være mindre nøytralt i uttrykket enn et politi uten religiøse symboler; den friheten man oppnår ved å oppgi nøytraliteten vil utelukkende være en frihet for den som bærer uniformen. Men det er nettopp et vesentlig trekk ved en uniform at den setter bærerens person til side. Dessuten vil betjentens økte frihet gå på bekostning av sivilistenes frihet. Bør man flytte frihet fra sivilsamfunnet over til politiet? Det harmonerer dårlig med min oppfattelse av et fritt samfunn.

    Poenget med den individuelle friheten (i mitt forrige innlegg) var ikke at det ikke er lov å debattere emnet – en nok så pussig lesning, får man si. Men setningsoppstillingen var kanskje forvirrende. Poenget er at hvis det ikke er noens frihet å bestemme uniformens utseende er det heller ikke et tap av noens frihet hvis man fastholder nøytraliteten.

    Denne diskusjonen handler altså ikke om religiøs likeverdighet, heller ikke om begrensning av individuell frihet, og dagens ordning er ikke diskriminerende men fullstendig nøytral. Helt presis hvor er incitamentet til å forandre på den ordningen da?

    At det vil styrke integrasjonen, kanskje. Er den blitt styrket i England og Sverige? England meddelte nylig at de regner med at radikaliseringen først vil være et minskende problem om 30 år. Uansett, det blir et sidespor, men det kan være at diskusjonen likevel egentlig hører til der (hvis emnet EGENTLIG er integrasjon og ikke politiets uniformer, altså).

  • Pontius Piloten

    “Til Politihøyskolen. Jeg er 23 år gammel gutt som er nynazist fra Vinstra. Jeg ønsker virkelig å bli politi, men lurer på om jeg fortsatt kan bruke mitt hakekors-armbind under utdanningen og i polititjenesten?

    Dette er et inderlig ønske jeg har hatt i mange år og jeg er oppløftet av at politidirektoratet nå har vedtatt å tillate at politiuniformen tillempes slik at ulike livssyn kan få komme til uttrykk i tjenesten.

    Jeg vet at nazismen har gjennom historien blitt misbrukt av enkelte dårlige mennesker, men for meg er nazismen og armbindet noe vakkert og personlig, og en viktig del av min identitet.

    vennlig hilsen Vidkunn A. Stomperud

    P.S Hvor høye lærstøvler er det lov å bruke?