Fare, fare krigsmann …

Hans Rustad

Det finnes eksempler på at personer som kritiserer sider ved innvandring og islam/islamisme og muslimer blir stempet som islamofober og enda anmeldt. Men betyr det at vi er på vei inn i et myk-totalitært samfunn? Eller at alle som kritiserer islam har rent mel i posen? Eller at alle som forsvarer islam har urent?

Jens Thomas Anfindsen i Human Rights Service følger godt med, bedre enn meg på dette felt. Men betyr det at han rett i sin analyse?

Det finnes utvilsomt personer som urettmessig blir anklaget i mediene og blir anmeldt. Bare belastningen med uthengning og en “prosess” er nok til å ta motet fra de fleste. Men slik tenker ikke feks. Dagbladet når de hamrer løs på Hege Storhaug. De mener sikkert at såpass får hun tåle. De nekter å gå inn på at det å bli hengt ut som “rasist” eller islam-hater har helt spesielle assosiasjoner og konsekvenser.

Selv er jeg betenkt over nidkjærheten og tendensen til selvjustis og selvrettferdighet som statlige kontrollorganer som Likestillingsombudet legger for dagen. Det finnes bare ett svar, en metode: problemer med rasisme og diskriminering skyldes enten strukturelle feil og mangler, eller rasismen hos de europeiske hvite. Alle som har fulgt med vet at så enkelt er det ikke. Men den byråkratiske tåketale er renset for tvil og nyanser. Det ligner et evangelium.

Desto viktigere er at de som vil tvinge frem nye erkjennelser tar vare på den tvil og de nyanser som man savner i den offisielle versjonen.

Mange i den alternative offentligheten på nettet har imidlertid blitt radikalisert og frustrert av ikke å bli hørt. Språket er blitt mer propagandistisk og ideologisk.

Anfindsens beskrivelse av situasjonen i Storbritannia kan tjene som eksempel. Han nevner biskopen av Rochester som gikk ut og advarte mot at deler av britiske byer er i ferd med å bli no-go areas for ikke-muslimer.

et land der det foregår omfattende og tiltagende, islamistisk forfølgelse av kristne. I går sto en av Church of England sine biskoper frem, og advarte om at britiske muslimer, i et ønske om å islamisere sine omgivelser, er i ferd med å opprette no-go soner for ikke-muslimer i flere britiske byer – akkurat slik islamkjenneren Patrick Sookhdeo lenge har advart om.

Her er det mange feil og fortegnelser: “forfølgelse” er et sterkt ord, som bringer tanken hen på forfølgelsen av de kristne i Romerriket. Biskopen sa ikke at britiske muslimer “i et ønske om å islamisere sine omgivelser, er i ferd med å opprette no-go soner”. Her legger Anfindsen inn en intensjonalitet som ikke fantes i biskopens artikkel. Han snakket om en diffus utvikling, hvor det nettopp ikke er hensikten å utestenge, men det at det “bare blir slik”. Det finnes også eksempler på regelrett diskriminering, men som oftest er det følelsen av å bli en minoritet, av å bli en fremmed og i varierende grad kjenne seg uvelkommen, det er snakk om. Nettopp slik muslimer bebreider storsamfunnene for å behandle dem. For øvrig et meget interessant poeng.

Men Anfindsen går glipp av et viktig poeng når han gjør det til noe intendert: det er nettopp at det han vil kalle “overtakelse” er en langsom prosess, som tilsvarer den biologiske og demografiske endring: folk får barn og preger miljøene rundt seg i større grad. Hva gjør man med det? Ved å slå an en alarmistisk tone blokkerer Anfindsen også for kommunikasjon med andre. I stedet stiger toneleiet til falsett:

Likevel er britiske myndigheter mer opptatt av å bekjempe det de anser som stigmatisering og sosial ekskludering av muslimer, enn å beskytte den øvrige befolkningen mot islamistiske overgrep.

Man får en følelse av at myndighetene har valgt side, for muslimene og mot egen befolkning, i stedet for å ” beskytte den øvrige befolkning mot islamistisk overgrep”. Igjen: forfølgelse av de forsvarsløse hvite briter som er utlevert til islamister. Dette er meget grovkornet.

Situasjonen er så ille at Anfindsen finner grunn til å snakke om “myk-totalitarianisme”!

Et talende eksempel på denne trenden, og en indikasjon på hvor sterke, totalitære metoder britiske myndigheter faktisk er villige til å ta i bruk for å forhindre opposisjonelle stemmer i å komme til orde, er at det nå altså er utstedt en arrestordre på den islamkritiske bloggeren Lionheart.

Den som ennå ikke ser konturene av den nye myk-totalitarianismen som reiser seg over Europa, må enten være intellektuelt avstumpet eller befinne seg i klørne på en blendende utopi.

Anfindsen velger å slå på stortromma fordi det er utstedt arrestordre på bloggeren Lionheart. Han er det også andre som har forsvart, helt til de oppdaget at han var medlem av British National Party.

Eksemplene maner til ettertanke: alt som kritiserer islam er ikke gull, folk som forsvarer islam må også vurderes ut fra sammenhengen. Det er gjort et stort nummer i blogosfæren av stormuftien av Syria, som i Europaparlamentet advarte mot filmen til Geert Wilders, og sa de som lager noe slikt må bære ansvaret. Er dett bloddryppende trusler eller det bare det en religiøs leder i hans posisjon må forventes å si?

Situasjonen er komplisert, på mange plan. Vi trenger all vår fantasi, intelligens og følelse for å forstå hva som skjer og kunne kommunisere.

Å fremstillel myndighetene i demokratiene i Europa som “fiender” som bruker myk-totalitære metoder for å kneble kritikk er ikke et positivt bidrag til debatten.


Arrestordre på islamkritisk blogger

Leserkommentarer på Document er gjenstand for moderering, som ikke skjer kontinuerlig og under enhver omstendighet ikke om natten. Vi ønsker en respektfull tone uten personangrep, sleivete språk eller flammende retorikk. Vis særlig nøkternhet når temaet er følsomt. Begrenset redigering av skjemmende detaljer kan finne sted. Skriv til kontakt@document.no dersom du ikke forstår hvorfor en kommentar uteblir.

  • Dag

    Det er ikke riktig at Lionheart er medlem av BNP.

  • Christian Skaug

    Rustad…

    Du er en av Norges desidert beste skribenter, og det er som oftest en fryd å lese dine artikler; de bærer vitnesbyrd om lang og bred erfaring, et fintfølende sanseapparat og en sjelden evne til å sette treffsikre, bortimot poetiske ord på det andre bare vagt fornemmer. Med denne evnen har du etter lang tids prisverdig arbeid laget kongerikets beste blog.

    Men av og til setter du tålmodigheten på nokså harde prøver, og man blir sittende og lure på hva du har spist eller røkt i forveien som gjør at logikken og observasjonsevnen kobler til de grader ut.

    Vi kan blant mye annet rart altså konstatere at grunnløse arrestordrer ikke er noe å opprøres over så lenge det bare går utover et antatt medlem av BNP. Hvordan vil du bortforklare eller bagatellisere Codie Stott?

  • hans rustad

    Undertegnede røker ikke lenger, og drikker kun etter at dagens dont er over. Ellers takk for ros. Mitt poeng var at man forsøke å vise at det forskjell på kritikk og kritikere, ikke alt og alle er stueren. Man er ikke fritt vilt om man er medlem av BNP, men ting blir ikke like svart/hvitt, slik det heller ikke blir hvis filmen til Geert Wilders er slik som annonsert. Det jeg derimot ser der og da er at språkbruken til Anfindesen tar helt av: det er en spissing av språket – “forfølgelse”, “overgrep” som er egnet til å piske opp stemning og følelser hvis man tar ham på ordet. Ordet totalitær er omtrent det sterkeste som finnes når det gjelder å karakterisere politiske systemer. Det er nesten som en call to arms. Dette mener jeg er selv å bli en pådriver i feil retning: drive opp tempo, temperatur, og øke spenningene. Ikke bra.

  • Herman Robak

    Fortell oss noe vi ikke vet, Hans!

    Begreper som «rent mel i posen» og «stueren» er ganske uegnede for vettug kildekritikk. Debatter om viktige spørsmål er da ikke en konkurranse om hvem som lukter best eller er mest populær. Meningsmotstandere kan sette igang svertekampanjer for å få noen til å se mindre stuerene ut.

    Det du skriver er forsåvidt sant og «common sense», men det er ikke spesielt hjelpsomt.

  • Herman Robak

    Jeg må imidlertid slutte meg til Hans’ advarsel mot alarmisme. Særlig advarselen rettet mot Jens Thomas Anfindsen. Jeg liker ikke hangen til melodrama hos brødrene Anfindsen. Det ser ikke ut som de helt har bevart sansen for proporsjoner, men blir beruset av tanken på å skape en vekkelse mot … hva det nå enn er som bekymrer dem.

  • Ante

    Jeg ville ikke brukt begrepet myk-totalitær for å beskrive hvordan britiske myndigheter forholder seg til meningsavvik på dette området. Myk-autoritær, derimot, synes jeg er helt på sin plass.

    For, ja, til stadighet for man følelsen av at myndigheter både her og der har valgt side. Ikke bevisst og intensjonelt, men hjernedødt og utilsiktet, og med de beste hensikter i bakhand.

    Når kritikere av islam forfølges av påtalemyndigheten, så er det den følelsen man uvilkårlig sitter igjen.

    Ikke det at myndigheter og media åpent tar side for islamistene – så rabiesgale er de dog ikke – men de tar side for den destruktive anti-koloniale relativismen, som er islamismens beste venn i vest.

    For å gjenta meg selv fra tidligere en gang: mens fremtidspessimisme er ansett for å være tegn på moralsk opphøydhet på området miljøvern, så er den samme fremtidspessimismen sett på som et tilsvarende moralsk problem på området multikulti. Er det ikke rart?

  • Hanne TP

    Kan ikke sende kommentar.

  • hans rustad

    Robak: “urent mel” var ikke det mest treffende, men jeg tror folk fikk med seg meningen. Snodig at refleksjonen er common sense, men ikke “hjelpsom”. please explain.
    Ante: myk-autoritær – da er vi på linje. At du tar med avisene er jeg ikke helt sikker på stemmer. The Times og Daily Telegraph er da ganske kritiske og leverer mye som går mot den offisielle idyllen. Ellers er det flere år siden jeg leste om en lærer som var blitt mobbet på 80-tallet, men nå hadde fått “rett”.
    Ante: ditt tankekors: hvorfor det er ok å være pessimist på miljøets vegne, men ikke på multikulturens er skarpt observert. Tiltredes. Det er på det nivået vi må føre debatten.

  • Plus Ultra

    Hans,

    Når jeg leser artikkelen din får jeg inntrykk av at du gjør et oppriktig forsøk på å nyansere kritikk, at du stadig vil forsikre deg om at du står på forsvarlig grunn. Intensjonen er god, men jeg synes ikke alle eksemplene dine er treffende. Jeg kan ta et eksempel:

    Hans:
    Å fremstillel myndighetene i demokratiene i Europa som “fiender” som bruker myk-totalitære metoder for å kneble kritikk er ikke et positivt bidrag til debatten.

    Konteksten er innvandring og islamisering av hele det vesteuropeiske samfunnet. En moderat samfunnspolitikk har blitt satt til side for stadig mer ytterliggående tendenser. Konklusjonene var gitt på forhånd: Vi skulle ha innvandringen, vi skulle ha flerkulturen. Men vi har ikke hatt en eneste folkeavstemning om dette. Ingen studier av forutsetninger, ingen progresjonsrapporter, ingen konsekvensanalyser, ingen åpen og nyansert debatt i mediene. Det eneste eliten sier er at dette er en prossess vi skal ha, og den må få fortsette inn i fremtiden. Med andre ord: I det som trolig er de største politisk gjennomførte forandringene i den europeiske historien har demokratiet for det meste blitt satt til side. Ikke bare unnlater eliten å stå til ansvar ovenfor velgerne; den informasjonen vi har tyder til og med på at et stort flertall av folket er sterkt imot de forandringene som blir gjennomført.

    “Myk-totalitært” blir et for ekspressivt og upresist uttrykk. Derimot mener jeg at det er helt riktig å si at det er “autoritære trekk” over mye av det myndighetene har foretatt seg i forbindelse med innvandring og islam til nå. Det er klart at det ikke er positivt at demokratiet i stor grad blir satt til side i disse spørsmålene, men det er dessverre helt sant. Hvis du mener dette ikke er riktig vil jeg sette stor pris på om du forsøker å begrunne hvorfor, Hans.

  • Herman Robak

    Hans: «Snodig at refleksjonen er common sense, men ikke “hjelpsom”. please explain.»

    Den er common sense i den forstand at den forteller noe helt riktig som vi allerede vet: En stor andel av islam- og innvandringskritikerne er ekstreme eller usympatiske, og passer derfor ikke inn i den dannede offentlige samtalen.

    Dette er kanskje ment som en gest til dine meningsmotstandere, for å vise at du ikke er enøyd. Og det kan sagtens trengs. Men den får ikke de som allerede synes det Anfindsen skriver er akkurat det de ønsker å høre at de bør høre mindre på ham.

    Siden du skrev lite om hvordan man øver kildekritikk, utover det at melodrama er et dårlig tegn, så fikk det liksom preg av at du signaliserer din egen fornuft, fremfor å nære andres. Og det syntes jeg var lite hjelpsomt.

  • http://gatesofvienna.blogspot.com/2008/01/expo-and-islamophobes.html Fjordman

    Jeg er en av de som lenge har hevdet at vårt nærmeste naboland, Sverige, er det kanskje mest totalitære landet i den vestlige verden. Det er jeg mer overbevist om enn noensinne etter å ha studert venstreekstreme organisasjoner som Antifascistisk Aktion (AFA) og Expo. Tobias Hübinette, en av grunnleggerne av Expo, skrev i 1996: ”Att känna eller t.o.m. tycka att den vita rasen är underlägsen på alla upptänkliga plan är naturligt med tanke på dess historia och nuvarande handlingar. Låt den vita rasens västerland gå under i blod och lidande.”

    Hübinette fortsatte å jobbe for denne ”antirasistiske” organisasjonen ETTER å ha anbefalt folkemord mot hele den hvite rasen. Ingen syntes å bry seg, heller ikke forfatteren Stieg Larsson, som arbeidet sammen med Hübinette og ledet Expo inntil sin død i 2004. Expo har etter eget utsagn mottatt statsstøtte i en årrekke, men nekter å si hvor mye. Hva slags motbydelig land er det der urbefolkningen må betale skatt til de som tar til orde for voldelig utslettelse av deres barn og barnebarn?

    Journalisten Kurt Lundgren, som har en av Sveriges største politiske blogger, ble nylig utpekt som ”islamofob” av Expo. Venstreorganisasjonen AFA har i mange år har fysisk angrepet ”islamofober og rasister” som er kritisk til svensk innvandringspolitikk, en politikk som har ført til tilnærmet anarki i landets tredje største by og vil redusere den hvite urbefolkningen til en minoritet i sitt eget land innen få tiår. AFA skryter åpenlyst av sitt arbeid. Det er meget vanskelig å tenke seg at de kan ha sluppet unna med dette så lenge uten å ha en stilltiende godkjennelse fra myndighetene og mediene for sine aktiviteter. Medlemmer av AFA demonstrerte sammen med sentrale medlemmer av den svenske regjeringen, det svenske politiet og de svenske mediene i Stockholm i 2007.

    En definisjon på et totalitært samfunn kan være der styresmaktene bruker fysisk makt, uten lov og dom, for å undertrykke politiske dissidenters ytringsfrihet. Sverige er farlig nær den grensen, ettersom statsstøttede organisasjoner brukes til å trakassere innvandringskritikere, og så ser elitene en annen vei når de samme ”rasistene” blir angrepet og overfalt seinere.

    Representanter for Socialdemokraterna, det norske Arbeiderpartiets svenske søsterparti, har lansert et formalisert samarbeid med representanter for Det muslimske brorskapet. Mange islamske terroristgrupper er avleggere av denne organisasjonen. Osama bin Laden er en av mange som er inspirert av ideologen Sayyid Qutb, et mangeårig medlem av Brorskapet.

    Brorskapet ble grunnlagt av Hassan al-Banna i 1928, vokste frem parallelt med de fascistiske og nazistiske bevegelsene i Europa og var inspirert av dem i tillegg til islam. Deres nåværende leder Mahdi Akef har forsikret sine tilhengere at “Jihad vil knuse den vestlige sivilisasjonen og erstatte den med islam, som vil dominere verden.” Akef uttalte in 2007 at dersom muslimene mot formodning ikke skulle klare dette i nær fremtid, er de “forpliktet til å fortsette Jihad (hellig krig for å utbre islamsk herredømme) som vil føre til den vestlige sivilisasjonens kollaps,” og deretter skal den muslimske sivilisasjonen bygges på dens ruiner. Yusuf al-Qaradawi, organisasjonens åndelige leder og tilhenger av Banna i sin ungdom, har skrytt av at muslimer skal erobre Europa.

    Man kan spørre seg hvorfor antiislamister utropes til “rasister” når vi advarer at den muslimske volden som sprer seg over Europa nå er en del av en bevisst plan for å knuse Vesten. Sentrale muslimske ledere sier vitterlig dette selv.

    Hamas er forøvrig den palestinske greinen av Brorskapet. Store deler av det politiske miljøet og norsk presse fra Dagbladet til VG mente i 2007 at vi skulle finansiere den da Hamasledete palestinske regjeringen. Dette betyr i klartekst at vi skal sponse en organisasjon som har som erklært mål å knuse hele vår sivilisasjon.

    Per Albin Hansson, Sveriges sosialdemokratiske statsminister mellom 1932 og 1946, var brevvenn med Italias leder Mussolini. Han lovpriste det fascistiske systemet der statsmakten blander seg inn i alle sider av individets liv, og så det som beslektet med sin velferdsstat. Gunnar og Alva Myrdal, begge svært innflytelsesrike ideologer i utformingen av den skandinaviske velferdsmodellen, hadde nære bånd til Nazi-Tyskland. Når de svenske sosialdemokratene nå samarbeider med Det Muslimske Brorskapet, betyr det at to organisasjoner med tunge fascistiske røtter samarbeider, mens deres kritikere angripes verbalt og fysisk som rasister, fascister og ekstremister.

    Muslimbrødrene, eller Det Muslimske Brorskapet, har laget en langsiktig plan (”The Project”) for å infiltrere vestlige samfunnsinstitusjoner, særlig på venstresiden, og så islamisere dem og ta dem over innenfra. En sentral person i dette er Yusuf al-Qaradawi, som var indirekte ansvarlig for at den norske ambassaden i Syria ble satt i brann i 2006, under ett døgn etter at al-Qaradawi hadde vært på arabisk TV og oppfordret til “raseri” over Muhammed-tegningene.

    Walid al-Kubaisi har skrevet om dette: “Prosjektet som al-Qaradawi har engasjert seg i, er erobring av Europa. I Europa fant Muslimbrødrene en mulighet som mangler sidestykke: Demokratiet. Det demokratiske system gir rom for religionsfrihet og ytringsfrihet og finansierer menigheter og religiøse organisasjoner. Dette er blitt benyttet av Muslimbrødrene til å infiltrere de muslimske miljøene, verve medlemmer og bygge det islamistiske nettverket som er blitt så synlig i det siste.”

    En svært alvorlig svakhet ved vårt kortsiktige, demokratiske system er muligheten for at enkelte partier kan importere velgere fra andre land, til og med fra kulturer som er aktivt fiendtlige. Minister Bjarne Håkon Hanssen fra Arbeiderpartiet ønsker å få flere pakistanere til Norge. Dette er visstnok bra for den norske økonomien, på tross av at mange analyser viser at innvandring fra den tredje verden, og fra muslimske land spesielt, er en enorm økonomisk og sosial byrde. SV-leder Kristin Halvorsen begynte valgkampen i 2005 med å besøke norskpakistanere i Pakistan, og takket dem for “all den blod, svette og tårer” de har brukt for å bygge Norge. Oslopolitikeren Samira Munir uttalte at representanter fra de sosialistiske partiene hadde kontakter med muslimske miljøer for å søke deres stemmer. Avtalene var av typen “hvor mye penger får vi dersom vi stemmer på dere?”

    83 prosent av norske muslimer stemte rødt ved sist stortingsvalg. Venstrepartiene vant valget med svært knapp margin, og støtten fra innvandrervelgere var sannsynligvis helt avgjørende for at vi nå har dem i regjering, i tillegg til drahjelp fra ut tungt venstrevridd pressekorps. Dette mønsteret er påfallende likt over hele Vest-Europa: Muslimer får kolonisere disse landene og nyte godt av høye sosialutbetalinger mot at de stemmer på venstrepartiene. Europeere finansierer dermed sin egen kolonisering. Dette feires som “mangfold”. Samtidig vedtas antirasismelover som gjør at innfødte, hvite europeere ikke får lov til å protestere mot å bli fortrengt og til dels forfulgt i sine egne hjemland. Dette kalles ”toleranse”.

    Jeg er uenig med Hans Rustad fra Document.no i at de totalitære tendensene i Europa er overdrevet. Jeg har analysert situasjonen grundig (noe av dette kan leses i essayet Kan demokratiet overleve i et multikulturelt Europa? på bloggen Snaphanen), og konklusjonen er klar: Europa beveger seg i skremmende tempo i totalitær retning, med stadig mer politisk vold og sensur. Skal denne trenden stoppes må EU demonteres, multikulturalismen som ideologi må avskaffes og vi må ha en lang pause fra masseinnvandring. Alle vestlige land må permanent stoppe enhver form for muslimsk innvandring. Dersom dette ikke gjøres, kan friheten i Vest-Europa være en saga blott raskere enn vi liker å tenke på.

  • pelayo

    Hans skrev:
    “Å fremstillel myndighetene i demokratiene i Europa som “fiender” som bruker myk-totalitære metoder for å kneble kritikk er ikke et positivt bidrag til debatten.”

    Jeg er helt enig med Anfindsen i hans fremstillinger. Se feks denne saken:
    -Government renames Islamic terrorism as ‘anti-Islamic activity’ to woo Muslims-
    In future, fanatics will be referred to as pursuing “anti-Islamic activity”. Home Secretary Jacqui Smith said that extremists were behaving contrary to their faith, rather than acting in the name of Islam. In one passage she said: “As so many Muslims in the UK and across the world have pointed out, there is nothing Islamic about the wish to terrorise, nothing Islamic about plotting murder, pain and grief. “Indeed, if anything, these actions are anti-Islamic’.
    http://www.dailymail.co.uk/pages/live/articles/news/news.html?in_article_id=508901&in_page_id=1770&ct=5

    Det er vanskelig å finne ord når man skal kommentere slikt. Jeg nøyer meg med å si at denne Jacqui Smith er en kunnskapsløs idiot, som umiddelbart burde fjernes fra sin stilling, evt straffeforfølges om britisk lov åpner for det.
    Når fremtredende politikere AKTIVT sprer løgner om islam, da er det snakk om fiender av folket i mine øyne. Vi har mange eksempler her hjemme, spesielt innen partiet Ap. De kunnskapsløse tullingene i SV fortjener ikke engang omtale, etter hvert som det går opp for folk hva det er som er i ferd med å skje vil partiet SV snart forsvinne under sperregrensa. Straffelovens § 86, del 4) og 5) sier;

    Med fengsel fra 3 år inntil 21 år straffes den som i krigstid eller med krigstid for øye

    4)opphisser eller forleder til troløshet, driver propagandavirksomhet for fienden eller utbrer uriktige eller villedende opplysninger som er egnet til å svekke folkets motstandsvilje,

    5)stifter, går inn i, deltar aktivt i eller yter økonomisk støtte av betydning til parti eller organisasjon som virker til fordel for fienden,
    http://www.lovdata.no/all/tl-19020522-010-012.html#83

    Det er vel åpenbart at tullingene i nevnte partier ikke har den minste peiling på hva de snakker om, men kan de likevel straffeforfølges? Det hadde vært fint å få en jurists kommentar på dette.

  • http://dansk-svensk.blogspot.com/2007/08/mareridt.html Fjordman

    Ettersom jeg allerede er her, kan jeg nevne igjen at alle mine norske tekster ligger til fri avbenyttelse på nettet. Dersom noen liker denne eller andre tekster, kan de republisere hele eller deler av dem, sende dem inn som leserinnlegg osv, også under sitt eget navn.

  • Lars Gule

    Betimelige og viktige forsøk fra Rustads side på nyansering og moderasjon av en debatt som tenderer til å ta helt av, gang på gang.

    Og når til og med Rustad får på pukkelen for å skrive både viktig og vektig, om enn aldri så commonsensisk, så blir han angrepet. Er det rart mange oppfatter document.no som en reaksjonær blogg?

  • PeterD

    Rustad.

    Du skrev selv i tråden “Quo Vadis Europa”.

    “Biskopen av Rochester, Michael Nazir Alis artikkel i Sunday Telegraph er et historisk dokument: En biskop av asiatisk-muslimsk avstamning, går ut og sier høyt det man ikke må si: deler av Storbritannia holder på å bli no-go areas for ikke-muslime.”

    Hvis du nogen gang bevæger dig ud i en sådan zone, det være sig i UK, København, Stockholm, Paris, Berlin, Gellerup ved Århus eller blot visse steder i mindre danske byer med mange muslimer samlet i et kvarter, vil du med stor sandsynlighed kunne opleve at blive mødt med tilråb om, at du er i “erobret” område og skal forsvinde. Der bliver hyppigt antændt brande, og det er flere år siden, at brandfolk i Danmark begyndte at nægte at køre ud uden en større politieskorte, for de bliver angrebet, når de kommer ind på det “erobrede” område, hvor stenkastere, der er identiske med barndstifterne venter på dem. Sådan føres deres hele tiden minikrige.

    Alle med lidt kendskab til mentaliteten på gadeplan disse steder ved, at sådan er det, og du kan hurtigt finde det samme udtrykt på islamiske sider på nettet. For muslimer befinder du dig i “krigens hus”, hvor der foregår erobringer, og om det ser tilfældigt ud og ofte også er det, er for så vidt underordnet.

    Langt ind i de såkaldt moderate muslimers rækker kan du finde mennesker, der udtaler sig med tilfredshed om, at det går mod muslimske flertal. De undesøgelser, vi kender til fra UK, viste at rigtig mange muslimer ser frem til indførelse af sharia. Den store undersøgelse af det meste af en halv million unge tyrkere i Tyskland gav lignende uhyggelige resultater. Under Muhammed-krisen var der meget store anti-danske demonstrationer i UK, der også var ganske uhyggelige i deres hadefuldhed og mangel på tolerance.

    En mand som Trevor Philips der er chairman of the Equality and Human Rights Commission advarer selv mod “white flight”, hvilket jo også er en stærk vending at bruge, men sikkert velovervejet og på sin plads.

    http://www.dailymail.co.uk/pages/live/articles/news/news.html?in_article_id=508158&in_page_id=1770

    At der for længe, længe siden i en anden verdensdel blev lagt langsigtede planer om en “blød” totalitær erobring af Europa er sikkert og vist og ofte refereret af historikere, filosoffer, statsmænd og fremtrædende debattører i internationalt velorienterede kulturmagasiner, som f.eks. det der redigeres af Flemming Rose for Jyllands-Posten.

    Jens Thomas Anfindsen er bestemt ikke den eneste, der skriver om den slags, og at han har tabt din tiltro til dialog hænger måske sammen med erfaringer, som du endnu ikke har gjort dig.

    Du skrev forleden om at tænke stort, og det vil jeg råde dig til. Den norske opposition har ikke en styrke, der tåler, at I kaster jer ud i rivalisering. Naturligvis er der forskelle i jeres syn på tingene, men i hovedsagen trækker I vel på samme hammel, skulle jeg mene. Skønt jeg af og til kommer i tvivl.

    Jens Thomas Anfindsen gjorde det godt i Bruxelles, det var modigt gjort, og det er der grund til at respektere ham for. At man i de sproglige nuancer kan være uenige kommer i anden række. For du tror da vel ikke, at “erobringstoget” slækker det midnste på fart og midler, fordi du er venlig og omgængelig?

    Gør vi vrøvl, bliver vi udnævnt til koloniherrer, og gør vi ikke vrøvl snupper man et ekstra stort stykke af salamien. Hvis du kan nævne eksempler på det modsatte, hører jeg gerne om dem, men jeg har ingen eksempler.

    Er der ingen i Norge, der har lagt sag an for æreskrænkelse, efter at de er blevet udskældt for racisme etc.? Det lader sig gøre at vinde den slags sager i Danmark, det er sket for Pia Kjærsgaard. Og filosoffen Henrik Gade Jensen fik for nogle år siden både en undskyldning af biskop Kjeld Holm i Århus og en undskyldning og et pengebeløb af dagbladet Information, da han uretmæssigt var blevet beskyldt for at have nazi-tilbøjeligheder. Det ville han ikke finde sig i og truede med retssag, hvorefter aggressorne fandt ud af, at de var gået for langt og uden retssag søgte og fik et forlig.

    I Danmark synger vi

    “´fare fare krigsmand
    døden skal du lide,
    den der kommer aller sidst,
    skal i den sorte gryde”

    Dette er vel også hårdt at henvise til i overskriften, hvis sangen har samme tekst på norsk.

  • Nina

    Ja, Gule, det er det – bloggen er faktisk Rustad sin; den samme Rustad som nå får på pukkelen for sin “viktige og vektige” skribentvirksomhet. Det tyder på ingen måte på at det er Rustad eller document som sådan som er reaksjonære.

  • Lars Gule

    Dessverre (eller er det heldigvis?) setter ikke Rustad og redaksjonen tonen på bloggen alene. Og når flertallet av kommentatorer ligger (langt) til høyre for Rustad skapes et inntrykk av en reaksjonær blogg. Men noen av oss ser jo gjennom de reaksjonære «synspunktene» og finner et og annet meningsfullt, særlig fra redaksjonen (men også i en og annen postering).

  • pelayo

    Takk til Fjordman for svært god kommentar, og ellers for fantastisk innsats over lengre tid :)
    Bare en kjapp kommentar i forbindelse med venstreekstreme grupper i Sverige; i forbindelse med Salem-marsjen (den svenske Benjamin-marsjen “i invers”) sender de venstreekstreme grupperingene Blitz og SOS Rasisme hvert år folk for å sloss med de deltagende demonstrantene. Ettersom Daniel Wreström var hvit, og det i tillegg deltar mange nasjonalister i marsjen, føler de åpenbart dette er helt på sin plass.

    SOS Rasisme er en klart rasistisk organisasjon. Det er MYE å ta tak i her, men vil bare ta et kjapt eksempel; dere husker sikkert saken der Bettina Jevne ble utsatt for rasistisk motivert vold på gata i Oslo i fjor høst?
    -Toppspiller banket opp av horer-
    Forrige helg ble toppfotballspilleren Bettina Jevne overfalt av 15 afrikanske jenter midt på Karl Johan.

    «Jævla hvite fitte»
    Jevne var på vei hjem etter å ha feiret at Røa hadde sikret seriegullet i kvinnenes toppserie i fotball.

    - Jeg hørte noen som ropte: «Hva er det du ser på, din jævla hvite fitte?».

    Plutselig hadde Jevne en hel jentegjeng over seg. Hun ble klort i ansiktet og revet i håret.
    http://www.nettavisen.no/innenriks/article1407449.ece

    Nå ble jeg nylig gjort oppmerksom på et freskt etterspill i denne saken.
    Det viser seg nemlig at SOS Rasisme la ut en link til oppslaget i Nettavisen, men i sin iver fikk de tydeligvis ikke helt med seg detaljene; blant annet detaljen at Bettina Jevne er en hvit jente. Som de “antirasistiske” robotene de er, gikk de selvsagt automatisk ut fra at offeret var farget. For det er jo bare fargede som blir utsatt for rasisme, ikke sant?
    Dermed ble overskriften “Jævla svarte fitte”

    Da SOS Rasisme ble gjort oppmerksomme på blunderen, svarte de slik:
    “Hehe. Ser hvem som har lagt den ut og har snakket med vedkommende. Han/hun lå med full halsbetennelse og dundrende hodepine da nyheten ble lagt til, og siden det meste må refereres manuelt, er det ikke så rart å forstå at det kan skrives feil.
    Men det ble raskt rettet opp :)”

    Og hvordan ble det rettet opp? Joda, gjennom å fjerne artikkelen (!).
    Konfrontert med dette svarer representanten for SOS Rasisme:
    “De fjernet det fordi det var så mange nazister som ringte inn til SOS Rasisme for å snakke om nyhetsartikkelen og hvor grusomme organisasjonen er. Dermed ble den fjernet av prinsippårsaker.”

    Avskummet i voldsorganisasjonen Blitz er det vel ikke nødvendig å kommentere.

  • pelayo

    Bare en kommentar til Gules evinnelige babbel om hvor “reaksjonære” og “høyrevridde” (høyreekstreme?) deltagerne på document er; for Lars Gule og andre faktafober på venstresida er man simpelthen *nødt* å være høyrevridd dersom man er kritisk til innvandringen. Slik er det bare. Det er fullstendig umulig å tenke seg noe annet. Dette ser man også hos blant andre politiske kommentatorer som Dagsavisens Arne Strand, som i tv-debatt konkluderer med at dersom Frp noensinne skal kunne komme i regjeringsposisjon MÅ de gjøre noe med innvandringspolitikken sin (!).

    Det er simpelthen umulig for disse menneskene å i det hele tatt tenke seg muligheten for at deler av SVs tidligere velgermasse nå har gått til Frp nettopp PGA innvandringspolitikken. “Antirasistiske” roboter på autopilot i disse sakene får rett og slett systemkræsj om de prøver å tenke denne tanken – “does not compute…. does not compute…end of line – reboot”

  • PeterD

    Rustad.

    Du skrev selv i tråden “Quo Vadis Europa”.

    “Biskopen av Rochester, Michael Nazir Alis artikkel i Sunday Telegraph er et historisk dokument: En biskop av asiatisk-muslimsk avstamning, går ut og sier høyt det man ikke må si: deler av Storbritannia holder på å bli no-go areas for ikke-muslime.”

    Hvis du nogen gang bevæger dig ud i en sådan zone, det være sig i UK, København, Stockholm, Paris, Berlin, Gellerup ved Århus eller blot visse steder i mindre danske byer med mange muslimer samlet i et kvarter, vil du med stor sandsynlighed kunne opleve at blive mødt med tilråb om, at du er i “erobret” område og skal forsvinde. Der bliver hyppigt antændt brande disse steder, og det er flere år siden, at brandfolk i Danmark begyndte at nægte at køre til dem ud uden en større politieskorte, sådan er det mange steder i Europa i dag. Du kan hurtigt finde det samme udtrykt på islamiske sider på nettet. For muslimer befinder du dig i “krigens hus”, hvor der foregår erobringer, og om det ser tilfældigt ud og ofte også er det, er for så vidt underordnet.

    En mand som Trevor Philips der er chairman of the Equality and Human
    Rights Commission advarer selv mod “white flight”, hvilket jo også er en stærk vending at bruge, men sikkert velovervejet og på sin plads.

    http://www.dailymail.co.uk/pages/live/articles/news/news.html?in_article_id=508158&in_page_id=1770

    Langt ind i de såkaldt moderate muslimers rækker kan du finde mennesker, der udtaler sig med tilfredshed om, at det går mod muslimske flertal. De undersøgelser, vi kender til fra UK, viste at rigtig mange muslimer ser frem til indførelse af sharia, dem har du givetiv læst. Den store undersøgelse af det meste af en halv million unge tyrkere i Tyskland gav lignende uhyggelige resultater. Under Muhammed-krisen var der meget store anti-danske demonstrationer i UK, der også var ganske uhyggelige i deres hadefuldhed og mangel på tolerance.

    At der for længe, længe siden i en anden verdensdel blev lagt langsigtede planer om en “blød” totalitær erobring af Europa er sikkert og vist og ofte refereret af historikere, filosoffer, statsmænd og fremtrædende debattører i internationalt velorienterede kulturmagasiner, som f.eks. det der redigeres af Flemming Rose for Jyllands-Posten.

    Jens Thomas Anfindsen er bestemt ikke den eneste, der skriver om den slags, og at han har tabt din tiltro til dialog hænger måske sammen med erfaringer, som du endnu ikke har gjort dig. Hvis den norske sang om “fare, fare krigsmand” har samme tekst som den danske, synes jeg, at du valgte en forkert overskrift, og jeg ønsker Jens Thomas Anfindsen god vind. Du skrev forleden om at tænke stort, og det er en god idé. Den norske opposition har ikke en styrke, der tåler, at I kaster jer ud i rivalisering. Naturligvis er der forskelle i jeres syn på tingene, men i hovedsagen trækker I vel på samme hammel, skulle jeg mene. Skønt jeg af og til kommer i tvivl.

    Jens Thomas Anfindsen gjorde det godt i Bruxelles, det var modigt gjort, og det er der grund til at respektere ham for. At man i de sproglige nuancer kan være uenige kommer i anden række. For du tror da vel ikke, at “erobringstoget” slækker det mindste på fart og midler, fordi du er venlig og omgængelig? Dette er noget af det mest foruroligende, at det hele skrider ferm år efter år. Gør vi vrøvl, bliver vi udnævnt til koloniherrer, og gør vi ikke vrøvl snupper man et ekstra stort stykke af salamien. Hvis du kan nævne eksempler på det modsatte, hører jeg gerne om dem, men jeg har ingen eksempler. Fjordman er forresten heller ikke sart med sit sprogbrug, og han er dog respekteret i vide kredse både ude og hjemme.

    Er der ingen i Norge, der har lagt sag an for ærekrænkelse, efter at de er blevet udskældt for racisme etc.? Det lader sig gøre at vinde den slags sager i Danmark, det er sket for Pia Kjærsgaard. Og filosoffen Henrik Gade Jensen fik for nogle år siden både en undskyldning af biskop Kjeld Holm i Århus og en undskyldning og et pengebeløb af dagbladet Information, da han uretmæssigt var blevet beskyldt for at have nazi-tilbøjeligheder. Det ville han ikke finde sig i og truede med retssag, hvorefter modparten søgte og fik et forlig.

  • Jan Brunes

    Dersom Gule ønsker å se innlegg som ligger langt til høyre (eller venstre, for den saks skyld), vil jeg anbefale ham å ta en titt på noen av leserkommentarene hos aftenposten.no og dagbladet.no. Det får document.no til å ligne rene hakkebakkeskogen i forhold og mye er av en slik karakter at man ikke orker lese det. Likevel tillates det av redaktørene i ytringsfrihetens navn; etter min mening med rette.

    Gjør det Dagbladet og Aftenposten til reaksjonære aviser? Bør jeg si opp mitt abonnement på Aftenposten for ikke å assosieres med slikt?

  • Herman Robak

    Gesten ble tydeligvis godt mottatt av Lars Gule, så den har vel tjent sitt formål. Men hovedtyngden av kommentarene har forsterket mitt inntrykk av at innlegget ikke var spesielt hjelpsomt.

    Forumet har sitt eget sig, som et stort skip. Signaler som skal føre til en endring i kurs vil ikke alltid virke slik redaktøren ønsket.

  • b.c.

    ”Att känna eller t.o.m. tycka att den vita rasen är underlägsen på alla upptänkliga plan är naturligt med tanke på dess historia och nuvarande handlingar. Låt den vita rasens västerland gå under i blod och lidande.”

    For å forstå slike uttalser, lurer jeg på om følgende begrep kan brukes som analyseverktøy:
    Ressentiment.
    Ressentiment var et begrep som filosofen Nietzsche introduserte, som han brukte for å beskrive reaksjonen på den følelsen av underlegenhet som personer med svak karakter føler når de konfronteres med noen eller noe som er bedre, sterkere, dyktigere, rikere, heldigere eller mer intelligente enn dem.

    För Nietzsche var f.eks. antisemittisme et resultat av ressentiment, dvs. mindreverdig misunnelse, hevnlyst og følelsen av en underlegen tilstand.
    Så når antisemittene vråler ut sitt kollektive hat og aggresjon mot jødene, var det i Nietzsches øyne sin egen underlegenhet de eksponerer, sine svakheter og manglende evne til å konfrontere og overvinne sin egen svakhet og den overlegne partens svakheter.
    (Eller for å ta et banalt eksempel: Jeg husker fra barneskolen at når noen utmerket seg i et annet fag enn sport og kroppsøving, var det “gullungen til lærer’n” – ressentiment. )

    Kan man se dagens politiske korrekthet og antirasisme-industri som en form for ressentiment, dvs. som en reaksjon på den følelsen av misunnelse som andre folkeslag føler stilt opp mot vår vestlige sivilisasjon?

  • Tom

    Hersketeknikk!
    Rasisme, nazisme, diskriminering, fremmedfrykt/hat etc. ord som Hanssen, Gule &Co. etc. ikke klarer å fylle med et entydig innhold dekker psykopatens behov for å skade andre. Stemplene som deles ut er ikke relatert til handlinger eller negative konsekvenser men kun disses føleri og sinnelag. La oss se på konsekvenser av ens gjerninger og dømt etter prinsippet “et øye for et øye”. Da hadde Gule blitt konfrontert med den ondskap han har skapt for andre og oppleved berikelse fra morgen til kveld.

  • Ante

    Da jeg nevnte media, var det ikke de engelske avisene jeg siktet til. De er, som Hans kjenner til, en fryd for øyet og sinn, både hva gjelder skarpe penner (Norge er et lite land med begrenset talentpool) og variert meningsutbud.

    Nei, jeg tenkte på det halvt royale og helt politisk lojale (med multikulti-prosjektet) BBC. Men, når BBC svikter, har UK en Channel 4 eller ITV som følger opp med kritikk – av og til, ihvertfall.

    Sånn sett er kanskje debatten i UK mer variert enn i Norge.

    Sverige, derimot, gir mer resonnans til begrep som myk-totalitær og kulturelt selvmobbende, både med tane på myndigheters adferd (hva var der han het ministeren som sa at “Vi må være snille med muslimene, slik at de er snille med oss når de blir i flertall”? Og småkjeltringen Mona Sahlin som sa at svenskene hadde bare teite skikker som midtsommarnatt, mens innvandrernes skikker var så flotte) og det samlete mediekorps hanemarsj.

    Forøvrig er jeg enig i at en moderat retorikk kan være mer mektig enn rop om katastrofe. Men det er lett å la seg bli revet med når man hver dag ser spriket mellom virkelighet og drøm inn i hviteøyet. Da er impulsen der til å rope.

  • Plus Ultra

    Hans:
    Mitt poeng var at man forsøke å vise at det forskjell på kritikk og kritikere, ikke alt og alle er stueren.

    Dette er naturligvis riktig, og veldig opplagt da. Er det noen som ikke ser dette vil de heller ikke høre, så jeg lurer litt på hvorfor du nevner det?

    Det jeg derimot ser der og da er at språkbruken til Anfindesen tar helt av: det er en spissing av språket – “forfølgelse”, “overgrep” som er egnet til å piske opp stemning og følelser hvis man tar ham på ordet.

    Det var mer moderate holdninger som rådet grunnen tidligere, da de første fremmedarbeiderne fikk komme hit. Så ble temaet og problemstillingene rundt dette etter hvert tabuisert. I takt med at tabuene begynte å brytes av folk med alternative oppfatninger, ble anklager og beskyldninger tatt i bruk som våpen mot dem. Da offentlig utskjelling etter hvert ikke var noe effektivt middel mot de som hadde et annet syn på utviklingen lenger, ble direkte trusler og iblant vold mer vanlig. Når heller ikke det har hjulpet, ser vi at til og med myndighetene etter hvert har begynt å foreta seg ting og vedta lover som begge er av en slik art det virkelig er et behov for å diskutere det høyt. Hvordan kan noen som helst, uansett tro, uansett meninger, sitte passivt og se på det som skjer? Hvem hindrer diskusjonen? Ser du ikke hvor dette bærer hen Hans?

    Vi har jo fortsatt ikke noen rell debatt om de store samfunnsendringene som kommer til å skje. Det pågår ikke noen reell dialog, for begge sider har allerede trukket sine konklusjoner. De på begge sider som forsøker å snakke fornuft blir bare hørt i noen snevre fora og blir ofte ignorert uansett. Resultatet er at mesteparten av samfunnet lever i relativ uvitenhet.

    For begge sider har dette forlengst blitt til en kamp om hvem som skal få snakke og hvem som skal bli hørt. Uten noe åpent og ærlig ordskifte kommer neppe en løsning på en samfunnskonflikt som dette fredelig, og det gir historien meg dessverre rett i. Praktisk talt hele samfunnet og alle dets innbyggere, kommer til å tape på dagens situasjon.

  • PeterD

    Rustad skrev i tråden “Quo Vadis Europa”.

    “Biskopen av Rochester, Michael Nazir Alis artikkel i Sunday Telegraph er et historisk dokument: En biskop av asiatisk-muslimsk avstamning, går ut og sier høyt det man ikke må si: deler av Storbritannia holder på å bli no-go areas for ikke-muslime.”

    Når man bevæger dig ud i en sådan zone, det være sig i UK, København, Stockholm, Paris, Berlin, Gellerup ved Århus eller blot visse steder i mindre danske byer med mange muslimer samlet i et kvarter, vil man med stor sandsynlighed kunne opleve at blive mødt med tilråb om, at man er i “erobret” område og skal forsvinde. Der bliver hyppigt antændt brande disse steder, og det er flere år siden, at brandfolk i Danmark begyndte at nægte at køre til dem ud uden en større politieskorte, sådan er det mange steder i Europa i dag.

    Man kan hurtigt finde det samme udtrykt på islamiske sider på nettet, ordet erobringer går igen, og om bosættelsen ser tilfældigt ud og ofte også er det, er for så vidt underordnet.

    En mand som Trevor Philips der er chairman of the Equality and Human Rights Commission advarer selv mod “white flight”, hvilket jo også er en stærk vending at bruge, men sikkert velovervejet og på sin plads.

    http://www.dailymail.co.uk/pages/live/articles/news/news.html?in_article_id=508158&in_page_id=1770

    Langt ind i de såkaldt moderate muslimers rækker finder man mennesker, der udtaler sig med tilfredshed om, at det går mod muslimske flertal. De store undersøgelser, vi kender til fra UK og Tyskland taler samme sprog. Under Muhammed-krisen var der meget store anti-danske demonstrationer i UK, der også var ganske uhyggelige i deres hadefuldhed og mangel på tolerance, skønt de selv præsenterede sig som moderate.

    At der for længe, længe siden i en anden verdensdel blev lagt langsigtede planer om en “blød” erobring af Europa er sikkert og vist og ofte refereret af historikere, filosoffer, statsmænd og fremtrædende debattører i internationalt velorienterede kulturmagasiner, som f.eks. det der redigeres af Flemming Rose for Jyllands-Posten.

    Jens Thomas Anfindsen er bestemt ikke den eneste, der skriver om den slags, og at han mere eller mindre har tabt din tiltro til dialog hænger måske sammen med erfaringer, som andre endnu ikke har gjort sig. Fjordmans retorik er ofte lige så hård, og hvis den norske sang om “fare, fare krigsmand” har samme tekst som den danske, synes jeg, at denne tråd har en hård overskrift.

    Jeg ønsker Jens Thomas Anfindsen god vind. Man skal tænke stort, og den norske opposition har ikke en styrke, der tåler, at I kaster jer ud i rivalisering. Naturligvis er der forskelle i jeres syn på tingene, men i hovedsagen trækker I vel på samme hammel, skulle jeg mene. Skønt jeg af og til kommer i tvivl.

    Jens Thomas Anfindsen gjorde det godt i Bruxelles, det var modigt, og det er der grund til at respektere ham for. Vi har forskellige temperameter, og en sag som denne har behov for frontløbere, som kan tåle at blive kaldt mindre “stuerene”. Vi trækker alle på deres mod.

    Er der ingen i Norge, der har lagt sag an for ærekrænkelse, efter at de er blevet udskældt for racisme etc.? Det lader sig gøre at vinde den slags sager i Danmark, det er bl.a. sket for Pia Kjærsgaard og Jyllands-Posten, og trusler om at anlægge sag har også vist sig effektive i filosoffen Henrik Gade Jensens tilfælde for nogle år.

  • Pat Buchanan

    Gule liker ikke reaksjonen mot det han og frender i hans generasjon satte i gang, men det må han nok venne seg til. Han kan selvfølgelig ignorere slike stemmer om han vil, men jeg spår at den yngre generasjon vil gi han mye frustrasjon i form av “reaksjonære” meninger i årene fremover.

  • Jan Hårstad

    Fjordmannen har skaffet seg et europeisk ry med sine artikler på forskjellige blogger. Det ryet har han vitterlig fortjent da det bygger på et enormt arbeid og lesning.
    Om han titter innom document sporadisk og bare er delvis oppdatert,så vil jeg fortelle ham at hans artikkel faktisk sammenfaller nøyaktig med hva mange på document har framført i motvind her på document over en anseelig tid.
    Det skulle ære oss alle sammen at vi har kommet fram til nær sagt de samme konklusjonene. Det er et fint utgangspunkt for å drive arbeidet videre.

  • Ole Pedersen

    Barham Ahmad Salih minister i Irak utaler at mange av imamene i England fremfører et så hatefullt budskap at de ikke hadde fått lov til å sette sine bein i en moskee i Irak

    http://en.wikipedia.org/wiki/Barham_Salih

    Dr Barham Salih commented that some of the mosques he had seen in Blackburn during a visit to the UK as a guest of Jack Straw were highly radicalised, and that it was unsurprising that Britain had problems with extremism.

    He made the statement to shadow culture secretary Tobias Ellwood in 2005. “I am not surprised that you British are facing so many problems with extremists after what I saw in those mosques in Blackburn,” he said. “What I saw … would not be allowed here in Iraq – it would be illegal.”

    http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2008/01/23/nmosque123.xml

    Sharia-loven praktiseres også i betydlig grad i England.

    Islamic courts meet every week in the UK to rule on divorces and financial disputes. Clare Dwyer Hogg and Jonathan Wynne-Jones report on demands by senior Muslims that sharia be given legal authority

    http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2008/01/23/nmosque123.xml

  • Peter

    Ang. tonen i debatten må jeg sige, at jeg føler det befriende, når folk retter ryggen og taler frit fra leveren. De fleste af os skrev og talte i mange år mere hensynsfuldt om indvandringens gener, end vi havde lyst til.

    Det var efter min mening en forkert disposition, og vi får i øjeblikket de meldinger fra integrationskonsulenterne i DK, at den foragt og vrede, som vi i de senere år har givet frit løb, er resulteteret i, at flere muslimske indvandrere er begyndt at søge arbejde og uddannelse. Det er jo trods alt godt, selv om det næppe løser hovedproblemet.

    Her er et eksempel på et dansk læserbrev fra i dag. Det er et svar på et arrogant læserbrev fra den iranske ambassadør. Ville det kunne tolereres i norske aviser?

    “Den onde ambassadør

    A PER VALDEMAR ANDERSEN, fmd. for Netværk for Udland og Sikkerhed

    Offentliggjort 24.01.08 kl. 03:00

    DET VÆKKER altid interesse, når repræsentanter for diktaturer retter forargede pegefingre i retning af frie demokratier og verden i almindelighed.

    Typisk må man trække på smilebåndet, når hykleriet for alvor udstilles, og kejseren står aldeles upåklædt.

    I tilfældet med den iranske repræsentant for islamo-facismen, Mohammad Reza Morshedzadeh’s kritik (JP 19/1) af en direkte eller indirekte støtte til PJAK, bliver objektet dog tvistet en kende.

    Lad mig slå fast, at ingen tilhænger af frihed og lighed bør græde salte tårer over MRM’s fortørnelse – ingen. (…)

    Som repræsentant for islamo-fascisterne i Teheran, der siden revolutionen har virket ved vold gennem notorisk undertrykkelse af politiske, religiøse og etniske mindretal – for slet ikke at nævne den systematiske fornedring af kvinder, folk med en anderledes seksualitet osv. osv. – der er det unægtelig udtryk for den totale arrogance og hykleri.

    Et hykleri, der kendetegner folk, der alene læner sig op ad dogmerne i en enkelt bog, blottet for vid, humanitet og nogen form for dannelse.

    At MRM overhovedet føler en berettigelse – hvor lille den end måtte være – til at rejse en kritik i lyset af det rædselsregimente, han repræsenterer, er lattervækkende ud over alle grænser, hvis det ikke var, fordi så mange havde lidt, og virkeligheden var så tragisk.

    Iran og MRM leverer aktiv støtte til snart sagt en hvilken som helst fascistisk gruppering af islamisk tilsnit på denne jord, fremturer med de mest obskøne trusler mod Mellemøstens eneste fungerende demokrati, har aktivt støttet fornedrelse af millioner af kvinder, der dagligt må leve med vold, voldtægt, drab, social udstødelse og uden selv de mest basale rettigheder. Et Iran, der aktivt søger atombevæbning med henblik på enten afpresning af det internationale samfund eller realiseringen af det absolutte ragnarok (som Iran dog uden hjælp udefra hastigt bevæger sig imod som følge af snæversyn og uvidenhed om de mest banale samfundsforhold).

    MRM repræsenterer et regime, der er direkte ansvarligt for danske soldaters død under kampe i Irak. Og særligt dette sidste forhold i en dansk kontekst viser omfanget af MRM’s arrogance.

    At MRM tror, at vi har glemt vore faldne og sårede eller det ansvar, han og Iran har i den henseende, viser, med hvilken ringeagt han møder sin omverden og omfanget af hans ignorance.

    MRM, du repræsenterer en paria og et system, der er en hån mod alt, hvad der er godt, frit og smukt. Med dit bidrag i den danske debat kan det nu konstateres, at du aktivt kan skrives til rækken af mørkemænd, denne jord var bedre foruden.”

    Et svar som jeg finder overordentlig befriende. Sådan taler en fri og selvberoende person.

    http://jp.dk/meninger/breve/article1241518.ece

  • Plus Ultra

    Peter:
    Det var efter min mening en forkert disposition, og vi får i øjeblikket de meldinger fra integrationskonsulenterne i DK, at den foragt og vrede, som vi i de senere år har givet frit løb, er resulteteret i, at flere muslimske indvandrere er begyndt at søge arbejde og uddannelse. Det er jo trods alt godt, selv om det næppe løser hovedproblemet.

    Dette var interessant lesning. Har du noen kilder å vise til her?

  • Ole Pedersen

    “Keep your friends close, but your enemies closer.”

    Kan Sharia Reza Rezaee være en ulv i fåreklær som er Vokerrådets agent innen SV ?

    De islamofile ekstremister som Johan Galtung ,Knut Kjelstadli og Rezaee, Reza (SV)vil ha dialog for enhver pris.
    Særlig om det er på stikk motsatt premisser av USA.

    http://vampus.blogspot.com/2007/08/ikke-dialog.html#c4629531122198747550

    Den gode ambassadør Mohammad Reza Morshedzadeh som støtter de gode terrorister.

    http://jp.dk/meninger/breve/article1235958.ece

  • Arnt Folgerø

    For folk som Anfindsen og andre som skal være et virkelighetskorrektiv til de styrende autoriteter, er det viktig at at de ikke forvrenger den virkeligheten som de selv presenter fram og som skal tjene som et slikt korrektiv. Det er, som mange innlegg på document viser, en farlig virkelighetsfornekting som styrer politikken og journalistikken i dette landet, og da må kritikerne ikke gå i samme fella som dem de kritiserer. Her har Hans helt rett, og hans inlegg er i høyeste grad på sin plass. Anfindsen og co er meget oppegående folk som skader seg selv og sin egen sak ved ikke å være etterrettlig og saklig.

    Jeg hadde håpet at var dette sprøsmålet som skulle bli hovedsaken etter utspillet til Hans, men så havner vi, som så mange ganger før her inne, i en diskusjon om islam og innvandring. Og det forsåvidt greit nok for det er emner som må drøftes med stort alvor og stor saklighet på grunn av de sannsynligvis skjebnessvangre følger den nåværende politikken på området vil få for det norske samfunnet.

    Sitat Ante: mens fremtidspessimisme er ansett for å være tegn på moralsk opphøydhet på området miljøvern, så er den samme fremtidspessimismen sett på som et tilsvarende moralsk problem på området multikulti. Er det ikke rart?

    Jo, det er kanskje rart, men motsigelser av dette slaget er nærmest legio i vårt samfunn. SV for eksempel, vil ha streng statlige reguleringer av økonomien men er liberal når det gjelder innvandring. For Frp er det det omvendt, de vil ha strengere regulering av innvandring men større økonomisk frihet. Dette er en motsetning som preger de fleste partiene med unntak av Venstre som preker “frihetens” evangelium på begge områder. De motsetningene vi snakker om her, er motsetninger som er et resultat av det kapitalistiske samfunnets logikk og dynamikk. Kapitalen underlegger seg stadig flere områder av samfunnslivet, og de som tror at innvandring er unntatt denne kapitaliseringen, er i beste fall naive. Å smugle asylsøkere fra den tredje verden og andre utsatte land til Vesten, er en mangemilliardindustri på linje med salg av narkotika. De som stiller seg som den rådende asylpolitikkens forsvarere, er ofte knyttet til veldedighetsindustrien i Vesten der det også er snakk om flerfoldige milliarder kroner i omsetning. Organisasjoner som Norges Røde Kors, Redd Barna drives som svære forretningsforetak, og Røde Kors har milliardbeløp på bok som de blant annet har tjent på spilleautomater. Også asylsmottak her i landet er millionbutikk, og da snakker jeg ikke om omsetning, men om fortjeneste for det enkelte foretak, som ofte drives av veldedighetsorganisasjoner som de forannevnte og andre som Norsk Folkehjelp.

    Det er ofte representanter for disse organisasjonene som setter dagsordenen og som høres i innvandringsdebattene, og de som tror at disse representantene er uhildet, har parkert vettet sitt for godt. Med seg har de et pressekorps fra middelklassen, SV-tilhengere ofte, flinke gutter og jenter fra møblerte hjem med karrierer som elevrådsformenn og idealistiske medlemmer av organisasjonene i Godhets-Norge, som gjennom sin oppvekst og bakgrunn har fått et helt forvrengt bilde av virkeligheten “der ute”.

    Sammen med resten av Godhets-Norge utøver disse kreftene en slags godhetstyrranisk virkelighetsforvrengning som er like hard å rokke ved som forestilllingene til et menneske i psykose, dvs. et menneske som har mistet seg selv.

    Lars Gule: Men noen av oss ser jo gjennom de reaksjonære «synspunktene» og finner et og annet meningsfullt, særlig fra redaksjonen (men også i en og annen postering).

    Den eneste progressive holdningen i dag er reaksjonen. For å si det helt klart, den eneste måten å være progessiv på i dagens samfunn er å være reaksjonær i den forstand at foten må settes ned for kapitalens videre ekspansjon. Den moderne tro på at vi kan utvikle oss fra problemene ved bedre teknologi, ved flere integreringstiltak, ved større bevilgninger osv., osv. er et av dette samfunnets farligste myter. Vi må sette foten ned og si nei, og si ja til en helt annen politikk.

  • PeterD

    Plus Ultra

    Det var i Jyllands-Posten for to-fire dage siden. Jeg smed mine gamle aviser ud i går, men tror, at det var en bemærkning i en af de artikler, der omtalte den meningsundersøgelse, der viser at 79 pct. af danskerne ser en trussel i islam. Hvis jeg støder på det igen, skal jeg poste det.

    Det er imidlertid en kendsgerning, at der rent faktisk er flere muslimske indvandrere, der er begyndt at tage skeen i den anden hånd, og at de er blevet langt mere spagfærdige. Førhen havde vi voldsomme udtalelser fra Islamisk Trossamfund dag ud og dag ind, men nu er det længe siden sidst. Man skal ikke tro, at muslimer respekterer alt for stor eftergivenhed, det er set med deres øjne æresløst, og de får nu kamp til stregen.

    http://jp.dk/arkiv/?id=1239932&eceExpr=world%20economic&eceArchive=o

    Det er også en kendsgerning, at indvandrerpolitikeren Naser Khader i øjeblikket er ude i en brandstorm, hvor han truer med at give anledning til et nyt folketingsvalg og balancerer melllem ydmygelse og udryddelse, som JP-kommentatoren Ralf Pittelkow udtrykker det.

    http://jp.dk/indland/indland_politik/article1242251.ece

    Der er en fantastisk god og meget stor vittighedstegning på forsiden af dagens JP, hvor Fogh og Pia Kjærsgaard i fællesskab klæder Khader af til skindet. Selv kulturradikale Politiken og tv-stationerne roser Kjærsgaard i varme toner for hendes indsats for at forsøge at undgå valg.

    Khader fatter ingenting og er helt umulig at have med at gøre. Et er at være i stand til at sige demokrati, men hvis man inderst inde stadig er en araberdreng, der ikke kan indgå kompromisser aht. sin “ære”, dur det ikke at være i politik. Og det er lærerigt for alle parter.

    Khader gik til valg på devisen “Nok er nok”. I går skrev en læser i Politiken, at det er blevet til “Pjok er pjok”. Han får tæsk fra alle sider, fordi han gør det politiske system til grin med sine tåbeligheder. Jeg mindes aldrig at have set tilnærmesesvis noget lignende.

    I et læserbrev i JP i dag får den stoltserende herre at vide, at han passer præcis på beskrivelsen af Admiralen i visen fra Pinafore, og det er helt rigtigt. Det eneste, der interesserer ham, når det kommer til stykket, er muslimske forhold og selv at komme på tv, og det har folk skrevet masser af gange.

    I starten forlød det, at det var vældig flot, at den syrisk-palæstinensiske Khader blev politiker, men nu synes jeg, at man med rette kan sige, at hvis han ikke havde været indvandrer, var han slet ikke blevet det. Han har ikke været tjent med at blive så forkælet. “Et krammedyr”, som JP kaldte ham i en spydig leder.

    Folk flygter fra Khaders parti, og bliver der valg, ryger han ud af politik, siger meningsmålingerne. Det fatter han åbenbart ikke rigtigt, eller også kan han simpelthen ikke give sig. Vi får se. Det er mentalt strip for åbent tæppe.

    Dette kan synes lidt langt fra trådens emne, men det mener jeg ikke, at det er. Vi mærker kulturforskellene meget tydeligt i politik, det skærper tonen, og det kommer givetvis til at volde os endeløse kvaler i fremtiden. Khader og Asmaa Abdol Hamid er blot starten. I Storbritannien kender de også disse problemer.

    http://jp.dk/meninger/breve/article1241528.ece

  • PeterD

    “Blandt de muslimske deltagere i eksekutivkomitéen i World Economic Forums arbejdsgruppe om Vesten og Islam er den saudiske prins, Hussam bin Saud bin Abdulaziz al Saud.

    Han advarer folk i Vesten mod at tro, at man kan få såkaldte ‘moderate stemmer’ i den muslimske verden til at tage afstand fra ‘ekstremister’.

    “Hvis moderate’ stemmer skal være en drivende kraft i dialogen, må de anerkende den sorg og de uretfærdigheder, som findes blandt muslimer. Man bliver nødt til at forstå, at hvis alle ‘moderate’ stemmer i den islamiske verden skulle fordømme alle ‘ekstremistiske’ stemmer, så ville det – i den aktuelle stærkt anstrengte situation – bliver set som et udtryk for manglende anerkendelse af de uretfærdigheder, der bliver begået mod muslimer,” skriver den saudiske prins i rapporten.

    Det skriver Berlingske Tidende.”

    http://nyhederne.tv2.dk/article.php/id-10113593.html

    Dette udsagn svarer til erfaringerne og må tages seriøst. Det viser også. hvor fastlåst situationen er, fordi den muslimske verden mener sig berettiget til oprejsning.

  • http://www.rights.no Jens Tomas Anfindsen

    Jeg har nå publisert et tilsvar til denne artikkelen på Rights.no.

    http://www.rights.no/publisher/publisher.asp?id=56&tekstid=1445

  • Arnt Folgerø

    Fjordman: Per Albin Hansson, Sveriges sosialdemokratiske statsminister mellom 1932 og 1946, var brevvenn med Italias leder Mussolini. Han lovpriste det fascistiske systemet der statsmakten blander seg inn i alle sider av individets liv, og så det som beslektet med sin velferdsstat. Gunnar og Alva Myrdal, begge svært innflytelsesrike ideologer i utformingen av den skandinaviske velferdsmodellen, hadde nære bånd til Nazi-Tyskland. Når de svenske sosialdemokratene nå samarbeider med Det Muslimske Brorskapet, betyr det at to organisasjoner med tunge fascistiske røtter samarbeider, mens deres kritikere angripes verbalt og fysisk som rasister, fascister og ekstremister.

    Dette sitatet er et eksempel på hvordan man ikke bør føre debatter for å holde dem på et etterrettlig og saklig nivå. Fjordman tar her helt ut det som Hans Rustad kritiserer Anfindsen for, han forvrenger virkeligheten for å hente styrke til sine argumenter. Hva slags belegg har Fjordmann for å skrive at det svenske sosialdeomkratiet har tunge fascistiske røtter? At Per Albin Hansson var brevvenn med Mussolini, kan godt være tilfelle. Mussolini var, såvidt jeg vet, sosialist i sin ungdom, og at det skandinaviske sosialdemokratiet, i likhet med Mussolini, tok i bruk organisatoriske og økonomiske anbefalinger fra økonomen Keynes, er riktig. Men det gjorde også Roosevelt under New Deal, for å få sving på økonomien etter krakket på slutten av 1920-tallet.

    Enkelte debattanter her inne påpeker helt riktig de fascistiske trekkene hos organisasjoner som SOS Rasisme og Blitz. Det er ikke bare atferden og retorikken deres som vekker asossiasjoner til fascisme, også rekrutteringen til disse organisasjonene har felles trekk med rekrutteringen til Hitlers brunskjorter. Det er det marxistene kaller småborgerskapet som fyller organisasjoner som Blitz og SOS Rasisme og Antirasistisk senter, men da den voldsromantiske ungdomsdelen av dette småborgerskapet. Deres motparter, nynazistene, rekrutteres fra arbeiderungdom som faller gjennom i det borgerlige middelklassesamfunnet.

    Det ble en ekkel skrivefeil i begynnelsen av mitt første innlegg, så jeg prøver meg her med en rettelse: For folk som Anfindsen og andre som skal være et virkelighetskorrektiv til de styrende autoriteter, er det viktig at at de ikke forvrenger den virkeligheten som de legger fram og som skal tjene som begrunnelse for et slikt korrektiv.

  • Plus Ultra

    Arnt Fuglerø
    For folk som Anfindsen og andre som skal være et virkelighetskorrektiv til de styrende autoriteter, er det viktig at at de ikke forvrenger den virkeligheten som de selv presenter fram og som skal tjene som et slikt korrektiv.
    [...]
    Jeg hadde håpet at var dette spørsmålet som skulle bli hovedsaken etter utspillet til Hans, men så havner vi, som så mange ganger før her inne, i en diskusjon om islam og innvandring.

    Det er riktig og viktig at de som forsøker å påvirke de rådende politiske størmningene bør tale og handle på redelig og balansert grunnlag, slik at de kan stå med troverdigheten i behold etter en sannferdig analyse. Men, altså, dette er og blir et utrolig banalt poeng som har blitt debattert til døde her før. De aller fleste skjønner såpass, og de som ikke gjør det vil sannsynligvis ikke høre etter likevel. Det blir en avsporing av debatten.

    Et motstykke til uredelig mangel på sannferdighet er venstresidens hang til å utpeke seg selv til dommer og heller moralisere over motpartens mangel på anstendighet fremfor å forsøke gå den kritisk og undersøkende etter i sømmene for å finne ut om det som har blitt sagt faktisk kan tenkes å være sant tross alt. En slik unnvikelse medfører også som regel en avsporing av debatten. Det er derfor litt ironisk at det var akkurat dette Hans gjorde i sin artikkel: Han trakk konklusjonen før han hadde undersøkt tilstrekkelig.

    Den virkelige debatten handler om hvorvidt Anfindsen kan redegjøre skikkelig for den ordbruken han har valgt, eller om Hans virkelig har grunnlag for å konkludere slik han gjorde. Det er kun fakta og sannheter som teller, og så får oppfatninger av anstendighet og redelighet justeres slik at de er i stand til å favne den faktiske virkeligheten. Det er nemlig dette venstresiden har sluttet med, så da er det viktig at noen andre gjør det istedenfor.

  • Plus Ultra

    Jeg skrev:
    Arnt Fuglerø

    Det skulle naturligvis ha vært Arnt Folgerø. Beklager.

  • Tom

    Arnt Folgerø er en ypperlig artikkelforfatter som har mer enn en gang satt fingeren på de feiskjær pressen og eliten er i. Likevel er “nynazistene” mer et presse og myndighetspåfunn enn realitet. Det er trygt å stemple, slik Gule gjør, alle som påpeker det “alle” oppfatter som uakseptable handlinger (voldtekter,ran og drap)og en samfunnsutvikling som avskaffer det “vi” er glade i (som f.eks. gode lønns- og levevilkår, velferd m.m)som nettopp rasister/nazister, hva enn det måtte være!

  • Lars Gule

    Arnt Folgerød kommer med en uhyre interessant, ja revolusjonær påstand: «Den eneste progressive holdningen i dag er reaksjonen. For å si det helt klart, den eneste måten å være progessiv på i dagens samfunn er å være reaksjonær i den forstand at foten må settes ned for kapitalens videre ekspansjon. Den moderne tro på at vi kan utvikle oss fra problemene ved bedre teknologi, ved flere integreringstiltak, ved større bevilgninger osv., osv. er et av dette samfunnets farligste myter. Vi må sette foten ned og si nei, og si ja til en helt annen politikk.»

    Men hva betyr dette? For en gammel kapitallogiker som også gjerne skulle sett en stopp for kapitalens videre ekspansjon, hadde det vært interessant å høre hvordan Folgerød vil få dette til.

    Det klassiske venstresidesvaret er «klassekamp til arbeiderklassens seier», så en sentralstyrt byråkratisk kapitalisme som noen kaller sosialisme og andre kommunisme. Men jeg går ut fra at dette ikke er Folgerøds forslag til løsning, nettopp fordi dette er en langt verre kapitalisme enn den mer liberale og mer markedsorienterte varianten. Samtidig er kapitalismen jævlig også i utgavene med et menneskelig ansikt.

    Hva tenker ellers Folgerød på? Kan det være en fullstendig opphevelse av den kapitalistiske produksjonsmåten til fordel for en arbeidstidskalkulert økonomi? Noe som ikke har vært forsøkt tidligere i historien, men som kan være et svar på mange av menneskehetens utfordringer.

  • Silver

    Etterrettelighet. O ye, who is without sin, cast the first stone.

    Rustad linker til en artikkel skrevet av Anfindsen, med tittelen “Arrestordre på islamkritisk blogger”. Rustad skriver: Anfindsen velger å slå på stortromma fordi det er utstedt arrestordre på bloggeren Lionheart. Han er det også andre som har forsvart, helt til de oppdaget at han var medlem av British National Party.

    Første kommentator, Dag, slår fast at det ikke er riktig at Lionheart er medlem av BNP. Så hvor etterrettelig er egentlig Rustad? Alle som har fulgt med på denne saken, utover det som er ferdigtygd av Charles Johnson på LGF, har fått med seg at Paul Ray (aka Lionheart) ved et par anledninger har uttrykt sympati overfor BNP i sin blogg. Men medlem har han visst aldri vært. Auda.

    Men i Rustads poetisk korrekte verden er vel dette å betrakte som en uvesentlighet. Så da så.

    Lionheart om BNP:
    http://www.usorthemonline.com/wordpress/?p=103

  • Ante

    “Hva tenker ellers Folgerød på? Kan det være en fullstendig opphevelse av den kapitalistiske produksjonsmåten til fordel for en arbeidstidskalkulert økonomi? Noe som ikke har vært forsøkt tidligere i historien, men som kan være et svar på mange av menneskehetens utfordringer.”

    Jeg driver og leser boka “Black Mass – Apocalyptic Religion and the Death of Utopia” og må si John Gray har prestert et intelligent produkt. Her er hva han bla sier:

    “Liberalism has been as utopian as other philosophies in positioning a kind of ultimate harmony as an achievable goal.”

    “Contemporary atheism is an Christian heresy that differs from earlier heresies chiefly in its intellectual crudity.”

    Og som en kommentar spot on samtidens pseudo-kristendom:

    “Secular thinkers find this view [at det ikke finnes noe fremskritt] of human affairs dispiriting, and most have retreated to some version of the Christian view in which history is a narrative of redemption. The most common of these narratives are theories of progress in which the growth of knowledge enables humanity to advance and improve its condition. Actually, humanity cannot advance or retreat, for humanity cannot act: there is no collective entity with intentions or purposes, only ephemeral struggeling animals each with its own passions and illusions.”

    Richard Dawkins får også sitt pass påskrevet når Gray påpeker at til tross for mannens Darwinisme så antar han (Dawkins) at “We, alone on earth, can rebel against the tyranny of the selfish replicators”. Ved å anta at mennesket står over naturen, har Dawkins bevegd seg inn i kristendommen, sier Gray.

    Så det var det. Progressiv tenkning hører hjemme i religionen. Og ikke i hvilken som helst religion – nei, den kristne. Og ikke hvilken som helst kristendom heller, men den før-Augustinske.

    Men ta ikke troen på fremskrittet fra et moderne menneske, for da tar du livslysten også.

  • pelayo

    Fokus på fagfolk; Lars Gule (del 1). Alle som har fulgt med på document.no har etterhvert fått med seg at den såkalte “eksperten” Lars Gule går til omfattende anstrengelser for å tåkelegge problematiske aspekter ved islam. Og som vi har sett går han heller ikke av veien for selv å spre løgner om religionen.
    For konkrete eksempler på dette, se bla.a. tidligere debatter om taqiyya og hundens plass i islam:
    http://www.document.no/2007/12/okende_diskriminering_av_forer.html#comment-257503
    http://www.document.no/2007/11/dodelig_latterlighet.html#comment-256667

    For litt tilbake ble det henvist til siden wikiislam.com i en debatt; dette var Gules kommentar:
    “Det er nesten INGEN TING som er korrekt. Dette er BARE SØPPEL, noe enhver som har tatt seg bryet med å lese en hvilken som helst sakelig innføringsbok om islam, kan konstatere ved selvsyn.”
    http://www.document.no/2007/11/begrenset_kompetanse_bade_her.html#comment-255527

    Jeg har nå satt av litt tid til å se nærmere på denne siden. Gule henviste spesifikt til denne seksjonen: http://www.wikiislam.com/wiki/Glossary_of_Islamic_Terms
    La meg først si at jeg personlig misliker en del av fremstillingene her. Det er av høyeste viktighet at det kommer slike sider, men wikiislam skjemmes dessverre av et til tider useriøst språk.
    Uansett; jeg vil gå gjennom begrepene punkt for punkt, og vil sitere direkte fra relevant faglitteratur. Dette kan imidlertid ta noe tid.

    Wikiislam skriver:
    “Abrogations: The most crucial topic for any infidel is the rule of abrogations through which ‘Allah’ allowed Himself to change His mind. Apart from this silliness, stand the fact that most of the peaceful verses (written in Mecca), likely quoted by Islamic apologists were, in fact, susbstituted by others (later written in Medina): mainly all the bloody verses found in chapters 3 (-Chr.89-), 5 (-Chr.112-), 8 (-Chr.88-) and chapter 9 (-Chr.113-), particularly its ‘Verse of the Sword’ (9.5).”

    Kari Vogt:
    “Et godt eksempel på den vanligste formen for naskh [opphevende vers*], er “sverdverset”, som oppfordrer til væpnet oppgjør med de vantro. Dette verset blir i klassisk tafsir [forklaring*] sett på som overordnet andre vers av mer forsonlig karakter.”
    (Vogt, Kari. 2005, Islam – tradisjon, fundamentalisme og reform. Oslo: J.W. Cappelens Forlag AS. Side 59)

    “I Koranens eldste deler oppfordres de troende til væpnet forsvar. Senere, i Medina-tiden, da det første muslimske samfunnet var etablert under profetens ledelse, oppfordres det også til angrepskrig. Det såkalte “sverdverset” – sure 9,5 – er det viktigste skriftgrunnlaget: (…) Fiqh-bøkene viser dessuten til korte utsagn som “Det er foreskrevet dere å kjempe” [sure 2,216], “Hvis de [vantro] snur seg bort, så pågrip dem og drep dem” [sure 4,89] og “Kjemp alle mot de vantro” [sure 9,36].”
    (Vogt, Kari. 2005, Islam – tradisjon, fundamentalisme og reform. Oslo: J.W. Cappelens Forlag AS. Side 136-137)

    Wikiislam:
    “Allah: Islamic name for God. Always written al-Ilah (The God) in the Qur’an, never Allah. Pimp or alter-ego of Mohammed. Allah existed before Mohammed, since his father was named Abdullah (slave of Allah). Its most probable origin is the Arabic moon god II-ilah, but we find in Mt.5.8 the name Alaha, Syriac for God from the Aramaic Alôh-ô, and Eloi in Mc.15.34 and Mt.27.46. Both Alaha and Yah find an ancestor in the Egyptian Yah (Iah or Lah: the moon proper). To reject al-Ilah (Allah), even to do without or tepidly, is considered in Islam as we would say of High Treason. “

    Alle røttene til selve ordet Allah skal jeg ikke begi meg inn på, men at en guddom ved navn Allah eksisterte før islams opprettelse, er det ingen tvil om.
    For ordens skyld:
    Knut S. Vikør:
    “Namnet Allah fanst også i det førislamske Mekka, som den fremste av fleire gudar.” (Vikør, Knut S. 2004. Ei verd bygd på islam. Oslo: Det norske samlaget. Side 33)
    wikiislam:

    “Appeasement: –Muslims use deception to trick their opponents. Appeasements, compromises and concessions towards Muslims are lethal. We can’t negotiate with Muslims. Their treaties and their words are worthless. Guided by the examples set by their prophet in Hudaibiyyah, they will break their treaties as soon as they gain the upper hand. Muslims use treaties and negotiations just to buy time (Ali Sina). Read Quran 9.01-4 (-Chr.113-)! “

    Denne uttalelsen fra eks-muslim Ali Sina skal jeg si meg enig i kan virke drøy, da man kan få inntrykk av at Sina her omtaler *alle* muslimer. Her burde Sina her klart spesifisert at han snakker om muslimske ledere (se forøvrig mer om dette under punktet “Ceasefire”)
    Kari Vogt:
    [...] i 628 inngikk Muhammed en våpenhvile med mekkanerne ved Hudabiyya. Hudabiyya-avtalen skulle senere bli et forbilde for alle rettslige avtaler mellom muslimer
    og ikke-muslimer. Kan muslimer inngå bindende avtaler med de vantro? Svaret ble et betinget ja – kontrakten skulle begrenses til maksimum ti år.
    (Vogt, Kari. 2005. Islam – tr4adisjon, fundamentalisme og reform. Oslo: J.W. Cappelens Forlag AS. Side 28)

    wikiislam:
    “Arabic (understanding): Among the favorite line of defense of Moslems is that the Qur’an can only be properly understood in its original Arabic. Thus all translations are unreliable, not authoritative. This line of defense is self destructing: Original quranic Arab was without punctuations, dots or vowels which HAD to be added for proper understanding, a finger to its divine clarity. Furthermore, translations were always soften so to be more acceptable to a general audience, like the -lightly- added to 4.34 allowing to beat one’s wife. Kill was so soften into ‘fight’ like in 9.5.”

    Kari Vogt:
    At Koranen ble åpenbart på arabisk, bidro til at språket blir sett som del av budskapet (…)
    Av dette sluttet de lærde at teksten er uoversettelig og at Koranen alltid må leses og studeres på originalspråket (…)
    Avgjørelsen om Koranens uoversettelighet fikk store religiøse, kulturelle og politiske konsekvenser, og da denne striden blusset opp igjen i nyere tid, kom man frem til et kompromiss: Boken kan gjengis på andre språk, men enhver oversettelse blir klokt nok vurdert som en tolkning av teksten. (Vogt, Kari. 2005. Islam – tradisjon, fundamentalisme og reform. J.W. Cappelens forlag AS. Side 49-50)

    Ibn Warrack:
    Problemet ble ikke enklere av det faktum at konsonantskriften ikke hadde punkter, det vil si at den manglet slike prikker over og under skrifttegnene som gjør forskjell på for eksempel “b”, “t” og “th” (…)
    Vokalene representerte et enda verre problem.
    (Warrack, Ibn. 2003. Hvorfor jeg ikke er muslim. Oslo: Humanist Forlag AS. Side 177)

    Når det gjelder å legge til forklaringer av vers, evt endre ord, er det mange eksempler på det;
    Knut S. Vikør om Koranen 4:34:
    “Det er nok likevel rimelig å seie at den mest *vanlige* tolkinga i dag er å begrense betydninga av dette verset, m.a. på grunn av ein hadith (Profet-tradisjon) som forklarer “slå” med at ein skal (i ekstreme tilfelle) kunne gi “a mild tap”; det er derfor Yusuf Ali [på eige initiativ] har satt inn (lightly) etter “beat”. ”
    http://historie.cappelen.no/debatt/islam_svar_fra_forlaget.html

    wikiislam:
    “Bid’ah: From Al-Bada’ meaning to create something without precedence. The first type is innovation in matters of the world in technology, medicine, computers, etc. which is allowed. The second kind is innovation in matters of religion and on this, Islam is harsch, intolerant and repressive. “

    Kari Vogt:
    bida (bid’a), innovasjon, avvik fra den autentiske overleveringen; heresi
    (Vogt, Kari. 2005. Islam – tradisjon, fundamentalisme og reform. Oslo: J.W. Cappelens forlag AS. Side 345)
    wikiislam:

    “Ceasefire: Since the Qur’an is a timeless war declaration to the rest of the world, in its entirety, any break in hostility is temporary and part of a global warring strategy. Read Q.9.1.”

    Koran-kommentator Ibn Khatir:
    Existing Peace Treaties remained valid until the End of Their Term This is an exception regulating the longest extent of time for those who have a general treaty – with out time mentioned – to four months. They would have four months to travel the lands in search of sanctuary for themselves wherever they wish. Those whose treaty mentioned a specifec limited term, then the longest it would extend was to the point of its agreed upon termination date. Hadiths in this regard preceeded. So anyone who had a treaty with Allah’s Messenger , it lasted until its specific termination date. However, those in this category were required to refrain from breaking the terms of the agreement with Muslims and from helping non-Muslims against Muslims.
    http://www.tafsir.com/default.asp?sid=9&tid=20744
    Hvilket bringer oss til det famøse “Sverdverset”;

    Ibn Kathir:
    (and besiege them, and lie in wait for them in each and every ambush), do not wait until you find them. Rather, seek and besiege them in their areas and forts, gather intelligence about them in the various roads and fairways so that what is made wide looks ever smaller to them. This way, they will have no choice, but to die or embrace Islam,

    Reliance of the traveller om våpenhvile:
    (…) There must be some interest served in making a truce other than mere preservation of the status quo (…)
    Interests that justify making a truce are such things as Muslim weakness because of lack of numbers or materiel, or the hope of an enemy becoming Muslim (…) If the Muslims are weak, a truce may be made for ten years if necessary, (…).
    (Ibn Naqib al-Misri, Ahmad. Reliance of the traveller – a classic manual of Islamic Sacred Law. Oversatt av Nuh Ha Mim Keller. Publisert 1991 av amana publications, Maryland, USA. Side 605)

    Følg med for den spennende(?) fortsettelsen!

  • Silver

    pelayo,

    På tross av Rustads tidligere melding om at han anser Gule som en pest, så vil jeg ikke vedde mer enn 5 øre på at du vil få anledning til å fortsette din “artikkelserie” uten en rødglødende pekefinger fra Rustad.

    Ellers registrerer jeg at Rustad oppfatter meg (eller forhåpentligvis – om enn bare litt bedre – min argumentasjon) som ”pest” (i motsetning til Geigers som er ”kolera”). Jeg vet ikke om jeg skal ta det som et hint og trekke meg tilbake. Jeg tar gjerne en klar melding på det. Det er som jeg tidligere også har sagt redaktørens privilegium å bestemme profilen på sitt nettsted. http://www.document.no/2006/12/silkehanskene.html

    Vel, den klare meldingen kom aldri. Rustad innså nok at menneskerettighets-capoen Gule er en publikumsmagnet av dimensjoner. Er prisen høy nok selger man sjelen sin til hvemsomhelst.

    Prove me wrong.

  • Mads

    Mange takk til Fjordman for hans enorme innsats over mange år.

    Mange takk til den beleste pelayo for hans strålende og utrettelige avkledning av Lars Gule’s tomme retorikk. Jeg foreslår at Gule dersom han faktisk har noe å fare med kommer med saklige, teologisk korrekte motargumenter med referanser, så de kan sjekkes opp. Det er bare akademisk redelighet.

    Derimot holder jeg ikke pusten. Vi får nok heller se enda et eksempel på panikk-angrep og bjeffing. Hvilket sier nok i seg selv. Det er ikke fra Anfindsen og Fjordman toneleiet “stiger til falsett”.

  • Jan Hårstad

    Til Arnt Folgerø: bare en liten kommentar;du mener at Fjordmannen strekker seg vel langt når han drar linjene fra Mussolini til de svenske sosialdemokratene. Det er jeg
    ikke så sikker på da de unge furturistene med deres dyrking av teknikk.flyvemaskiner,vitalitet og krigersk mandighet var “in” i mange miljøer i Europa på 1920-30-tallet.
    De zionistiske revisjonistene med Jabotinsky hadde de italienske fascistene som forbilder da denne ikke var anti-semittisk. Som du sikkert vet var det mange veteraner i den norske arbeiderbevegelsen som skiftet side på grunn av fascinasjonen med italiensk fascisme som var av et langt mer spektakulært og kreativt slag enn tysk nazisme.
    Det var en galskap,vitalitet ved den som selv idag drar mange italienske ungdommer,altfor mange spør du meg,men jeg er altså for realistiske vurderinger. Når det gjelder det med Albin Hansson tror jeg Fjordmannen har helt rett.
    Jeg er en gammel ekspert på Jan Myrdal hvis bøker finnes i mine hyller. På et visst tidspunkt av mitt liv skjønte jeg at den mannen hadde et forferdelig sjeleliv,han hatet foreldrene sine noe over all forstand.
    Du må heller ikke se bort fra at det fantes “politiske” grunner for det.

  • spenn

    Til artikkelen og “myktotalitarianisme”:

    Riktignok er dette fra Canada, men hvordan synes du historien om Ezra Levant og Alberta Human Rights Commission forholder seg i forhold til din påstand om at “Å fremstillel myndighetene i demokratiene i Europa som “fiender” som bruker myk-totalitære metoder for å kneble kritikk er ikke et positivt bidrag til debatten.” ?

    http://ezralevant.com/2008/01/whats-this-all-about.html

  • Ole Pedersen

    Det totalitære Sverige .

    I 2006 bad Redd Barna i Sverige den muslimske forsker Pernilla Ouis om å undersøke fenomenet æresrelatert vold i Midtøsten. Men Redd Barna valgte å slette flere beskrivelser i rapporten med den begrunnelse, at grunnlaget for undersøkelsen var for tynt. Årsaken er alene sensur og berøringsangst, sier Pernilla Ouis.

    Pernilla Ouis er selv muslim og sier, at hun ikke har noen interesse i at kaste skitt på muslimer, men at man også må kunne kritisere religionen, kulturen og Midtøsten.

    http://sydsvenskan.se/sverige/article293498.ece

    – Om man inte skriver om hederskulturen går det inte att förstå våldshandlingarna, de blir tagna ur sitt sammanhang.

    Ett exempel som strukits, enligt ett mejl från Rädda Barnen till Pernilla Ouis som Sydsvenskan tagit del av:
    “Männens åsikter, perspektiv och erfarenheter är viktiga eftersom vi har att göra med genusbaserat våld i patriarkala samhällen.”

    – Ett patriarkalt samhälle är inget man bevisar med enkäter, utan man gör en kulturanalys. Om man tycker det är känsligt kan man inte komma långt när det handlar om jämställdhet och sexualitet.

    http://sydsvenskan.se/opinion/kortsagt/article293502.ece

    Resonemanget går ut på att det är det enskilda övergreppet som skall kritiseras och inte den omgivande kulturen eller religionen.
    Det framstår som ett relativistiskt resonemang som knappast hjälper de utsatta kvinnorna.

  • Arnt Folgerø

    Jeg er så ny her inne at jeg ikke visste at saklighetsdiskusjonen var over på document. Men jeg må vel ha et poeng PlussUltra siden Hans tar opp saken, synes du ikke? Han har jo vært med her siden begynnelsen.

    Gule: Jeg har ingen anelse hva som skal til for å føre en politikk der man setter foten ned. Middelklassen og borgerskapet har vunnet den historiske kampen, og her i Norge er de gruppene (arbeidere, bønder, fiskere og håndverkere) som kunne gi utviklingen litt motstand, i ferd med å bli ekspropriert. Verden kommer til å ekspandere seg i avgrunnen, den økonomiske utviklingen som har begynt i Kina og India, vil gjøre alt vi kjenner av økonomisk vekst til blåbær å regne, industrialismen i Europa og USA blir som pytt pytt i forhold. Her er det land med menneskemengder som stiller alle tidligere samfunn fullstendig i skyggen. I tillegg forføyer de over en teknologi som gjør den europeiske industrialismen til rene barnehagen i forhold.

    Det som man kunne få til her i landet, var en annen økonomisk politikk ved å tre ut av EØS-avtalen, og en annen innvandringspolitikk enn dagens, som bare forsterker fremmedgjøringen og den dagligdagse elendighetsutviklingen. Men det siste synes vel ikke Gule noe om, det har jeg forstått av hans og hans motstanderes innlegg her på sidene. Du gir deg vel ikke før jubelropet “Alla Akbar” toner ut fra tusener av smekre minareter og skaper søt musikk i ørene til innbyggerne i det nye kalifatet, Norge?

    Jan Hårstad. Jeg mener fremdeles at Fjordman går for langt når han skriver om det svenske sosialdemokratiet er tungt forankret i fascismen. Dette er virkelighetsfornekting av samme klasse som hos dem Fjordman prøver å hoste opp motforestillinger til. Men egentlig vet jeg så lite om disse emnene at jeg burde holdt kjeft, men den fascistiske forankringen, tror jeg ikke holder. Jeg burde vel av samme grunn holde kjeft om Jan Myrdal, men mitt synspunkt er at han er bedre egnet til psykologisk utredning enn som premisslegger for noen debatt. Galne folk (nå er jeg stygg og usaklig) kan ha glitrende enkeltinnsikter, men det går ikke å an bygge på deres vrangforestillinger når man skal forstå virkeligheten i en større helhet.

    Vi er nok enig om at Mussolinis fascisme var en en langt mindre farlig variant enn Hitlers nazisme. Mussolini fikk italienske tog til å gå i tide. Han bygget, såvidt jeg vet,ingen utryddelsesleire, og opposisjonelle intellektuelle ble såvidt jeg vet, sendt ut og isolert på landsbygda der de blant annet kunne virke som lærere blant landets bønder. Fellini har jo en komisk skildring av Mussolinis fascisme i filmen Amercord, der faren til hovedpersonen, som er anti-mussolini, får straff av fascistene ved å bli rullet i tjære og fjør. Og jeg personlig ville foretrekke det framfor Gulag-leirene til Stalin og “arbeidsleirene” til Hitler.

    PS.Kan ikke noen av dere hjelpe meg og finne fram til Fjordmans nettadresse og artiklene hans. Mannen er jo et jern til å skaffe fram opplysninger, selv om jeg ikke vil ta alt han framskaffer og alle hans skriftstykker for god fisk.

  • snobar

    Folgerø: Fjordmans gamle blogg oppdateres ikke lenger, men her finnes lenker til alt han har skrevet/skriver:
    http://fjordman.blogspot.com/

  • DexterMoon

    Fjordman er vel også en mer eller mindre fast bidragsyter i andre blogger såvidt jeg har sett, bl.a.

    http://www.brusselsjournal.com

  • Jan Hårstad

    Libanon. Walid Jumblatt ble intervjuet på Arabiya-tv på
    torsdag hvor han advarer mot at Hizballah var iferd med å
    forberede en ny krig. Han advarte også at Syria var på gang med nye planer om likvidasjoner og attentat.

    Dagen etter,fredag 25 januar,blir da en anti-terror-sjef,kaptein Wissam Eid,blåst i lufta sammen med ti andre,et bilbombeangrep.
    På samme tid holdes det toppmøte i Damaskus hvor alle islamist og militante partier er samlet i store mengder.
    Hamas har sendt noen av sine eliteenheter til NordSinai hvor de naturligvis vil bygge opp et “frigjort” område som de fyller opp med langtgående raketter siktet inn på Israel. De har også kommet med den melding at
    det neste store prosjektet blir å mobilisere en halv million mann som trykker seg gjennom Erez Crossing for en tilbakeerobring av Ashkelon – som er Israels oljeterminal.

  • Ole Pedersen

    Arnt Folgerø
    For å holde orden på fjorman kan det være lurt å spare disse linkene.

    http://kleinverzet.blogspot.com/2006/02/fjordman-files.html

    http://www.brusselsjournal.com/search/node/+Fjordman

  • Jon Eirik Lundberg

    Denne diskusjonen går i flere interessante retninger, men særlig en av dem har en tvingende magnetisk kraft på mange: Hva skjer i Norge i dag, i forhold til klassekamp, innvandring, osv. Lars Gule sier at “kapitalismen er jævlig” selv i en human utforming; Arnt Folgerø ser på fødselstallene, og får ubehaglige syner om minareter som tilbygg på stavkirkene i nærmeste fremtid. Begge sier i og for seg at “kampen er over”, det oser fatalisme lang vei.

    Og det er riktig at “kampen” er over, for det er jo deres egen generasjons kamper de snakker om; nostalgi, heter det. De som før var politiske er nå nostalgiske; de er _de_ som har meldt seg ut, det _deres_ kamp som er slutt. Problemet er at denne nostalgien ligger som en giftig gass over hele venstresiden. Så lenge gamle koryfeer går omkring og messer hekseformularer mot sine gamle demoner, og da særlig Kapitalismen, blir tenkningen satt i bero. For ikke å si jaget ut.

    Berit Ås, som er emne i en annen diskusjon, er kanskje det tydeligste eksemplet på at vi lider under en mangel på verdighet, av det slaget som fikk gamle indianere til å gå ut i skogen for å dø når ikke de lenger kunne bidra.

    Lars Gule synes document.no fremstår reaksjonær. Kanskje fordi desperasjonen brer seg, men ingen “antenne” kan samle den. Det fundamentale problemet, som jeg ser det i hvert fall, er at den politiske dynamikken har opphørt, i takt med at venstrefløyen har pensjonert seg uten etterfølgere; og hvem kan vel assosiere seg med den flokken rablende galninger som tviholder på et utdatert verdensbilde?

    Kan man forestille seg en venstrefløy uten sosialisme? Den vil måtte komme. Når det skjer vil politikken våkne til live igjen, deltagelsen i et felles samfunnsprosjekt bli mulig og konfliktentrepenørene miste jobben.

  • Plus Ultra

    Arnt Folgerø:
    Men jeg må vel ha et poeng PlussUltra siden Hans tar opp saken, synes du ikke?

    Jeg har ikke sagt at Hans ikke hadde noe poeng. Jeg har bare sagt at poenget er trivielt. Men for all del, det kan være greit å gjenta også det trivielle innimellom, for å være sikker på at kommunikasjonen er på linje.

  • Yngvar

    Skribenten og forfatteren Jonah Goldberg holdt et timeslangt foredrag om sin siste bok; Liberal Fascism: The Secret History of the American Left, From Mussolini to the Politics of Meaning – hos The Heritage Foundation.
    Her snakker han overbevisende om de tette båndene som er mellom fascistisk og sosialdemokratisk ideologi. (Direkte lenke her – Video (Windows Media Player), eller her – for flere formater (scroll litt ned))

  • Pat Buchanan

    Jon Eirik Lundberg:
    “Kan man forestille seg en venstrefløy uten sosialisme?”

    Absolutt, og jeg ser det vokse frem. Vi importerer sakte men sikkert den amerikanske venstre-høyre aksen med liberal vs. conservative. Partiene fra SV til Høyre holder seg stort sett innenfor den liberale rammen, mens FrP har en konservativ tilnærming i svært mange saker.

    Ved neste valg tror jeg vi vil se en langt sterkere polarisering der partiet Høyre finner igjen sine røtter og nærmer seg FrP sin konservative grunnholdning. KrF blir kanskje med på ferden.

    Sosialismen er døende.

  • http://www.honestThinking.org Ole Jørgen Anfindsen

    Arnt Folgerø etterlyser lenker til Fjordmans artikler. Han skriver ofte for The Brussels Journal (www.brusselsjournal.com), Gates of Vienna (gatesofvienna.blogspot.com) og ikke minst Global Politician (globalpolitician.com), så ved å google mot de aktuelle domenene, burde man få mange treff.

    Siden jeg ofte er enig i mye av det han skriver, har jeg både samlet og kommentert flere titals av artiklene hans på HT. Så den som vil ha en slags best of Fjordman (etter min subjektive vurdering, og i den grad jeg klarer å henge med på hans utrolige artikkelproduksjon) kan finne et par av de ferskeste artiklene hans her:
    http://www.honestthinking.org/en/index.html

    Det jeg mener er hans viktigste artikler fra 2007, finnes her:
    http://www.honestthinking.org/en/archives/HT.index.2007b.html
    http://www.honestthinking.org/en/archives/HT.index.2007a.html

    Og ved å klikke på lenkene nederst på disse sidene, kan man gå videre til 2006- og 2005-årgangene. Artikler av Fjordman (og mange andre forfattere) som av ulike årsaker ikke havnet på den engelske HT-forsiden, finnes her:
    http://www.honestthinking.org/en/writingsbyothers.html

    Ellers er også dette en interessant kilde til informasjon:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Fjordman

  • Arnt Folgerø

    Jon Eirik Lundberg: Kan man forestille seg en venstrefløy uten sosialisme? Den vil måtte komme. Når det skjer vil politikken våkne til live igjen, deltagelsen i et felles samfunnsprosjekt bli mulig og konfliktentrepenørene miste jobben.

    Jeg tror Pat Buchanan har et poeng. Sosialismen er døende, den har ingen grobunn i et samfunn der en middelklasse som er hovedsakelig er sysselsatt med å produsere meninger, er de som styrer. Men hva skal vi med amerikanske tilstander, løser det noe problem? Men for all del, Lundberg, la oss få ta del i dine politiske vyer. Jeg er lutter i øre.

    Apropos utdaterte galninger som meg og Gule, og de som ifølge Lundberg kommer etter oss. Det var en gang to mus som ramlet i hvert si kar med fløte. Den ene skreik, jeg dør, jeg dør og sank til bunns og døde. Den andre hylte, jeg lever, jeg lever, mens den frenetisk kavet rundt i fløtebadet. Til slutt sto den på en topp av smør.

    Gule og jeg har lite felles. Mens han i sin tid ravet rundt i Midt-Østen med “bomber i baklomma”, reiste jeg til sjøs i utenriks fart. Man får en annen forståelse av verden som sjømann i verdens havner enn å leke terrorist i Palestina. Men jeg har jo min Marx i bakhodet, liksom Gule og Hårstad, men til forskjell fra dem har jeg ikke vært medlem av noe parti som skulle frelse arbeiderklassen og verden.

  • http://www.brusselsjournal.com/node/2755 Fjordman

    Til Anfindsen: Takk for det. En liten korreksjon, imidlertid: Teknisk sett skriver jeg ikke for Global Politician. Jeg har gitt min generelle tillatelse til at alle som vil det kan republisere mine artikler online dersom de ønsker det, og GP er blant de som gjør dette ofte. Det er helt greit, men jeg publiserer aldri der først. Derimot publiserer jeg av og til på Jihad Watch, http://www.jihadwatch.org , i tillegg til de du nevnte.

    Jeg involverer meg ellers lite i den norske debatten og blir nok ikke så lenge denne gangen heller, men jeg tenkte jeg skulle stikke hodet innom. Jeg leser en håndfull norske blogger en gang i blant, deriblant Document.

  • Jon Eirik Lundberg

    “Men hva skal vi med amerikanske tilstander, løser det noe problem?”

    Med amerikanske tilstander som bilde sikter jeg for min del da til en form for debatter som ikke mønstres i negasjonens tjeneste; den politiske (ideer og prinsipper), ikke den byråkratiske (tall og statistikk), debtatten. Om ikke annet vil det i seg selv innevarsle at man kan begynne å diskutere tingene som de er med sikte på løsninger (heller enn demoniseringer og gjentagelse av klisjeer).

    Nå var det bare motstrebende at du selv kom med i galningeklassen, ettersom du normalt skriver noe av det mest innsiktsfulle jeg leser på norsk. Men dystopier om demografiske ragnarokk, frykt for kirkespir og så til sist en opphøyelse av Nei’et til ledestjerne – det er alt sammen sluttparagrafer, om jeg så må si det. Ingenting blir som vi forestiller oss det. Og ingen enkelt generasjon kan gjøre krav på definisjonsmyndighet over hva som er “norsk”. Endelig er Nei’et den gravstenen som står igjen på venstresiden av norsk politikk etter at Ja’et bukket under i 1991.

    Marxismen og sosialismen er direkte skadelige, som vi altså får demonstrert med all tydelighet når deres disipler begynner å miste hemningene. Det Berit Ås oppviser er bare den innleirede, kroniske paranoia som retter all oppmerksomhet på meningsmotstanderes navn, oppvekst, klasse, intensjoner, osv., som kategorisk umyndiggjør meningsmotstand overhodet. Bare historiske tilfeldigheter, nemlig at de har “kjempet” sin brave kamp i et vestlig demokrati med amerikanske atomvåpen i ryggen, har holdt dem fra å sette denne umyndiggjørelsen ut i praksis; men det ble til gjengjeld gjort så mange andre steder.

    Hvis vi med “amerikanske tilstander” tillater oss å drømme frem et diskusjonklima uten denne løpende sabotasjevirksomheten, altså en tilstand av gjensidig anerkjennelse og tillit, så står det da klart at resultatet vil være et fundamentalt annet politisk liv. Og som tingene står (dagens handlingslammelse) tror jeg vi er enige om at det nødvendigvis vil være en forbedring.

  • Arnt Folgerø

    Lundberg: Jeg tenkte ikke på debattklimaet da jeg skrev om amerikanske tilstander, men på samfunnssystemet, på den sosiale strukturen eller hva vi velger å kalle det. I USA finner vi sosialt og økonomisk sett de samme problemene som vi har her i Norge, men i en enda mer aksentuert form. Det er for eksempel mer trasig å være økonomisk fattig i USA enn her i Norge, mener jeg. Men for all del, jeg er ingen USA-fobiker. Jeg var en gang mye i dette landet som sjømann og har siden guttedagene vært sterkt påvirker av amerikansk kultur. Blant min ungdoms høvdinger var Charlie Parker og John Coltrane, og de er det fremdeles (det var selvforsvaret).

    Når det gjelder det norske debattklimaet, er vel de fleste på document enig i at det er en tragedie, og her har vi sikkert mye å lære av amerikanerne. Debattklimaet her på bjerget er vel mye av grunnen til at folk er her inne.

    Den rådende norske forståelsen eller ideologien, er en blanding av kristen moralisme (KrF) med utgangspunkt i Bibelen og en verdslig moralisme (SV) også med utgangspunkt i Bibelen og norsk småborgelig virkelighetsflukt. En moral som setter virkeligheten i parantes, blir moralisme og galskap, noe Berit Ås har vist med sin tale i Horten. Med henne kunne man si at det er fullbrakt, men jeg tror dette bare en en begynnelse. Vi har nok mere “godt” i vente.

    Negasjonens kraft skal man ikke kimse av. Den er bunnen og kraften i all opposisjon og dens rolle i den menneskelige historia, i samfunnet og i den menneskelige psyken, fikk sin nesten definitive filosofiske utforming hos Hegel (Wissenschaft der Logik og Phenomenologie des Geistes). På documents forside her om dagen var det et Hegel-sitat om frihet og nødvendighet. Her er et annet Hegel-sitat, en tautologi, men som det er all grunn til å tenke over: Det virkelige er det virkelige.

    God helg!

  • Jon Eirik Lundberg

    “Negasjonens kraft skal man ikke kimse av.”

    Sanne ord!

    “Den er bunnen og kraften i all opposisjon”

    Jeg vil mene at den idag er bunnen og kraften i all Posisjon; nei til EU, nei til kamp mot tyranni, nei til klimatiske forandringer (!), og fremfor alt i denne sammenheng, nei til Kapitalisme (og andre abstrakte / projiserte demoner). Den siste av dem blir automatisk til et Nei til demokrati også. Den ødelagte debatten er et resultatet av Neiet til det liberale demokratiet.

    Kapitalismen tvinger ikke noen til noe som helst. Hvis man vil leve for nesten ingenting så er det fullt mulig. Men hos oss er det etterhvert helt normalt å tynge seg ned med forbrukslån og samtidig rakke ned på konsumsamfunnet, for eksempel. Kritikk av “kapitalismen” som en komfortabel distraksjon fra uønsket selverkjennelse?

    Uansett, en negasjon av dette neiet vil jo måtte ta form av et ja, og dermed kan man vel si at vi er enige.

    Når det kommer til fattigdom, så har jeg sett for mange uteliggere og tiggere i Oslo til helt å kjøpe ideen om at vår samfunnsmodell er lysår mye bedre enn den amerikanske. Deres ordning med sykeforsikring er i særklasse uhensiktsmessig, og følger ikke egentlig med nødvendighet av deres ellers åpne og pragmatiske samfunnsform. Det er da klart at de kunne fått samme ytelse for langt mindre månedlige innbetalinger hvis man tok noe av grådigheten ut av det systemet.

    Vi på vår side spekulerer storstilt i kunstig boligmangel, med den konsekvens at en normal familie er helt avhengig av to inntekter for å betjene den kolossale gjelden. Som i sin tur betyr at staten overtar barna fra før fylte ett år i mange tilfeller. Innvirker det på antallet fødsler? Er det for å unngå dette litt smertefulle emnet at folk diskuterer, jeg mener kritiserer, “innvandrernes barnerikdom”?

    Det at vi rett og slett nekter å forholde oss til narkomani, og fortsatt maser om alkohol, må også telle inn i sammenligningen. Vi lar en hel pasientgruppe dø i parkene som en del av oppdragelsen (statuere eksempler). Jeg klarer ikke å se forskjell på den kynismen som holder millioner av amerikanere uforsikrede, og den som programmatisk overlater de narkomane til sine helt forutsigelige overdoser. (Hvis ikke familiene skammet seg så forferdelig over disse tragediene, ville de med all rett i verden stormet stortingsbygningen, og rullet samtlige helsepolitiske talsmenn i tjære og fjær.)

    Men nok om alt dette, som dessuten er på siden av emnet, og god helg til alle.

  • PeeWee

    Det med at “kapitalismen tvinger ingen” er vel en negasjon av menneskets natur, da det ligger i menneskets natur å søke det som alle andre har. Årsaken er at det å ha betydelig mindre enn det som er vanlig fører til et stort tap av status. Det er også slik at man i et moderne samfunn har det rimelig kjedelig, og ofte blir frakoblet samfunnet i større eller mindre grad, om man ikke har ting som PC, internett, TV osv. Det er også ironisk at den store gjelden brukes som et argument for USA mot Norge, når man ser på det som skjer på finansmarkedet nå :)

    Selv om det også er uteliggere i Norge, så skal de i prinsippet få hjelp om de ønsker det. Det er jo den viktige forskjellen mellom USA og alle andre vestlige land. I USA har man ikke krav på noen hjelp, grunnet tidsbegrensningen på sosialtrygden. Man har også langt flere “arbeidende fattige” enn man har her.

  • Jon Eirik Lundberg

    “det ligger i menneskets natur å søke det som alle andre har”

    Vel, det høres ut som et sitat fra konsumsamfunnets Aristoteles;) Men hvis alle rundt deg har lite, ligger det da i menneskets natur å søke ingenting?

    Denne forståelsen av “status”, som du påpeker er dypt interessant. For et av slagordene i vår tid er jo at folk nettopp har mye “status”, at de er “velstående”. Men hvis man trekker den private gjelden fra den private formuen vil mange stå i null, og enda andre stå i minus. Å eie ingenting, eller å skylde bort mer enn man har – det er å være “velstående”? Nei, det er faktisk å være fattig.

    Og hva er vel mer naturlig for fattige mennesker enn alltid å søke det billigste? Der ligger suksessen til IKEA, lavprisflyselskapene, det simple matutvalget i våre “supermarkeder”, osv. Ett slakteri, ett meieri for hele landet – det er billigst!

    Så det du sier er at folk pliktmessig forer illusjonen om hverandres “status” gjennom et forbruk det bare med nød og neppe har råd til; en livsførsel som gjør forbausende mange av dem syke. Ifølge Kristin Clemet snakker vi om ca. 20 % av arbeidsstyrken (som er uføretrygdet).

    Dette har intet som helst med kapitalismen som system å gjøre, ettersom den blir brukt av oss, og ikke omvendt. Hvis det var omvendt måtte man tilskrive den en form for bevissthet – og det vil være overtro. Ansvaret for alt dette ligger på høyst levende individer og de interessene de arbeider for. Og det er til gjengjeld også grunnen til at man sakten kan forandre det hvis man vil, uten å ta noe oppgjør med hele det økonomiske styresystemet.

  • PeeWee

    Jeg har ikke sagt at det er kapitalismens skyld, heller at det gjør at mange av teoriene bak liberalismen ikke samsvarer med virkeligheten. Faktisk, så kan motstandere av liberalismen bruke statusjaget til sin fordel. Slik jeg ser det er statusjaget egentlig en positiv ting, da det fører til at man kan motivere folk til å jobbe og forsøke å jobbe seg oppover, uten at de er truet av sultedøden. Ser man på samfunn med svært lite statusjag, slik som bondelandsbyer i fattige land og gamle stammesamfunn, så var de ekstremt stagnante samfunn. Det jeg heller reagerer på er USA diggerne som ønsker at sultedøden skal være den fremste motivasjon for mennesket. Et poeng er jo også at folk faktisk er lykkeligere i mer hedonistiske samfunn som de sosialdemokratiske velferdsstatene og de anglosaksiske landene. Det skal jo nevnes at ser man mer nøyaktig på uføretallene, så er det ikke så enkelt. Da ser man at uføretrygden heller har blitt så blåst opp fordi den har blitt brukt til å oppbevare dem som har blitt for gamle til å få jobb lett eller bort på steder der industrien har flyttet ut.

    Systemet kapitalisme har ingen bevissthet, men den former folks handlemønster. Det å legge for stor vekt på individet er etter min mening kun et forsøk på å bortforklare konsekvensene av egen politikk. Det man heller ser når man ser på virkeligheten er jo at visse typer system fører til at visse typer handlingsmønster blir mer vanlige. Under kapitalismen jobber man mot større status, fordi systemet legger opp til det. Det er mye derfor jeg faktisk støtter den nordiske sosialpolitikken. Jeg mener rett og slett at det å putte litt “slackermenalitet” inn i kapitalismen gjennom trygdesystemet er et gode, fordi det demper det sinnsyke statusjaget. Statusjaget er jo tross alt enda værre i land uten sikkerhetsnett. I USA låner man seg enda mer opp over pipa enn her, og i Japan er det svært vanskelig å bli gift om man ikke har god jobb. Jeg ser på statusjaget som kapitalismen skaper som et gode, men samtidig mener jeg at man burde ha en velferdsstat som legger en viss demper på statusjaget også.

    I bunn og grunn, så mener jeg at moralisme er menneskehetens største fiende. Når islamister tvinger kvinner til å gå i bruka, når Clemet klager på at slaskene ikke jobber, når kommunistene bedreider seg over de rike og når nazistene snakker om familieverdier så er det i bunn og grunn det samme, moralisme. Moral er i bunn og grunn en form for kontroll.

  • Jon Eirik Lundberg

    Deklassring som trussel – det du kaller sultedøden som motivasjon – er nok ganske nøyaktig en like vesentlig del av vår mentalitet som amerikanernes. Det ligger innleiret i skolens pedagogikk. Vil du ende i rennesteinen? Eller skrive en stil på min kommando … Jeg forstår hva du mener med slackermentaliteten. Det som uroer meg litt er at systemet ikke operer helt så knirkefritt som du skal ha det til. Folk har en tendens til å bli sykeliggjort av å innrulleres i omsorgens institusjoner. Man går fra å ikke ville jobbe en periode til å bli en som ikke kan ha en jobb. Den personen er i ferd med å bli en nyttig ressurs i den kjemiske, legevitenskapelige industriens verdiskapning, med lykkepiller og diagnoser og tidkrevende (verdiskapende) behandling på vei. For all del, det er bra at de syke får hjelp. Men når 20.000 stemples ut i kvartalet, kan det se ut som at man produserer flere pasienter enn man helbreder.

    A propos uføretrygden: Både Danmark og norge opplever et skred i tilfeller i aldersgruppen 25 – 35. Diagnosene er som regel psykiske. Lars Fr. H. Svendsen har skrevet en veldig informativ artikkel om en del av dette emnet som heter “Patalogiseringen av mennesket”. Der ser du den andre siden av Velferdsstaten komme frem.

    Det er, såvidt jeg kan se, to sentrale bilder som holder den viktigste erkjennelsen ute fra vår offentlige oppmerksomhet. Det ene er bildet av de fgattige i 3. verden. Vi hopper glatt over at hvis bare de hadde mat og infrastruktur, så som rent drikkevann, ville de nytt en frihet vi bare drømmer om (men vi drømmer i all hemmelighet om den). Det andre er bildet av USA, som en slags pervertert, darwinistisk konsentrasjonleir. Som sagt, hjemløshet er også et norsk fenomen, og de aller fattigste (misbrukerne) får nøyaktig samme behandling her som der. Vi glemmer dette fordi den gode siden av USA stiller vårt eget land i et dårlig lys.

    Mer generelt kunne det vært interessant å sammenligne Norge med en liten amerikansk delstat, med nogenlunde samme klima. Jeg tror vi vil bli overrasket over hvor levende det politiske livet er på et lavere nivå enn akkurat president-senat-kongress-aksen.

    For meg å se er de mange innvandringsdiskusjonene, hvor vi bare stikker mikrofonen ut til sensasjonsmakere, skinnmanøvrer vi foretar for å kanalisere frustrasjonene bort fra det som egentlig er en knusende dom over “verdens beste land”, som vi i all beskjedenhet betrakter oss som. Kanskje synliggjør innvandrerene for oss hvor utstøtte vi selv er fra vårt eget lands politiske prosesser, og at det er derfor så mange blir rasende på dem. Å skylde på speilet, for deretter å ville knuse det, er da om noe et urgammelt adelsmerke for “menneskets natur”.

  • PeeWee

    Nå er jo “skredet” av diagnoser i alderen 25-35 noe overdramatisert. Årsaken er at det var såpass få tilfeller i den aldresgruppen tidligere, at det ikke skal store veksten til før det ser ut som en stor vekst prosentmessig. Det er jo også mulig at den psykiske helsen i den gruppen faktisk blir dårligere. Når det gjelder ting som pillebruk, bruk av psykologihjelp og i visse tilfeller narkotikamissbruk så er dette minst like ille i land uten velferdsstat. Presset på det enkelte individet øker jo stadig, mye fordi de ufaglærte har langt lavere status idag enn de hadde for noen tiår siden. Det er også mulig at man tidligere lot de unge psykisk syke gå på sosialen i mange år, før de ble uføretrygedet. Det er jo mulig at man idag rett og slett uføretrygder den tidligere enn før. Det er jo også godt mulig at økt bruk av narkotika har noe å si for den økte andelen uføre blant de unge. Det har jo i andre land vært et økende antall skolemassakre de siste årene. Det har også vært endel massakre på arbeidsplassen, særlig blant postansatte i USA. Det er jo mulig at hvis man hadde hatt et sikkerhetsnett som tok vare på en, så ville en tenke seg om et par ganger til før man skjøt vilt rundt seg? De fleste som har begått slike i USA er jo den typen ungdom som hadde endt opp som unge uføre i Norge, men nok ville ha sett en mer ublid skjebne i USA. Dette er selvfølgelig ikke den eneste årsaken til slike hendelser, men er nok endel av forklaringen.

    Når det gjelder USA, så er det som sagt flere grupper som ender som hjemløse der enn her. Det er også mulig at det er færre hjemløse i USA enn det ellers hadde vært, fordi de har en så stor andel av sin befolkning i fengsel. De har hele ti ganger så stor andel av sin befolkning i fengsel som oss. Mange vil jo forsøke å begå kriminalitet før de ender å gata eller sulter ihjel. Et annet moment er klassen av arbeidende fattige, som det er langt færre av her i Norden. Dette er jo egentlig en slags undertrykkende moralisme. At det er riktig at de fattige skal slite i drittjobber til luselønn heller enn å gå på trygd, fordi de liksom lever et høyere moralsk ideal når de arbeider. Det er jo dette som er problemet med liberalisme, islamisme, kommunisme og nazisme. Målet er ikke at folk skal ha det best mulig, men at det skal leve opp til et høyere/lavere moralsk ideal.

  • Ole Pedersen

    Kanskje synliggjør innvandrerene for oss hvor utstøtte vi selv er fra vårt eget lands politiske prosesser, og at det er derfor så mange blir rasende på dem. Å skylde på speilet, for deretter å ville knuse det, er da om noe et urgammelt adelsmerke for “menneskets natur”.

    Jeg synes ditt utmerkede innlegg fortjener en link til Lars Fr. H. Svendsen
    Patologiseringen av menneskelivet

    http://www.samtiden.no/06_1/art3.php

  • PeeWee

    Men hvor er koblingen mellom dette og velferdsstaten? I den artikkelen fremsettes jo dette som et problem i hele den vestlige verden, ikke bare i velferdsstatene.

    Det skal jo nevnes at man ikke bare uføretrygder fordi folk ikke kan klare seg selv. Man gjør det også i tilfeller hvor personen kanskje kunne ha fått en jobb til veldig lav lønn i et fritt marked, men hadde blitt værende der ut livet. Det man ser i USA er jo at mange med psykiske problemer kan jobb, men at de blir fast i “minimum wage” jobber hele sin yrkeskarriere. I slike tilfeller kan man jo spørre seg om ikke trygding er like greit.

  • Erik Sandal

    I flere år har PW markedsført bløffen om at vesten er delt i to: Velferdstater og ikkevelferdstater. USA er selve sinnbildet av det siste.

    Faktum er at ALLE land i den utviklede del av verden er velferdstater, men at noen, på overflaten, har en retorikk med mer vektlegging av den individuelle frihet enn andre.

  • PeeWee

    Det stemmer at land som Japan, Taiwan og Sør Korea under overflaten har sosiale ordninger, men det i seg selv gjør dem ikke til velferdsstater. Velferdsstaten er ikke alle sosiale ordninger, men en stat som har visse typer av sosiale ordninger. For at noe skal være en velferdsstat regner man med at landet skal ha universell tilgang til helsevesenet, skolegang for alle og garantert livsopphold ved arbeidsledighet og sykdom. USA mangler det første og siste av disse punktene, som eneste vestlige landet. Det stemmer at USA har velferdsordninger, men de er så beskjedne at de ikke er tilstrekkelige til at man kan kalle USA for en velferdsstat. USA er det bedre eksempel enn de østasiatiske land, fordi det er mer informasjon tilgjengelig fra USA og de er mer like oss kulturelt.

  • pelayo

    Fokus på fagfolk; Lars Gule (del 1, pt2)
    (for første del, gå hit: http://www.document.no/2008/01/fare_fare_krigsmann.html#comment-259187 )

    Gule omtaler siden Wikiislam på følgende måte: “Det er nesten INGEN TING som er korrekt. Dette er BARE SØPPEL,
    noe enhver som har tatt seg bryet med å lese en hvilken som helst sakelig innføringsbok om islam, kan konstatere ved selvsyn.”

    Jeg akter altså å pløye gjennom hele Wikiislams “Glossary of Islamic terms” for å se om det er slik Gule påstår.
    Igjen; flere av fremstillingene hos Wikiislam er ikke bra. Spesielt sitatene fra den eitranes forbanna eks-muslimen Ali Sina, som (om sitatene er korrekte) virker fremstille alle muslimer som “slik og sånn”.

    Vi har nå kommet til punktet “Civilians” http://www.wikiislam.com/wiki/Glossary_of_Islamic_Terms

    Wikilislam skriver:
    “Civilians: There is no such word in the Legal code of Islam (Sharia) and all Moslems are conscripted by Allah. In Lebanon and in the Gaza Strip civilians were used as protective shields. Moslems are the ‘Army’ of Allah carrying their God-given mission to defeat Satan: all means justifying the end.”

    Vedrørende defensiv jihad, sier Ibn Taymiyya følgende (her sitert i “The legacy of Jihad”);
    “But if the enemy wants to attack the Muslims, than repelling him becomes a duty for all those under attack and for the others in order to help them. God, He is exalted, has said: “Yet if they ask you for help, for religion’s sake, it is your duty to help them.” (K. 8:72) In the same vein the Prophet has ordered Muslims to help fellow Muslims. The assistance, which is obligatory both for the regular professional army and for others, must be given, according to everybody’s possibilities, either in person, by fighting on foot or on horseback, or through financial contributions, be they small or large.” (Bostom, Andrew G. 2005. The legacy of Jihad. New York: Prometheus Books. Side 172 )

    Hasan Al-Banna:
    “Jihad is an obligation from Allah on every Muslim and cannot be ignored nor evaded.”
    http://www.youngmuslims.ca/online_library/books/jihad/#all_muslims

    Når det gjelder regler for offensiv jihad gjøres det imidlertid i klassisk fiqh et klart skille mellom stridende vs kvinner og barn; disse må ikke tas livet av med mindre de selv bidrar i kamphandlingene. Og dette gir mening, ettersom de per definisjon blir slaver. Reliance of the traveller forklarer:
    “o9.13 When a child or a woman is taken captive, they become slaves by the fact of capture, and the woman’s previous marriage is immediately annulled.” (side 604).

    Wikiislam skriver:
    “Criticism: Not allowed in Islam nor in the Qur’an, neither by religious leaders nor by Mohammed who silenced all critics, including a mother of five kids named Asma, a poet (ibn Khatal) and Abu Afak, a centenarian man. Also Moslems aren’t allowed to critizise each other in presence of disbelievers to cause no disorder (Fitna).”

    Kari Vogt:
    “Samtlige lovskoler slår fast at frafall fra islam kan straffes med døden (…) Det settes også et likhetstegn mellom apostasi og blasfemi (…) Ifølge shaykh Zadeh dreier det seg for det første om vantro ytringer om islam, profeten og Koranen. Dette omfatter ytringer som benekter Allahs guddommelighet, som å beskrive Gud som kvinne, barn eller del av en treenighet. Dernest følger utsagn om profetene, som å benekte Muhammads profetverdighet, eller å se seg selv som en profet. Til sist kommer utsagn om Koranen: å forkaste deler av Skriften, å legge til eller utelate koranvers, eller å hevde at Koranen er skapt i tiden.” (Vogt, Kari. 1993. Islams Hus. Oslo: J.W. Cappelens Forlag AS. Side 148-150)

    Reliance of the traveller:
    “r20.0 PICKING APART ANOTHER’S WORDS
    r20.1 (Nahlawi:) Picking apart another’s words consists of attacking another’s speech by revealing the mistakes in it, whether its weak Arabic, meaning, or the intention of the speaker, as when one says, “This is true, but you do not intend the truth by it,” when such an attack involves no other motive than contempt for the other and displaying one’s cleverness. It is unlawful.” (Side 756)
    “When a believer hears something true, it befits him to accept it. If it is not true, but is is unconnected with religious matters, he should remain silent, though if connected with religious matters, he is obliged to show that it is false and to condemn it if there is a chance that anyone will believe him, because this is forbidding the wrong” (side 757)

    Ibn Ishaq om elimineringen av Abu Afak og ‘Asma’ Bint Marwan:
    “Abu ‘Afak was one of B. ‘Amr b. ‘Auf of the B. ‘Ubayada clan. He showed his disaffection when the apostle killed al-Harith b, Suwayd b. Samit and said: (…)
    The apostle said, ‘Who will deal with this rascal for me?’ whereupon Salim b. ‘Umayr, brother of B. ‘Amr b. ‘Auf one of the ‘weepers’ went forth and killed him. (…)

    Now there was a great commotion among B. Khatma that day about the affair of Bint Marwan. She had five sons, and when `Umayr went to them from the apostle he said, ‘I have killed Bint Marwan, O sons of Khatma. Withstand me if you can; don’t keep me waiting.’ That was the first day that Islam became powerful among B. Khatma; before that those who were Muslims concealed the fact. The first of them to accept Islam was `Umayr b. `Adiy who was called the ‘Reader’, and `Abdullah b. Aus and Khuzayma b. Thabit. The day after Bint Marwan was killed the men of B. Khatma became Muslims because they saw the power of Islam.” (Ibn Ishaq. Sirat Rasul Allah. Oversatt av A. Guillaume: The life of Muhammad. Oxford University Press, 1955. Side 675-676)

    Om Ibn Khatal:
    Volume 5, Book 59, Number 582:
    Narrated Anas bin Malik:
    On the day of the Conquest, the Prophet entered Mecca, wearing a helmet on his head. When he took it off, a man came and said, “Ibn Khatal is clinging to the curtain of the Ka’ba.” The Prophet said, “Kill him.” (Malik a sub-narrator said, “On that day the Prophet was not in a state of Ihram as it appeared to us, and Allah knows better.”)
    http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamentals/hadithsunnah/bukhari/059.sbt.html

    Når det gjelder Ibn Khatal, så ble han ikke drept fordi han var en kritiker av Muhammed, men snarere fordi han var en apostat, så her blander antagelig Wikiislam kortene. At Muhammed derimot drepte flere kritikere – inkludert poeter – er det ingen tvil om, deriblant en av Ibn Khatal’s “syngende jenter”; “Fartana and her friend who used to sing satirical songs about the apostle, so he ordered that they should be killed with him” (Ibn Ishaq, side 551)

    Wikiislam skriver:
    “Cultic mentality: Sectarian groups usually centered around a charismatic but despotic leader (Jim Jones, David Koresch, Joseph Smith, Warren Jeffs, etc), who see that its flock strives against the world (Us vs Them), isolated by the belief that only they hold the truth. –Not all the brainwashed followers of Asahara committed terrorism. But all of them were ready to do whatever their guru told them. (…) They all posed a potential danger to society. The same applies to Muslims (Ali Sina). In its most spectacular expansions, the cultic mentality brought Fascism (Mussolini, Franco, Hitler), Communism (Lenin, Stalin) and most evidently Islam. “

    At alle muslimer er klare til å gjøre hva som helst deres ledere forteller dem, er selvfølgelig ikke tilfelle. Selv om skriftene dikterer både det ene og det andre, sier det seg selv at ikke alle muslimer i hele verden er beredt til å etterleve Muhammeds diktat. At islam er å sammenligne med farlige ideologier som nazisme, kommunisme o.l. bør imidlertid være åpenbart for de fleste. Islam er dog, for å bruke apostat Walid Shoebats ord, farligere, ettersom den er en religion.

    Wikiislam skriver:
    “Dar’al Harb (or Dar’ul Harb -arab. House of War): All countries and areas, in which Moslems do not have the power yet. In Islam the world is uncompromisingly divided between dar al-Islam, the House of Islam, and dar al-Harb, the House of War, where infidels have not yet been subjugated to Islam. The Jihad is the “struggle” to expand Islam, to create the conditions where Moslems may rule, and Islam may prevail. It has no end, until its goal is reached, whatever periods of quiescence must be observed. The deceptive Islam means Peace is thus part of the Jihad.
    Dar’al Islam (or Dar’ul Islam -arab. House of Peace): All countries in the present or in the past to be Islamic controlled. Therefore also Spain, the Balkans and Israel belong to dar-al-Islam. Whenever Moslems talk about Islam as peaceful, they really mean the entire world ruled by Allah, nothing less. Places or lands of infidels aren’t so pacified until they are ruled solely by the Sharia. “

    Kari Vogt:
    “dar al-islam. “islams hus”, område hvor islams lov gjelder
    dar al-harb, “krigens hus”, område hvor islams lov ikke er gjeldende”
    (Vogt 2005, side 345)

    Muhammed:
    Volume 1, Book 8, Number 387:
    Narrated Anas bin Malik:
    Allah’s Apostle said, “I have been ordered to fight the people till they say: ‘None has the right to be worshipped but Allah.’ And if they say so, pray like our prayers, face our Qibla and slaughter as we slaughter, then their blood and property will be sacred to us and we will not interfere with them except legally and their reckoning will be with Allah.” Narrated Maimun ibn Siyah that he asked Anas bin Malik, “O Abu Hamza! What makes the life and property of a person sacred?” He replied, “Whoever says, ‘None has the right to be worshipped but Allah’, faces our Qibla during the prayers, prays like us and eats our slaughtered animal, then he is a Muslim, and has got the same rights and obligations as other Muslims have.”
    http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamentals/hadithsunnah/bukhari/008.sbt.html#001.008.387

    *** Wikiislam tar teknisk sett feil når de oversetter “dar al-islam” med “House of Peace”, da den korrekte oversettelsen ville vært “House of Submission”. De har imidlertid rett i sin presentasjon av islamisters ressonement her.

    Wikiislam skriver:
    “Dawa (Dawad or D’awa): Request to join Islam, last ultimatum before ‘legitimate’ conquest by force.”

    Kari Vogt:
    “dawa (da’wa), “invitasjon” (til islam); islamsk misjon”
    (Vogt 2005, side 345)

    Fra temaindeksen i Reliance of the traveller:
    “Da’wa (calling non-Muslims to Islam)
    as a condition for moral
    responsibility of non-Muslims,
    a1.5
    as a condition for waging jihad
    against non-Muslims, o9.8(N:)
    by Sufis, w9.4(end)” (side 1143)

    To be continued…