Ambassadører fra muslimske land – vil endre svensk lov

Hans Rustad

06.09.2007 kl. 23.55

Statsminister Fredrik Reinfeldt har invitert et knippe ambassadører fra muslimske land til et møte fredag for å snakke om rondellhundtegningene. Ambassadører har samrådd seg og stiller med en liste forslag til hvordan lignende krenkinger av islam kan forhindres i fremtiden.

Forslagene er dyptgripende: man vil ha respekt for islam inn i skole og undervisning, journalistutdanningen og ha en egen komite i Riksdagen som skal påse at islam og profeten ikke krenkes. Den svenske regjering vet ikke hva den skal svare.

Egyptens ambassadör, Samah Mohamed Sotouhi, säger till TT att ambassadörerna från de muslimska länderna i Sverige enats om att överlämna en lista med åtgärder till den svenska regeringen, som krävs för en långsiktig lösning av kontroversen kring Muhammedteckningen.

Enligt Sotouhi är problemen väldigt komplexa och rör kultur, ekonomi och politik. Det krävs en “övergripande insats” om inte någon “amatörkonstnär” ska återskapa situationen varannan månad.

- Vi vill se handling, inte bara snälla ord.

- Vi måste söka en förändring av lagen. Muslimerna behöver lagligt skydd mot att profeten Muhammed skändas, ungefär som det judar och homosexuella har. Långsiktigt måste det in i skolundervisningen att eleverna övertygas om att om de vill uttrycka sin åsikt så ska det ske så att de inte sårar eller skadar någon annan. Det borde också in i journalistutbildningen. Det behövs också ett permanent utskott i riksdagen som arbetar mot islamofobi, säger Sotouhi till TT.

Han berömmer Reinfeldts initiativ som ett “mycket konstruktivt steg”.

Sotouhi sier Reinfeldt nå har sjansen til å gjøre det Anders Fogh Rasmussen ikke klarte under karikaturstriden: sette seg ned og komme frem til konstruktive løsninger.

Muslimska länders krav: Ändra lagen

Perspektiv

WOW!

Hvem var det som sa at det var bare noen få “radikale” muslimer som ville innføre sharia i vesten?

Det er krystallklart at den som blinker i stirrematchen med muslimene han taper bigtime.

Hva skal Reinfeldt gjøre nå:
Be dem ryke og reise? (værre enn å ignorer dem som AFG gjorde…

Pludre litt med dem for så å gi blaffen når alt har “roet seg”? – (blir en skikkelig bumerang som kan brukes av opposisjonen ikke minst)

Gi etter på deler? (KNEFALL)

Skal bli spennende å se ham lukke denne pandoras eske…
http://snaphanen.dk Steen

Reinfeldt håber han kan glæde dem ved at invitere dem. Spændende at se om det er nok. For han kan selvfølgelig slet ikke give efter for krav fra repræsentater for diktaturstater om ændring af svenske frihedsrettigheder.

Jg tvivler på at det svar, han er nødt til at give, vil tilfredsstille dem. De tror at noget er til forhandling – og det kan det umuligt være.

Svenske journalistuddannelse ændret på krav fra Egypten – man tror jo det er en Marx Brothers film.
Solitude

Den svenske offentligheten “had it comming” med sitt politisk korrekte selvhat. Og når den tønna av undertrykt frustrasjon, som det svenske samfunnet er, eksploderer kommer det til å smelle godt.
http://snaphanen.dk Steen

Ja, nu nærmer betalingstiden sig, og jeg har heller ikke ondt af svenske politikere:

“I morgon ska statsminister Fredrik Reinfeldt möta ambassadörer från muslimska länder i samtal om publicering av Muhammedteckningar i Sverige, rapporterar ekot i Reinfeldt anordnar möte om rondellhund. Enligt uppgifter kommer ambassadörerna att kräva att svenska lagar ändras och anpassas till muslimska krav.

Det är höjden av oförskämdhet att ställa krav på oss, när människor förtrycks i deras egna hemländer. I muslimska länder förföljs kristna och judar. I Saudiarabien bestraffas innehav av bibel med fängelse. Är det att visa större tolerans mot reglioner?

Sannerligen inte. Dessa ambassadörer borde sopa rent framför egna dörrar, istället för att spela kränkta av svensk yttrandefrihet.
http://www.erixon.com
leser

Gi de lillefingeren og de tar hele armen…
Jand

Dette er salamitaktikk, og har vært brukt i lengre tid med stort hell. Virker utmerket i forhold til naive politikere og andre mennesker som synes det er eksotisk med med fremmede kulturer, men som ikke har tatt seg bryet med å gå i dybden på hva disse egentlig består i. Derfor vil f.eks. politikere som e.eks. Bjarne Håkon Hansen alltid ligge på etterskudd under konfrontasjoner med hva jeg vil kalle inkompatible elementer i (enkelte) fremmede kulturer (i forhold til vår egen kultur). Disse imkompatible elementene består i hovedsak av mangelen på friheter når det gjelder:

- Tro (islam tillater IKKE frafall)
- Ytringsfrihet (koranen er en direkte kopi av originalen i himmelen og dermed ufeilbarlig. All kritikk av religionen blir på bakgrunn av dette kjettersk, og defineres ofte som frafall som igjen kan straffes med døden ihht. islam)
- Likestilling (kvinnen er underlagt mannen)

… som igjen kommer av at alt skal underlegges islam der denne religionen råder.

I Vesten har vi hatt reformasjonen som skiller mellom stat og kirke, og som er bakgrunn for de friheter vi senere har oppnådd gjennom flere hundre års utvikling. Denne reformasjonen mangler i islam, og det er vanskelig å se noen tegn til noe lignende i nær fremtid.

Naive politikere som har vokst opp i et samfunn med atskilt stat og kirke (og med dertil tilhørende trosfrihet). Disse vil i utgangspunktet starte på bar bakke i forståelsen av et samfunn som ligger under islam. Dette vil igjen prege dem sterkt i møte med representanter for enkelte fremmede kulturer, som høyst sannsynlig er atskillig bedre skolert i “motstanderens” tankesett enn vice versa.
http://Student Student

Det undrer meg at ambassadørene ikke viser forlegenhet når de ser resultatet av innvandringen fra sine egne land.

“I december strejkade nio tjejer efter en lång tids trakasserier från killarna i klassen. De hade kallats ”bitch” och ”hora”, fått bilder på ett kvinnligt könsorgan upptryck i ansiktet och blivit bespottade på väg till julkonserten.”

http://www.expressen.se/nyheter/1.826984/skrackens-korridorer

En rektor i Sør-Sverige gjør sikkert ambassadørene glade.
Muligens kunne man forsøkt ett kompromiss her. En halvmåne inn i en av rutene i det svenske flagget.

“Rektor i Sør-Sverige forbyr landslagstrøye på skolefoto. Flagget kan signalisere fremmedfiendtlighet.”

http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=147&a=689108
Ante

“Det undrer meg at ambassadørene ikke viser forlegenhet når de ser resultatet av innvandringen fra sine egne land.

“I december strejkade nio tjejer efter en lång tids trakasserier från killarna i klassen. De hade kallats ”bitch” och ”hora”, fått bilder på ett kvinnligt könsorgan upptryck i ansiktet och blivit bespottade på väg till julkonserten.”"

Jeg er ikke med på å gi de muslimske guttene/innvandrer elever all skyld for kaos i klassene.

Problemet oppstår når elever fra en paternalistisk, mannssjåvinistisk kultur møter et feminisert og anti-autiautoritært skolevesen livredd for tydelighet og disiplin. Det må gå galt til tider. Rart det ikke går mer galt.

Så er jeg tilhenger av å utforske om kjønnsdelte klasser kan gange skolen. Mitt inntrykk er at hormonskvulpende og ustyrlige gutter roer seg ti hakk når det ikke er jevnaldrende hunkjønn tilstede.
Herman Robak

Ante: «Så er jeg tilhenger av å utforske om kjønnsdelte klasser kan gange skolen. Mitt inntrykk er at hormonskvulpende og ustyrlige gutter roer seg ti hakk når det ikke er jevnaldrende hunkjønn tilstede.»

Det er nok dessverre noe i dét…

Jeg synes denne forvillingen av hankjønnet som hadde begynt å bli så godt temmet her på berget er forstemmende! I andre deler av faunaen kaller vi sånt forurensning, og intervenerer. (jfr. villaks og tamlaks)
Lars Gule

Ja, et slikt forsøk på å endre svensk lov er omtrent like jævlig som når … USA forsøker å endre norsk lov … eller teller ikke det?

Og her skrives det kommentarer som om Sverige allerede har bestemt seg for å imøtekomme kravene. Ikke dumt å lese artikkelen som Rustad sakser fra, men hvor han utelot følgende:

«- Vi vill understryka det faktum att i Sverige lever muslimer sida vid sida med kristna och det sker i ömsesidig respekt, säger Hållén [Reinfeldts pressekreterare].

Enligt honom ska regeringens tidigare uttalade linje kring yttrandefrihetsfrågor också upprepas.» Det var vel ikke slik at denne posisjonen i forhold til ytringsfriheten var spesielt ettergivende eller …? Snakk om å krisemaksimere på sviktende grunnlag.

Kanskje er dette typisk for «stemningen» på document.no og tilstanden i hodene på mange av dem som frykter innvandring, muslimer, islam og sharia-lovgivning – stor ståhei for (nesten) ingenting?
Ante

“Ja, et slikt forsøk på å endre svensk lov er omtrent like jævlig som når … USA forsøker å endre norsk lov … eller teller ikke det?”

Tja, eller som når EU vil endre tyrkisk lov, mens de lokker med et mulig medlemskap…eller teller ikke det?

Men Lars, jeg har lenge hatt lyst til å spørre deg: ser du noen sammenheng mellom islam og islamisme – eller er det hele et tilfeldig og uheldig sammentreff?
http://Student Student

“Problemet oppstår når elever fra en paternalistisk, mannssjåvinistisk kultur møter et feminisert og anti-autiautoritært skolevesen livredd for tydelighet og disiplin. Det må gå galt til tider.”

Er helt enig med deg i dette her. Men jeg syns fortsatt ambassadørene i Skandinavia er frimodige. De leser aviser, følger nyhetene, de vet nøyaktig hvilke integreringsproblemer vi sliter med, og så griper de egentlig inn i selve prosessen uten ydmykhet, selv om de vet dette er svært viktige saker for oss.

Når det gjelder hvem som skal få skylden er jeg ikke mye imponert over omstillingen hos de som kommer fra disse paternalistiske kulturene. 30 år og ett par generasjoner burde holde lenge. Vi har ikke brukt så mye lengre tid på omstillingen selv.

Å få gutter og jenter i separate klasser igjen tror jeg er urealistisk. Og personlig er jeg ikke sikker på om det ville ha noen god effekt på lang sikt. Man kan se på Forsvaret. Hadde sikkert ikke vært behov for all mulige avstraffelser om det var slik at vi skikket oss når vi ikke hadde kvinner å blunke til. Å blande kjønnene tror jeg virker dempende på begge parter. Mindre slossing, mindre mobbing og mindre baksnakking.
Halvorsen

Jeg kan ikke huske at folkeskolen noen gang har hatt en klar kjønnsdeling. I min tid var vi delt i gym og svømming, samt at guttene hadde sløyd, mens jentene hadde håndarbeide. Dette var tidlig på 70-tallet, og jeg var den første gutten som hadde håndarbeide. Det var i åttende (nå niende), og skapte presedens.

Etter hva jeg forstår var dette ikke noe nytt, men noe steinerskolene hadde praktisert, og hvor folkeskolene kom diltende etter.

Likestilling er ikke noe som kommer rekende på en fjøl, men en sosial ferdighet som må læres fra barndommen av, og jeg håper virkelig Norge har forbud mot kjønnsdelte skoler.
____

Jeg undrer meg over at man i muslimdebattene har en tendens til å snakke om kristne og muslimer. Vårt samfunn er ikke religiøst. Det er sekulært, og det er vi sekulære som bestemmer. Hvis vi (mot formodning) bestemmer oss for å forby religionene, blir de forbudt.

Jeg ser et klart skille mellom den danske og den svenske Muhammed-striden. Mens de danske karikaturene sto frem som politiske kommentarer, minner Vilks tegninger mer om systemkritikk.

Han bruker hunden, som er menneskets beste venn. Den mest nyttige av dyrene. Den som vokter hjem og buskap. Den ensommes hengivne venn. Den som mildner psykiske lidelser og til og med har en positiv effekt på demente. Den som gir blinde og funksjonshemmede et privatliv. Den som leter frem mennesker i skred og jordskjelvkatastrofer. Det ypperste hjelpemiddel i minerydding, osv.

Vilks viser til en kløft mellom islam og den øvrige verden, en kløft det ikke kan bygges bro over, og hvor muslimene gjør best i å tie saken ihjel. På den andre siden er ikke dette kastrering, tvangsekteskap eller andre former for organisert kriminalitet, men noe som egner seg svært godt til å debatteres.

I Sverige (og Danmark) har dette også vakt debatt. Et Svensk-Iransk magasin vil i neste uke trykke tegningene. I Norge er det stille. Det er tydelig at vi trenger våre egne karrikaturer.

Lars Vilks er intervjuet av TV2. Det skal vises på TV i kveld.
Ante

Man skal være forsiktig med å tenke i ukonvensjonelle baner. De sosiale stigmaøvelsene er godt innøvd hos store deler av befolkningen….

Jeg er ingen tilhenger av å ha kjønnsdelte skoler, eller aldri å mikse kjønnene. Kjønnsblanding er i forhold til mangt av det gode. Ikke det at jeg tror at gutter nødvendigvis blir mer likestilt av å omgås jenter – det er en romantisk forestilling som passer vår tids sannheter.

Derimot tror jeg at begge kjønn har godt av å omgås hverandre fra tidlig alder for å få trent seg i voksendommens parringsleker (særlig viktig er det for de med dårlig selvfølelse). De som utsatte flørtingen til de var 30, sliter oftere med å finne seg partner. (Jeg slår gjerne et slag for “Rompedoktor” mm)

Men jeg synes det er forstemmende hvis man overhode ikke er villige til å kikke inn i realitetene – om det er noe i det jeg sier. En Wyller fordømmer nettvesnene med de inhumane holdningene. En Halvorsen håper på forbud.

Moralskt åndenød er selvpåført.

I NOEN situasjoner i ungdomsskolen (for NOEN elever?) KAN det å skille elevene på bakgrunn av kjønn KANSKJE være av det gode (som det kan være av det gode å skille elevene på bakgrunn av evner og interesser av og til også – å kun skille elever på bakgrunn av alder, aldersseperasjon, er mer firkantet enn hva godt er.). Dette kan KANSKJE også gagne de forsiktige jenter som plages av bøllete gutter.

Skulle forskningen og utprøvningen vise at man ikke oppnår mer enn man mister, så forkaster man det hele. Enkelt og rasjonelt!

Før og etter ungdomsskolens hormonelle frislipp, tror jeg ikke kjønnsskille trengs. Det er min erfaring, hvis erfaring er noe å bry seg om, at gale gutter roer seg når hunnene ikke er i umiddelbar nærhet. (Jeg har sett hvordan guttene helt uforvarende og uten signal og i flokk kan kaste seg over en intetanende, jevnaldrende representant for det motsatte kjønn. Noen ganger liker jentene dette. Da er det bare koselig. Andre ganger liker de det ikke. (Synd for dem?). Den moralske øvrighet vil svare at vi må bedrive holdningskampanjer ovenfor disse moralskt fordervede hannene. Men hva om vi bare skiller dem noe mer fra hunnene til de har fått roet seg? Er ikke det bedre enn å gi dem dårlig samvittighet for deres hormonelle fits?)

At dette blir ekstra vanskelig for muslimske gutter som lever i spriket mellom hjemmets mannsjåvinisme og skolens libertinske frislipp (jeg minnes enda, vividly, den 13-årige jenta med en jumper påtrykt “I’m a porn star”. Skolen gadd ikke å påtale denne, heller ikke hennes foreldre), goes without saying.
Halvorsen

En anerkjennelse til TV2. De viste tegningene.
Ole Pedersen

Det er jo totalt horribelt at disse dobbeltmoralske hyklerne skal påvirke Svensk lovgivning. Regimer som torturerer og tyraniserer sin egen befolkning.

Det var ved denne anledning at Lars Gule setter kikkerten foran sitt blinde øye og snakker om amerikanske innspill i lovgivningen for å bekjempe terrorister.

http://www.navalhistory.dk/danish/historien/1801_1814/englandskrigene.htm

Khaled Shawkat – Human Rights in the Arab World

http://www.youtube.com/watch?v=5jzIe46qDDw&mode=related&search=

http://memri.org/bin/articles.cgi?Page=archives&Area=sd&ID=SP126206

Om utrykket feie for egen dør noen gang skal brukes må det være nå.
Halvorsen

Ante skriver: “Man skal være forsiktig med å tenke i ukonvensjonelle baner. De sosiale stigmaøvelsene er godt innøvd hos store deler av befolkningen….”

Nå skrev jeg at jeg var den første på min skole som hadde håndarbeide. Det skjedde ved at jeg kom inn på sløydsalen og sa at jeg skulle ha håndarbeide. Det var en låst dør mellom sløydsalen og håndarbeidsrommet, men læreren ble så perpleks at han låste opp døren. Håndarbeidslærerinnen var såpass bortreist at hun knapt registrerte min ankomst. Andre gutter oppfattet raskt at jeg var enslig ulv blant ulvinner, og flere kom til, men min hensikt var ikke å velte meg i kvinnekjøtt. Overgangen gikk greitt fordi man kunne ta med seg håndarbeidene hjem og hadde en mor eller søster til å lære seg opp, men med guttene i håndarbeidsrommet kom det også krav fra jentene om å ha sløyd. Det var ikke like enkelt. Om man vil dreie en lampe, eller hva som helst, kan man ikke ta arbeidet med seg hjem, og heller ikke forvente kunnskap om sløyd hjemme. Men det var en begynnelse, og det var en 14-åring som startet det hele på min skole.

Ante kan neppe mene at denne 14.åringen var konvensjonell, og han er det fremdeles ikke, 36 år senere. I dag handler det om å se hver enkel elev som denne 14-åringen, et individ som vil forandre verden. Noen trenger konsekvens, andre frihet, og alt imellom. Man må se mennesket, ikke hormonene.
Ole Pedersen

Om Lars Gule og de øvrige ideologer for venstreekstremistene har fjernet kikkerten fra det blinde øyet er det mulig å skaffe seg litt kunnskap om menneskerettighetene i muslimske land.

Khaled Shawkat – Human Rights in the Arab World

http://www.youtube.com/watch?v=5jzIe46qDDw

http://memri.org/bin/articles.cgi?Page=archives&Area=sd&ID=SP126206