Ingen slipper unna

Hans Rustad

17.04.2007 kl. 22.29

Kadra sier ikke noe. Når hun sier noe, holder hun det meste tilbake. På direkte spørsmål om hun er redd, svarer hun at hun er blitt mer forsiktig.

Etter at hun ble angrepet forkynte norske opinionsdannere at hun hadde fire millioner livvvakter. De hadde ikke fått med seg at hun allerede bodde på hemmelig adresse.

Det er ikke livvakter Kadra trenger. Det er folk som tør tenke. Debatten i NRKs “Standpunkt” ikveld viste at det er det det er mangel på. Derfor observerer Kadra og sier ikke så mye. Hun får ikke den oppbacking hun venter på.

Hvorfor sies det ikke noen forløsende ord? Fordi debatten i Norge aldri helt har kommet i siget. Noen få selvstendige stemmer, som Saera Khan og Shazad Rana, prøver. Men de får ikke ærlige svar. De får motbør, unnvikende motbør fra det muslimske miljøet. Taktikken er å spille dundyne: la slagene synke inn og miste sin kraft. Ta brodden av kritikken og si at “kjære deg, dette er da ikke kontroversielt i det hele tatt”! Akkurat det fikk det til å renne over for Unni Wikan: “For noe tøv, dette er superkontroversielt. Kadra betraktes som en utstøtt”.

På det ene side er det ikke kontroversielt, for denne debatten har pågått lenge, og for det andre har hun valgt feil forum. Selv Erik Wold ble litt provosert da Lena Larsen sa at hun støttet Kadra, men samtidig var det hun sa skivebom.

Andre avledningsmanøvre: Mohammed Usman Rana krever at det skilles mellom kultur og religion. Overfallet hadde ikke noe med islam å gjøre. Han ville bl.a. snakke om innvandringsregler. De var for slappe!

En annen strategi er å si at det pågår tolkning av Koranen uavlatelig, og har gjort det de siste 1.400 år! Usman Rana utviser en frapperende arroganse, så folk mister både munn og mæle. Han setter hele tiden folk på plass med at de ikke vet nok om islam. Også Unni Wikan fikk beskjed om at hun ikke visste nok, da hun snakket om at kvinner blir kontrollert over hele den muslimske verden. Dette var ikke islam, erklærte Rana.

Mot denne frekkheten blir de ikke-muslimske deltakerne målløse. Det minner om diskusjonene med SUF’ere og ML’ere i sin tid. De omdefinerte hele tiden debatten etter sine premisser, slik at de andre mistet grepet.

Problemet er at også Saera Khan har overdrevne forestillinger om muslimsk reformvilje. Hun nevnte Saadawi som eksempel på en muslimsk feminist, og Al Ahzar-universitet som eksempel på en opplyst institusjon. Dette er ønsketenkning. Saadawi måtte nylig ta timeout etter at hennes siste skuespill ble skarpt kritisert. Al Ahzar forvalter ortodoksien, og intoleransen.

Faktum er at det å konfrontere muslimer i en åpen diskusjon nødvendigvis må være en smertelig erfaring. Det store norske Vi har aldri turt å gjøre det. Nå er momentumet i ferd med å løpe fra oss. Debatten havner etter få minutter i grøfta, og programlederne virrer hit og dit, fordi de ikke har noen grunnleggende forståelse av hva det handler om.

Norsk Journalistlags leder Austenå snakket på radio idag om behovet for å lære opp journalister i religion, selvfølgelig mest de “nye”. Hvem skal påta seg den oppgaven? Jeg er redd det blir en “ansvarlig” undervisning, som mener at det er relevant å trekke sammenligninger mellom kvinnekampen på 70-tallet og islams problem med kvinner feks. Dialog-kulturen vil stå sterkt.

Vi kan være sikre på at de selvstendige jentene etterhvert vil velge tausheten. De får ikke svar.

PM

Det er kanskje på tide at media velger andre potensielle debattanter enn Usman Rana og hans like. Det må finnes andre som kan gis en sjanse til å skape et debattmiljø som igjen kan generere en vekst i dialogen og på sikt minimalisere innflytelsen til ovennevnte og hans like. Så lenge vi holder på som nå (noe vi har gjort siden jeg i min spede ungdom begynte å følge debatten) så får Hallgrim Berg fullstendig rett i at det er monolog. Debatten omdefineres støtt og stadig, og man får følelsen av at hvis man bare gir litt tid, gir noen innrømmelser etc. så skal alt bli så mye bedre. Personlig synes jeg tiden er overmoden for kursendring – vi har ikke mer tid nå, for det har bare blitt værre.

Mvh. Pål Mathisen
Amund Lie

Mohammed Usman Rana prøvde en spansk en på Unni Wikan som gav meg assosiasjoner til Børre Knudsen og Ludvig Nessa på sitt mest retthaveriske.

Hans frekke avbrytelser av Kadra et par ganger avslørte en lavtstående manssjåvinistisk attityd som kun skaper avsky for hans budskap.
Selv om Kadra virket kuet og ydmyk, hadde hun sin velkjente trass i behold.
Misjoneringen til LENA LARSEN har også en hysterisk innpakning som ikke har særlig markedsføringsverdi.
Cassanders

Det var vel egentlig et retorisk grep som også Unni Wikan selv har brukt noen ganger. Det benyttes for øvrig også av f.eks kristne og hinduistiske apologeter.

Når det blir vist til svært negative handlinger utført i religionens navn svares det ofte: “Men dette er jo ikke den sanne ………”(sett inn din favorittreligion).
Så henvises det til manglende kunnskap, osv.

Problemet er jo nettopp at de fleste religionene (selv når de tolkes “bokstavelig”) NETTOPP ER FLERTYDIGE.

Religiøse forbrytere er vanligvis selv HELT overbevist om at det er nettopp DERES tolkning som representerer den SANNE tolkningen, mens de andre tar feil.

For øvrig var Unni Wikans presisering interessant: nemlig at det faktisk er en muslimsk “hvermannsen”-tolkning som er problematisk.

Cassanders
In Cod we trust
rb

Det var veldig tydelig hva folk står for og hvem de er.

Akkurat på samme måte som Skavlan hadde ikke noe å stille opp med mot de sterke ordenen Kadra kom med. Skavlan hadde store problemer med å skifte tema.

Igår hadde Karita store problemer som hun kom glimrende ut av med det vanlige byråkratiske pjattet. Jo mer jeg hørte henne snakke jo mer jeg følte for Kadra. Og hennes siste ord var mer enn talende: “Er det verdt det?”
BHalland

Hans skrev:
En annen strategi er å si at det pågår tolkning av Koranen uavlatelig, og har gjort det de siste 1.400 år!

Den har vi hørt noen ganger de siste dagene. Det vi ikke har hørt noe om er hvilke konkrete endringer som dette har gitt seg utslag i, for kvinner spesielt.
Amund Lie

Via historier som jeg har fått overlevert fra min fars onkel har jeg fått en solid dose skepsis mot personer som opptrer brautende overfor religiøse avvikere .
De som later som de er innehavere av en hellig glorie for de sier og gjør som de selvutnevnte guds stedfortreder forlange, er som oftest falske hyklerer.

Om Kadra er muslim eller ateist vet ikke jeg ,men oppførselen til Mohammed Usman Rana er dårlig markedsføring av Islam.

Han bærer preg av en nidkjær emissær religiøs holdning som får hårene til å reise seg på min rygg.
Solitude

Hans skrev:
En annen strategi er å si at det pågår tolkning av Koranen uavlatelig, og har gjort det de siste 1.400 år

Det ironiske er at salafi bevegelsen som bla. Basim Ghozlan (og jeg vil tro Lena Larsen) støtter opp om helst vil se bort fra disse 1400 årene med tolkning.

“One tenet of Salafism is that Islam was perfect and complete during the days of Muhammad and his companions, but that undesirable innovations were added afterwards due to materialist and cultural influences over the later centuries. Salafism seeks to revive a practice of Islam that more closely resembles the religion during the time of Muhammad.”

Kilde: http://en.wikipedia.org/wiki/Salafi

Den samme Ghozlan sitter altså på norsk tv, og forsvarer en tolkningspraksis hans religiøse forbilder ser på som “undesirable innovations”
Solitude

http://www.jp.dk/morgenavisen/mmeninger:aid=4349840/

Slik går det når man prøver å minnes islamistenes ofre.
Jon Hustad

Det er ikke for seint,
men det er krevende å erkjenne en ny sosial norsk virkelighet og krav til en ny solidarisk praksis. Det er innlysende at vi fortsatt må utvide og intensivere arbeidet for en demokratisk rettsstat med ytringsfrihet og adekvate reaksjoner på brudd på norske lover. Kadra-saken er nok en vekker for mange av oss. Et multikulturelt samfunn “går seg ikke til”, men det krever en aktiv deltakelse på så mange arenaer. Hittil har politikere og nyhets- og andre underholdningskanaler dominert diskursen på feltet. Parallelt trenger vi en dagliglivets solidaritetspraksis som på samme tid mobiliserer både etniske og nye nordmenn i utforminga av fellesskapet. Vi må dyrke fram samhandlingsarenaer der både etniske og nye nordmenn finner det naturlig å møtes og der begge grupper opplever nytten av det. Det er med liknende felles mobilisering vi har bygget opp både idrettsbevegelse og fagbevegelse; de største organisasjonene vi har.
Vi har allerede lokale intiativ, og vi ønsker en oversikt over dem og en inspirasjon til en ny type nasjonal dugnad som bl.a. gjør at alle jenter kan gå trygt ute etter mørkets framtid, og at alle folk velger dialog framfor vold samme hvor store ulikhetene kan bli.
Amund Lie

Jon Hustad skal ha honnør for at han har våget å henge bjella på katten i mange sammenheng.
Han kjennskap til Unni Wikan og Fredrik Barth gir ham en innsikt som mange av oss andre mangler i dag.
Det var overtydelig i TV-debatten at Unni Wikan et oppgitt over det muslimsk -religiøse etablissement , men hun unnlater å være like tydelig som FRP, hun er jo tidligere blitt anklaget for å gå i nynazistenes ærend .

Det er om mulig enda verre enn å være BLÅBLOGGER.
attaturk

det eneste dere til nå har vist er fordommer mot oppegående muslimer,blir de fremmedgjort vil jeg mer si dere mister en ressurs i samfunnet enn oppnådd seier.
Som vi ser hvor elendig vår neste generasjon(etnisk hvite) gjør det på skole, vil jeg tro at vi har behov for å bygge bru til minoritet vi vet gjør det bra på realfag.
dere må ikke glemme at dere startet krig mot et land i demokratiets navn, er det bra eks for vesten, ikke glem at dere har et kontinen på samvittigheten uten at dere tar ansvaret for det, enda er det Rana som er arrogant?
Hvilket verdier er det dere er så stolte av?
Alt jeg sier nå er fra undersøkelser tatt av vestlige forskere på i vesten.

1.Vestlige menn dømmer sine kvinner fra deres sexappeal.
spm.Er det deres Verighet?det kan det ikke være fordi verdighet kommer av ikke materielle verdier,ikke fyske.
spør en kvinne om det er så beærende.

2. ifølge VG er norske kvinner mest utro i verden eller er blant dem.
er det så beærende å kalle sine kvinner løse?
hvorfor ingen kritikk til VG?
Hvi det er definisjonen av frihet så hold den for dere selv,jeg vil leve med verdighet og ære.
påstandene her er fra forskningsdata som ikke uten videre kan nektes.

3.Dere lar dere eldre lide i ensomhet, er det deres verdi?
også denne som de andre,jeg nekter å tilegne meg slike verdier som strippe randre fra deres ære.

konklusjon

dere har eget reir å rydde i.
PM

En tyrkisk inspirert avlegger en visitt, og trekker forsåvidt opp noen gamle kjenninger.

Vi viser fordommer mot oppegående muslimer, men hva han legger i begrepet oppegående ser jeg ikke. I denne debatten har undertegnede nevnt Usman Rana, som nok er oppegående i aller høyeste grad, men som dessverre for ofte har vist at han ikke setter den frie diskusjonen høyest derav har han gjentatte ganger, til og med på direktesendt tv, forsøkt seg med sverting av meningsmotstander). Derfor er han kun oppegående i den form av at han har puls, kunnskap men ikke når det kommer til bevissthet rundt hva det vil si å være en del av den vestlige sfære.

Det er forøvrig helt korrekt at en del av våre innvandrere gjør det meget godt innenfor realfag, nevnte Rana også (legestudent), men det motsatte er også tilfelle i langt større grad vist gjennom forskning hvor unge 2.generasjons dropper ut av videregående. Poenget er ikke bare hvor faglig dyktig man er innenfor realfaget, selv om det selvsagt er viktig at en er faglig sterk, men også hvilken person man er samt atferden relatert til nettopp dette. Her sliter nevnte Rana og mange med han.

Vi har altså gått til krig i demokratiets navn, og det er riktig. Irak og Afghanistan er ikke noe å være stolt over, ikke for selve krigen, men for den grove undervurderingen av folket. Men når nå attatürk først nevner hva vi har på samvittigheten, så kan det jo være særdeles betimelig å spørre om de (han bruker dere, så jeg velger å bruke de som betegnelse på hans like)føler noen dårlig samvittighet over det som islam har brakt med seg i Nord Afrika, Asia, Øst Europa samt de mange overgrep som begås mot annerledestroende i den vestlige sfære? Skal også dårlig samvittighet være en enveissak, eller er det som nevnt i kr.dom-tråden her; at den vestlige verdens dårlige samvittighet ligger i erkjennelsen av å ha brutt med sin tro, mens muslimer ikke trenger ha den dårlige samvittighet da deres handlinger er i tråd med deres tro?

Kan attatürk kanskje gi noen begrunnede svar?

Ad punktene:
1.Muslimske menn dømmer også sine kvinner etter sex-appeal, derfor kvinners utrustning når de skal utenfor dørene, og derfor også straffen av kvinnene når de ikke signaliserer sin renhet (dette inkluderer i stor grad vestlige kvinner i Europa, som er offer for muslimske menns kvinnesyn).

2.Norske kvinner og menn er nok utroe i like stor grad, vi har tross alt likestilling må du vite. Muslimske menn har muligheten til flere koner, uten at det benevnes utroskap. Videre finnes det både innen shia og sunni praksiser som tillater såkalte kortvarige ekteskap som benyttes når en skal ha seg litt på si. Videre er det sjelden at konsekvensene for vestlige kvinner er fatale hvis de er utro, mens muslimske kvinner er meget vel klar over hva som står på spill. Derfor tror jeg nok den evt. differansen i utroskap mellom vestlige og muslimske kvinner ikke skyldes moralske forskjeller i seg selv, men heller kunnskap om konsekvenser.

3. Våre eldre lider mer og mer i samfunnet, av flere årsaker. Vi har fått en vitenskap og kunnskap som medfører økning i levealder, vi har fått et samfunn som finansierer dette men som er avhengig av at folket jobber og betaler sin skatt slik at dette kan finansieres (gir mindre tid innen familien til pleie), men så har vi også pådratt oss noen ekstra utgifter som eskalerer, samtidig som en del av de vi har disse utgiftene overfor dessverre ikke betaler sin skatt (ikke myntet på attatürk, men på innvandringen generelt).

Hva gjelder verdier, så benytter du deg av en av de grunnleggende verdiene vi har i samfunnet når du skriver ditt innlegg – yttringsfrihet. Dette er en sjelden foreteelse i den muslimske verden, noe noen kristne boktrykkere fikke erfare i Tyrkia forleden, og som både muslimske og annerledestroende opplever i den muslimske verden hele tiden. I yttringsfriheten ligger der en annen verdi – toleranse og respekt. Toleransen og respekten for andre praktiseres vi så godt vi kan hvert enkelt individ, men alle har sine grenser.

Yttringsfriheten er også premisset for menneskerettighetene, som noen liker å tro er universelle, men som dessverre er en illusjon i den muslimske verden.
Tror jeg stopper der.

Mvh. Pål Mathisen
Amund Lie

Pål Mathisen tar et meget useriøst debattinlegg alvorlig.
På meg virker innlegget til å være en primitiv provokasjon.

attaturk har tydligvis ingen sekulær agenda som
Mustafa Kemal Atatürk
http://no.wikipedia.org/wiki/Kemal_Atatürk
i sin tid hadde.

Men han hadde også en sjåvinistisk stor-tyrkisk agenda også.
Amund Lie

Her er litt lesestoff for vår Tyrkiske venn.

List of countries by Human Development Index

Tyrkia HDI: 0,750 (rangert som nr. 94)

http://no.wikipedia.org/wiki/Liste_over_land_etter_HDI
Solitude

Vi har våres problemer i Europa, men jeg ser ikke hvordan import av fundamentalistiske muslimer skal hjelpe på disse. Og Rana er i høyeste grad en fundamentalist, på tross av utdannelse, og gode formuleringsevner. Hvis vi har behov for høyt kvalifisert arbeidskraft, som i tillegg integrere seg relativt bra bør vi hente over øst-asiater, som faktisk tilfører samfunnet noe positivt. Fremfor å bare klage slik attaturk.
leser

Tyrkia: Forlagsfolk torturert før de ble drept